Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: airat_29 від 25 Червень 2014, 10:29:20

Назва: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: airat_29 від 25 Червень 2014, 10:29:20
Некоторые проектировщики при выборе расцепителя  автоматического выключателя расчетный ток умножают на коэффициент 1,1 или 1,25. Я как понял это связано регулируемая или нерегулируемая характеристика автомата. Ну вот пример:
Скажем P=37 Квт, тогда ток нагрузки равняется 56,3 А по трехфазной сети. Получается можно выбрать автомат ВА47-29 3П 63А. А если 56,3*1,25=70,3А получается нужен автомат 80А. Объясните пжл я запутался? =)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 25 Червень 2014, 10:50:47
      Расцепитель- 63А. ПУЭ 7 издания:
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.
3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее:
100% номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах;
125% номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах.
Соотношения между длительно допустимой нагрузкой проводников к короткозамкнутым электродвигателям и уставками аппаратов защиты в любом случае не должны превышать указанных в 3.1.9 (см. также 7.3.97).
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: airat_29 від 25 Червень 2014, 11:07:23
так там везде был кабель ввгнг-LS
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 25 Червень 2014, 12:29:43
Получается можно выбрать автомат ВА47-29 3П 63А
Да. Коэффициент не нужен.
Здесь на форуме была подобная тема, очень подробно все изложили.
Можете прикинуть по время-токовым характеристикам за какое время отключится ваш автомат при 56,3А. Другое дело, что нужно не забывать коэф. на совместный нагрев (если автоматов несколько в ряд), и поправку на темп. окружающей среды.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: airat_29 від 25 Червень 2014, 15:18:57
вы на сколько еще умножаете расчетный ток?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 26 Червень 2014, 09:09:04
Не нужно умножать ни на какой коэффициент при вашем расчетном токе 56,3А, автоматического выключателя с комбинированным расцепителем 63А будет вполне достаточно, так как совместной нагрев автоматов при установке в ряд, дает с учетом поправки на температуру окружающей среды, повышение впределах 1-1,5А максимум.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Прохожий від 26 Червень 2014, 11:09:21
Не нужно умножать ни на какой коэффициент при вашем расчетном токе 56,3А, автоматического выключателя с комбинированным расцепителем 63А будет вполне достаточно, так как совместной нагрев автоматов при установке в ряд, дает с учетом поправки на температуру окружающей среды, повышение впределах 1-1,5А максимум.

grossel, странно, но многие производители утверждают обратное http://www.hager.ua/files/download/0/1124_1/0/09ua0077_11_technic_hager.pdf (http://www.hager.ua/files/download/0/1124_1/0/09ua0077_11_technic_hager.pdf) страница Т2.4. В модульном щите в ряду -12 модулей, это 4 3х полюсных автомата. 63х0,9=56,7 - это без учета наружной температуры, запас 0,4А, как по мне - малова-то будет. А если учесть качество ИЕК, которое не всегда на высшем уровне...
У ИЕКа тоже есть анологичные рекомендации: http://www.iek.ua/upload/pdf/modulnoe.pdf (http://www.iek.ua/upload/pdf/modulnoe.pdf) стр.7. У ИЕК запас получается по больше, но тоже не впечетляет.
airat_29, коэфициент 1,25 родом из старого ВСН и применим для старых атоматов типа АЕ, которые сейчас не используются.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 26 Червень 2014, 12:44:31
Какой запас? ПУЭ 3.1.11. "В сетях, защищаемых от перегрузок - 100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;"
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Юрий від 26 Червень 2014, 12:54:15
grossel, тогда вопрос, если расчетный ток получился скажем 31,8А Я могу поставить АВ на 32А ?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Прохожий від 26 Червень 2014, 13:16:40
grossel, в 3.1.11 речь идет о выборе уставок по отношению к допустимым токам кабеля.
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
В первую очередь необходимо обеспечить работу оборудования. Толку от того, что Вы выберете автомат в притык к расчетному току, если время от времени автомат будет выбивать? И я думаю, что имеет смысл прислушиваться к рекомендациям производителя. Кстати, airat_29 в расчетах не учел косинус
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: vitamin_D від 26 Червень 2014, 20:11:51
Коэффициенты 1,1 Ін и 1,25Ін пришли с рекомендуемого приложения 4 ВСН 59-88 и уже не работают. Поэтому "курите" ПУЭ там все четко расписано.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Прохожий від 26 Червень 2014, 22:12:30
vitamin_D, помимо ПУЭ есть еще рекомендации производителя. У меня в практике был случай, когда я по проекту выбрал атомат 16А при расчетном токе 9,8 (были учтены потери в ПРА 20% и кос 0.92) а по факту поставили автомат 10А, потому, что был в наличии, в итоге его постоянно выбивало
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: vitamin_D від 27 Червень 2014, 09:50:03
Я не против, на практике все бывает и жук свистит, и бык летает, тем более "ИЭК"  в промежуток 10-16А ввел автоматический выключатель номиналом в 13А. Теперь облэнерго ухватились за эти автоматы на вводе  - не отвертеться :wall:. А по Вашему примеру могу сказать, что Вы учли потери в светильнике(светильниках), а потери в линии я так понял Вы оставили на произвол судьбы? Ведь Вы как Проектант должны учесть все мелочи. И хочу спросить еще такое - при пусконаладке Вы измеряли величину тока в цепи? И если Вы уж нарисовали в проекте автомат номиналом 16А, то почему Вы отошли от проекта? Или как всегда на "авось"?   
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 27 Червень 2014, 10:37:33
grossel, в 3.1.11 речь идет о выборе уставок по отношению к допустимым токам кабеля.
Если вам не подходит определение ПУЭ, хотя согласно НТП «Инструкция по проектированию электрооборудования..» п.5.1. Сечения проводов и кабелей должны выбираться по длительно допустимому току в нормальном, аварийном и послеаварийном режимах и допустимым отклонениям напряжения»,  то в НТП п.2.49….защищается автоматическими  выключателями  с  тепловыми (или  подобными  им  по  защитным характеристикам)  расцепителями,  номинальный  ток  которых  примерно  равен  или незначительно  превышает  длительно  допустимую  нагрузку  защищаемого  элемента установки.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 27 Червень 2014, 10:47:55
grossel, тогда вопрос, если расчетный ток получился скажем 31,8А Я могу поставить АВ на 32А ?
Ну во первых, если это автомат китайского производства, даже следуя требованиям ПУЭ, я бы все же поставил автомат с расцепителем 40А + одновременно в этом случае учел погрешность от нагрева установленных рядом автоматов.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Inel від 25 Січень 2018, 08:34:31
Также придерживаюсь мнения, что при расчетных токах одиночного потребителя, близких к току  уставки расцепителя,  лучше переходить на следующую ступень. Можно учитывать тех. документацию производителя.  Например, в руководстве по эксплуатации ВА88-32 написано:" Тепловой  расцепитель  срабатывает  с  обратнозависимой  выдержкой
времени и должен вызывать размыкание
выключателя с погрешностью ±10% от
значения тока срабатывания уставки теплового расцепителя
Ir...".  Но при расчете  нагрузок групп потребителей, где оценка вероятностная и расчетные показатели завышены, применяю уставки расцепителей с минимальным превышением от расчетного тока. В том же руководстве при К=1,05 тепловой расцепитель Iн=63А отключатся не будет в течении  2 ч.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 31 Серпень 2018, 14:48:33
washington, а Вам это для дома? Странный выбор:  hmmmm что купить однополюсный автомат на 100А или на 50А?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Серпень 2018, 15:19:00
Сугор, Та парень просто рекламирует китайцев :)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: SMHFandA від 10 Грудень 2018, 11:31:27
Здравствуйте. Помогите подобрать автомат. У меня 380 В. Хочу поставить себе проточник на 18 кВт. Провод купил 4х4мм2. Автомат планирую брать номиналом 20A и х-ка С
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 10 Грудень 2018, 11:45:04
20А будет маловано, нужно хотя бы 32 и это будет практически в притык. И кабель нужен 5ти жильный. И вместо автомата Дифавтомат
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: SMHFandA від 10 Грудень 2018, 12:13:28
Спасибо за ответ. Ну я планирую ставить автомат и УЗО по отдельности вместо одного диффавтомата. Насчет количества проводов, то вот ссылка на прибор (http://kospel.in.ua/produktsiya/vodonagrevateli-protochnye/kospel-kdh-luxus)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 10 Грудень 2018, 12:34:06
Наличие УЗО предполагает использование РЕ жилы кабеля. Вы же для себя делаете? Не думаю что Вы хотели бы чтобы кто-то из близких Вам людей пострадал.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: SMHFandA від 10 Грудень 2018, 13:04:00
Наличие УЗО предполагает использование РЕ жилы кабеля. Вы же для себя делаете? Не думаю что Вы хотели бы чтобы кто-то из близких Вам людей пострадал.

Да, конечно, для себя делаю. И не хочу чтобы пострадал кто либо. В инструкции указано, что на прибор идут 3 фазы и земля
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 12 Грудень 2018, 14:39:55
Некоторые проектировщики при выборе расцепителя  автоматического выключателя расчетный ток умножают на коэффициент 1,1 или 1,25. Я как понял это связано регулируемая или нерегулируемая характеристика автомата. Ну вот пример:
Скажем P=37 Квт, тогда ток нагрузки равняется 56,3 А по трехфазной сети. Получается можно выбрать автомат ВА47-29 3П 63А. А если 56,3*1,25=70,3А получается нужен автомат 80А. Объясните пжл я запутался? =)

Читайте спец літературу. Там те, чого, декому, не дав ВНЗ (ВУЗ)
Вплив факторів при виборі вставки АВ
•   температура навколишнього середовища (до 500С), температура сусідніх апаратів (сумісний нагрів), температура в щиті (замкнутий простір) - К1,
•   розкид характеристик вставок АВ - К2
•   розкид характеристик самого АВ -К3
•   запас на пускові струми, на піки навантаження, на самозапуск (ПУЕ п.3.1.4, п.3.1.11) - К4
•   нерівномірність навантаження при наявності 1-ф ЕП в 3-ф системі (допускається до 30% на стояках освітлення, 15% на вводі)- К5
•   невідповідність нормам напруги в мережі (пропорційно спад напруги дає ріст споживаного струму) - К6
•   тимчасові перевантаження (в житті без них ніяк, напр. прийшли гості справляти іменини, все включено: освітлення, холодильники, мікрохвильовка, телевізори, кондиціонери...)  - К7
Кзап1234567, це й:
- запас на нестандартні параметри мережі (f, U, ΔU, неточність замірів і т.д.),
тому:
3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технологічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

На практиці (принаймні в СССР) К приймалось 1,44.
В ЄС приймається 1,45 . Там  ж не дурні живуть.
Хочте посилання? по англ. розумієте?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2018, 14:52:56
Григорий 4, а можна більше конкретики без загальних фраз. Людина скоріш за все не електрик а Ви йому якихось незрозумілих літер накидали.
З вище написаного я не зрозумів до чого застосовується 1,45? це в стільки раз номінал автомату має бути більшим за струм навантаження? Чи допустимий струм кабелю в стільки разів має бути більшим за номінал автомату?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 12 Грудень 2018, 15:16:36
1. З вище написаного я не зрозумів до чого застосовується 1,45?
2. це в стільки раз номінал автомату має бути більшим за струм навантаження?
3. Чи допустимий струм кабелю в стільки разів має бути більшим за номінал автомату?

1. 1,45 множиться на розрахунковий струм. Так в ЄС  вибирають Івставки
2. струм навантаження завжди випадкове значення
3. Ідоп. каб>= Ірозр.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2018, 15:28:29
Так в ЄС  вибирають Ірозр
Ви помиляєтесь. Уважно читаємо ПУЕ https://ua.energy/wp-content/uploads/2018/06/%D0%9F%D0%A3%D0%95.pdf (https://ua.energy/wp-content/uploads/2018/06/%D0%9F%D0%A3%D0%95.pdf) п.3.1.32  та дивимось струмо часові характеристики автоматів
(https://electrica-shop.com.ua/images/.t/.w350_85_1503387032_harakteristika-avtomaticheskih-viklyuchateley.png)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 12 Грудень 2018, 15:39:46
Ви помиляєтесь

https://library.e.abb.com/public/ad5adedadf38bc1648257c6d00441cd0/ABB%20Podrecznik%20techniczny%202014.pdf
на польській мові (для українця легко читана) стор.322
 
prąd jałowy transformatora    
струм холостого ходу трансформатора
(виділене нічим не знайоме, нагадує ялову корову?)

Стандарт IEC 60364-4-43 (переклад:
"Низьковольтні електричні установки - Захист від надструмівв "  визначає координацію між проводами і безпеку
(як правило, розміщується на початку захищеного проводу) таким чином, щоб дотримуватися наступних двох умов:

Переклад мій:
Захист від перевантаження проводів повинен відповідати наступним вимогам:
IрозрIвст ≤ Iдоп
I2 ≤ 1,45 Iдоп
де:
Iрозр- розрахунковий  струм в електричному колі (струм навантаження проводу), [A]
Iдоп – допустиме довготривале навантаження проводу, [A]
Iвст – номінальний струм уставки захисного пристрою (або регульований струм приладу захисту), [A]
I2 -  робочий струм захисних пристроїв, [A]
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2018, 16:16:49
Переклад мій:
:) Ще раз читайте ПУЕ - це офіційний документ, там написано все те саме. Але Ви помилися з коефіцієнтами 1,45 це при захисті запобіжниками, для автоматичних вимикачів 1,3 та 1,15.
I2 -  робочий струм захисних пристроїв, [A]
Щае одна помилка
Quote (selected)
І2 – сила струму, яка забезпечує надійне спрацювання апарата захисту, А;
Для модульних автоматів згідно з струмочасовими характеристиками
(https://svtsvet.com.ua/image/data/Abb/avtomat-sh200-abb-harakteristiki.png)
 І2=Ін*1,45
Тобто маємо наступне згідно з ПУЕ
I2 ≤ 1,3 Iдоп
Ін*1,45 ≤ 1,3* Iдоп
Ін ≤ (1,3/1,45) *Iдоп
Ін ≤ 0,9 *Iдоп
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 13 Грудень 2018, 08:05:57
Коеф. 1,45 пов'язаний тільки з Iрозр, так як S - 4,6,10,16,25...(мм2) та  Iвст - 6,3;10;16;25;40... (А)  величини дискретні

Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: my_move від 13 Грудень 2018, 08:27:21
Навіщо стільки слів, якщо є малюнок...
(https://picua.org/images/2018/12/13/f9c491236b640ca655034030ef039c39.md.jpg)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2018, 09:16:18
Коеф. 1,45 пов'язаний тільки з Iрозр
знову помиляєтесь. Коеф. 1,45 пов'язаний тільки з характеристикою автоматичного вимикача (в данному випадку модульного). При струмі 1,45*Ін автомату він має спрацювати меньш ніж за 1 годину
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grossel від 13 Грудень 2018, 13:03:45
В ЄС приймається 1,45 . Там  ж не дурні живуть.
Хочте посилання? по англ. розумієте?

Конечно не дурные.
Вы просто не очень понимаете о чем пишите. Дело в том, что автоматы есть с максимальными расцепителями и комбинированными. Максимальные мгновенного действия используются только в тех линиях где, согласно ПУЭ, требуется только защита от токов к.з. Поэтому при выборе автомата формула имеет вид:
                                                 IУСТ ≤ 4,5•IР. 
Если же для защиты групповых и распределительных линий, ЭД и отдельных электроприемников требуется  защита от токов к.з и перегрузки, то тогда согласно ПУЭ гл.3.1 защита выполняется автоматами с комбинированными расцепителями, при этом должны соблюдаться условия:
                                                     IУСТ ≤  IР.
и если это касается ЭД, то с учетом кратности пусковых токов (тяжелый пуск или нет) выбирается характеристика автомата.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 13 Грудень 2018, 13:58:46
Вы просто не очень понимаете о чем пишите
ви хоч би почитали/подивились все на сторінці 322, тоді можете щось пред'являти.
Ви хоч знаєте як зняти/заміряти/визначити максимальне навантаження трансформатора/мереж?і
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 13 Грудень 2018, 14:12:56
Григорий 4, а можна для прикладу. Є розподільний щит, розрахунковий струм якого - 70А. Автомат з якою уставкою ви виберете, і який потрібно кабель для живлення цього щита?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2018, 14:13:42
Григорий 4, от не розумію коли тичуть у забугорні норми, коли у вітчизняних написано все теж саме. В ПУЕ-2017 є майже все що й в документі на який Ви посилаєтесь. Більшість наших норм вже давно адаптовані під міжнародні. Читайте вітчизняні норми і не буде помилок при перекладі.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 13 Грудень 2018, 14:22:39
от не розумію коли тичуть у забугорні норми,
це просто для роздумів - які в цивілізованіших норми
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2018, 14:30:29
офф-топ
Григорий 4, вибачте, а чим Ви заробляєте собі на життя? Я так розумію що Ви не маєте відношення ні до проектування, ні до монтажу та експлуатаціїї
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 14 Грудень 2018, 15:49:27
офф-топ
Григорий 4, вибачте, а чим Ви заробляєте собі на життя? Я так розумію що Ви не маєте відношення ні до проектування, ні до монтажу та експлуатаціїї
Працюю в Обленерго
Займаюсь експл. мереж 0,4-10 кВ (ПЛ, ТП), видаю документи на приєднання, на 20-ти листах (заява, договори, ТУ, терміни (10 робочих днів, +10 календарних днів) підбір матеріалів, необхідних для виконання робіт з приєднання, АВ і вставку.
Наприклад:
1.   Опора СВ-95-2,0 – 1 шт.
2.   Кріплення підкосу – 1 шт
3.   Гак анкерний SOT 29 – 2 шт. (без оп. –1 шт на оп)
4.   Гак універсальний SOT 76 – 1 шт. на стіну
5.   Скрепа СК-20 – 4 шт.(без оп. –2 шт на стіну)
6.   Стрічка бандажна СОТ 37 – 3,4 м. .(без оп. –1,25 м)
7.   Мульти-скоба SO 90 – 4 шт. СІП по стіні
8.   Затискач анкерний SO 158 – 2 шт.( без оп –1 шт)
9.   Затискач проколюючий SO 21.12 – 4 шт.
10.   Заземлювальний провідник ЗП-1 —2 шт
11.   Затискач плашковий ПС 2-1 – 2 шт.
12.   Труба гофрована Ø32 – 4 м.
13.   Лічильник багатофункціональний 3-ф – 1 шт
14.   Лічильник Меридіан ЛТЕ-1.03 – 1 шт.
15.   Автоматичний вимикач ВА-63 (10,0 А, 3-ф) – 1 шт.
16.   Шафа ШОЕЗВ-3 – 1 шт.
17.   Провід типу AsXSn 4х16 мм2 – 29 м
Займаюсь програмуванням, зробив програму, де на основі 15 показників, заповнюється 87 параметрів : ціна за N кВт, ціна прописом, віддалі до ТП, затрати на доїзд до об'єктів, акти приймання-здачі, довідка про виконання...

Акти на капремонт, кошториси/акти на договірні роботи, (всеукраїнська програма ІВК)
 Перелік  можу продовжити на цілу сторінку А4
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 14 Грудень 2018, 16:23:18
Працюю в Обленерго
тобто внутрянка це не Ваша царина?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 14 Грудень 2018, 16:57:53
Працюю в Обленерго
Григорий 4, а Ви поцікавтеся у своїх колег з Обленерго, у тих які видають та погоджують ТУ, чи погодять вони вставку автомата завищену в 1,45 раз? :D
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 14 Грудень 2018, 17:03:51
CC19,  :thumbsup:
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 15 Грудень 2018, 13:44:37
Григорий 4, а Ви поцікавтеся у своїх колег з Обленерго, у тих які видають та погоджують ТУ, чи погодять вони вставку автомата завищену в 1,45 раз?
колеги мене питають, а не я їх, і вас тут розложу як схочу
читали #23? ви тупі чи прикидаєтесь?
я ж писав як в ЄС, ще й жирним виділив
ви ж не цікавитесь як в передових державах, в одну дірку тільки заглядаєте

А в  #38 вставка для 5 кВт
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2018, 17:58:21
Григорий 4, вибачте ще за одне дурне запитання - в який країні Ви працюєте? Якщо в Україні, то маєте додержуватись національних норм і в своїж твержденнях посилатися на них. І Ви неуважно читаете, в питанні вибору уставки автоматичного вимикача українські норими тотожні європейським. Повністтю згоден з grossel,
Вы просто не очень понимаете о чем пишите.
І питання як до працівника Облєнерго: в мене є хатинка в селі, згідно з ДБН-23 дозволена потужність - 5кВт, якій автомат має стояти перед лічильником?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 15 Грудень 2018, 21:39:57
А в  #38 вставка для 5 кВт
15.   Автоматичний вимикач ВА-63 (10,0 А, 3-ф) – 1 шт.
Щось я не зрозумів. Для 5кВт в 3-фазній мережі струм буде дорівнювати - 5/(0,38 х корінь3 х 0,92)=8,26А, прийнявши коеф 1,45 ( 8,26х1,45 = 12А), потрібно було прийняти вставку 16А, але ви чомусь взяли 10А, і тепер людина буде мучитися, так як не зможе ввімкнути на одну фазу більше 2кВт.

А з приводу коефіцієнтів Кзап=К1*К2*К3*К4*К5*К6*К7, ваші колеги з обленерго знаєте що радять?... - "використовуй автомат без розкиду характеристик, не став автомати близько один до одного, використовуй щит з провітрюванням, рівномірно розподіляй навантаження..."
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 17 Грудень 2018, 09:29:18
дурень на дурневі
ім про ЄС, а вони про Україну
тупарі повні!!! смокчуть зі свого пальця, а на мене показують
ТФУ!!
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Грудень 2018, 09:47:05
Григорий 4,
Не буду втручатись у вашу дискусію щодо вибору автоматів.
Просто попрошу Вас заспокоїтись, та ретельніше підбирати слова. Ви наразі не не привозі рибу купуєте, а спілкуєтесь із колегами на профільному форумі. Відчуваєте різницю?
До того ж Ви, під час реєстрації тут, ставили галочку "Згідний з правилами форума".
Так от там є декілька пунктів, які Вам не завадило б ще раз перечитати. Зокрема
Quote (selected)
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.1. Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом;
...

4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
...
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 17 Грудень 2018, 10:15:31
Григорий 4, і все таки, дайте відповідь на питання
І питання як до працівника Облєнерго: в мене є хатинка в селі, згідно з ДБН-23 дозволена потужність - 5кВт, якій автомат має стояти перед лічильником?
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Григорий 4 від 17 Грудень 2018, 10:42:02
Піп два рази казання не говорить (Прип., 70).  http://kuprienko.info/ukrayins-ki-prislivya-ta-prikazki/44/ (http://kuprienko.info/ukrayins-ki-prislivya-ta-prikazki/44/)
але хай, див. #38 і #42
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2018, 11:24:39
але хай, див. #38 і #42
і вас тут розложу як схочу
:D ще один розложувач, де ж ви беретися в такій кількості?
Повернемося до вибору автоматів. Ваши колеги з інших обленерго вимагають 25А при 1ф. За вашими розрахунками має бути 40А?  А нє брешу, не звернув уваги
 
15.   Автоматичний вимикач ВА-63 (10,0 А, 3-ф) – 1 шт.
Як слушно зауважив CC19 за Вашими розрахунками автомат мав бути на 12А, до речі такі існують. Але мені не зрозуміло інше, в кого зізріло таке безглуздне рішення 5кВт підключати на 3 фази? Зазвичай усі побутові прилади - однофазні і рівномірно їх розподілити по фазам - не вийде. Бойлер на 100л - 2кВт, (9,1А), тобто Ваш автомат на 10А, за Вашими ж висловлюваннями буде постійно спрацьовувати
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: 3oloS від 17 Грудень 2018, 12:24:11
offtop:
Григорий 4, судя по репликам раздел Правила форума (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html) не удосужились прочесть, поэтому краткая выжимка из них по вашим действиям
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.1. Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными

4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;

на данный момент -
Предварительное предупреждение - ([url]http://eom.com.ua/awards/31-mini.jpg[/url])
, при дальнейшем рецидиве - соответствующие ограничения (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.msg64204.html#msg64204)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: grun від 17 Грудень 2018, 13:23:56
в кого зізріло таке безглуздне рішення 5кВт підключати на 3 фази
Cyrop, такі рішення насправді в обленерго є, ставлять автомат на 16А, доводиться вказувати cosφ=0,7, щоб вийти на Ір=11А.
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: CC19 від 17 Грудень 2018, 15:21:36
До речі, відео по темі:
https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ&t=2s)

https://www.youtube.com/watch?v=ZJVZAhqN2Io&t=940s (https://www.youtube.com/watch?v=ZJVZAhqN2Io&t=940s)

(https://www.youtube.com/watch?v=ZJVZAhqN2Io&t=940s)
Назва: Re: Вопрос по выбору автоматического выключателя
Відправлено: sashkoMTM від 18 Грудень 2018, 08:15:58
доводиться вказувати cosφ=0,7
такий cosφ для житла чи для дачного будинку, про який згадувалось в темі, в Облі не сприймуть. Керуються рекомендованим НКРЕКП - 0,92, і нічого іншого не пройде (у всякому разі, для Волині). Не намагайтесь шукати в цьому здоровий глузд.