Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Serzhik_ya від 01 Березень 2021, 11:51:14

Назва: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Serzhik_ya від 01 Березень 2021, 11:51:14
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, каким образом запросить у энергосберегающей организации (Днепроэнерго) данные для расчетов ТКЗ на ТП 10/0,4. Данные нужны для выбора аппарата защиты КЛ в ТП.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Shturman від 01 Березень 2021, 12:28:00
Данные нужны для выбора аппарата защиты КЛ в ТП.
А вы всегда берёте эти данные? Ни разу просто не брали.  :-[
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Serzhik_ya від 01 Березень 2021, 12:46:10
К сожалению, нет. Расчет ТКЗ выполняю в первые. Можно обойтись без этих данных?
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Shturman від 01 Березень 2021, 13:04:27
Можно обойтись без этих данных?
мы всегда обходились. Если нужно было, то по Шаповалову сами считали ток ОКЗ для проверки выбора предохранителя или автомата при однофазном КЗ в конце линии.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Serzhik_ya від 01 Березень 2021, 13:48:55
Можно было бы и обойтись ОКЗ, если бы не придирчивый заказчик. :( Поскольку автомат будет стоять в ТП (РУ-0,4), заказчик просит выполнить расчет ссылаясь на ПУЭ, а именно...

3.1.24 Апарати захисту за своєю комутаційною здатністю мають відповідати максимальному значенню струму КЗ на початку ділянки електричної мережі, яка захищається.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Сугор від 01 Березень 2021, 15:22:35
Serzhik_ya, так зачем запрашивать данные в энергоснабжающей организации? Для определения максимального ткз нужно знать только мощность трансыорматора чтобы определить сопротивление обмоток. Максимальный ткз будет при 3х фазном замыкании и для транса 1000кВА, если я правильно помню, будет что-то около 24кА. Для точности можно воспользоваться расчетными програмами, у многих производителей подобные программы можно скачать на их сайтах бесплатно
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Serzhik_ya від 01 Березень 2021, 15:50:43
Сугор, подскажите, можно ли рассчитать трехфазное КЗ тр-ра на стороне НН без запроса данных у энергоснабжающей организации, но зная технические характеристика тр-ра?  Прошу, простить, за возможно глупый вопрос.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Roman3R від 01 Березень 2021, 16:03:11
каким образом запросить у энергосберегающей организации (Днепроэнерго) данные для расчетов ТКЗ на ТП 10/0,4
Такі дані мають вказуватися в ТУ на приєднання
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Сугор від 01 Березень 2021, 16:10:38
Serzhik_ya, по идее ткз нужно считать по соответствующему ДСТУ (номер не помню), но насколько я понимаю большинство проектировщиков продолжают расчитывать по справочнику Шаповалова. Что касается запросов, то они могут быть нужны в том случае если в сетях есть оборудование которое при аварии в сетях может влиять на ткз типа двигатели большой мощности, синхронные генераторы. Я думаю что если Вы делаете расчет для городских сетей в которых нет энергоемких промпредприятий, то можно обойтись ТТХ трансформаторов. Если же Вы проектируете промпредприятие, то меня и мне подобных лучше не слушать, а руководству сказать что Вы не умеете делать подобных расчетов. Ибо на предприятии может быть оборудование которое своей работой влиять на токи кз, а для подобных расчнтов нужны знания и опыт
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Shturman від 02 Березень 2021, 11:24:20
Serzhik_ya, посмотрите здесь и не парьтесь http://eom.com.ua/index.php/topic,16273.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,16273.0.html)
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: IgorS від 02 Березень 2021, 19:32:42
Замовник якись дюже вумний! У нас в РУ 0,4 кВ підстанций ліплять сплош і рядом модульні 63а автомати і в РЕМі питань не вимикає.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: SinSilence від 27 Квітень 2021, 20:22:52
модульні 63а автомати
Модульные бывают на 4,5 кА, а бывают на 10 кА, что вполне ОК.
Непонятно что выбираете и по какому параметру. По вн или нн?
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Novi4ok від 28 Квітень 2021, 17:46:18
Добрый день. Может не в тему, но где то рядом. Помогите разобраться.
В крайней редакции ПУЭ:
1.4.2 За режимом короткого замикання (КЗ) потрібно перевіряти :
2) в електроустановках напругою до 1 кВ:
а) розподільні щити;
б) струмопроводи;
в) ізольовані проводи і кабелі;
г) силові шафи.
Вопрос по кабелям, какую выполнять проверку по току однофазного КЗ или трёхфазного. Подскажите, кто по какой литературе считает.
Если не жалко покажите пример расчёта.
Вопрос общий какие кабельные линии  до 1 кВ нужно проверять, питающие, групповые. Например распределительный щиток с десятком групповых однофазных линий (розеточные группы, оборудование, освещение). Все линии нужно проверять или можно например проверить только питающую линию этого щитка?
 Прошу сильно не пинать, действительно хочется разобраться.
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2021, 08:57:18
 
какую выполнять проверку по току однофазного КЗ или трёхфазного
Novi4ok,обычно в сетях с TN рассчитывают однофазный ткз
кто по какой литературе считает
По идее, нужно пользоваться серией ДСТУ IEC 60909, но у разных производителей автоматов есть программы по расчету ткз, многие пользуются старыми справочниками
Если не жалко покажите пример расчёта.
примеры есть в ДСТУ IEC/TR 60909-4:2008, есть в справочниках (к примеру Шаповалова) посмотри в файловом архиве
Вопрос общий какие кабельные линии  до 1 кВ нужно проверять, питающие, групповые.
по идее все, но, обычно, проверяют несколько самых длинных (от ТП), а кто-то полагается на собственный опыт
Прошу сильно не пинать, действительно хочется разобраться.
для начала нужно понять для чего эти расчеты нужны: по ткз определяют выдержит ли атомат кз сразу за собой и отключит ли он кз в конце линии
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: 3oloS від 29 Квітень 2021, 10:30:23
Novi4ok,
http://eom.com.ua/index.php/topic,14040.msg103585.html#msg103585 (http://eom.com.ua/index.php/topic,14040.msg103585.html#msg103585)
В третьем выпуске «Библиотечки электрика» кратко рассмотрены характеристики процесса развития короткого замыкания в электроустановке и основные положения французских нормативных документов и международного стандарта IEC 60909,
в которых изложи правила выполнения расчётов тока короткого замыкания. Приведены и пояснены методические указания, выполнение которых обеспечинает приемлемую точность расчётов.

EcoStruxure Power Design – Ecodial
Программное обеспечение для проектирования сетей электроснабжения, расчета электрических параметров сети и подбора оборудования.
ПО, help, и пр. - https://schneider-electric.box.com/s/kisxqy70kmgbdkte7oqdsid2pfi4njio (https://schneider-electric.box.com/s/kisxqy70kmgbdkte7oqdsid2pfi4njio)

Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: il85 від 29 Квітень 2021, 16:22:45
Якщо Ви ставите КТП врізаючись в існуючий кабель - то в принципі можливо обійтись без розрахунків. Без опору системи Ви не зможете коректно розрахувати трифазний струм КЗ який буде необхідний для вибору ряду обладнання. Тому найкращий вихід брати вихідні дані струмів і уставок РЗА в місцях підключення
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Novi4ok від 29 Квітень 2021, 18:34:37
Спасибо СУГОР и ZoloS, буду разбираться. Жаль что не всегда есть возможность получить все исходные данные (трассу (длину, тип и сечение кабеля)от тр-ра до распред.щитка). hmmmm
Назва: Re: Расчет ТКЗ. Запрос данных
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2021, 23:49:38
Жаль что не всегда есть возможность получить все исходные данные (трассу (длину, тип и сечение кабеля)от тр-ра до распред.щитка). hmmmm
по идее, где-то должен быть проект. В щите должна быть схема