Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Evgen Koc
« : 16 Серпень 2016, 14:28:07  »

Грозові ураження фасадів високих споруд.
1) washington monument: http://www.ground.co.kr/PGS_forum/forum_20090819_1.html
2) Останкинская телебашня. Цитата из Э.М.Базеляна: "Представьте себе высота башни 500 м, а радиус защиты на уровне земли – 60 м. Это вообще не защита никакая". Таким образом ещё раз подтверждается эффективность RSM по сравнением с методом защитного угла. Ведь при LPL IV радиус сферы как раз и составялет 60 м!
Сам вебинар с фотографиями здесь: http://www.zandz.ru/biblioteka/webinary/webinar_osobennosti_molniezashchity_vysotnyh_soorujenij_2.html
3) Burj Al-Arab и Эйфелева башня : https://iso.500px.com/15-photos-of-lightning-striking-iconic-buildings-around-the-world/
Автор: Сугор
« : 08 Серпень 2016, 21:15:36  »

Пропоную поглянути численні фото ураження бокових поверхонь високих споруд
Evgen Koc,цікаво, де можна проглянути ці фото?
Автор: Evgen Koc
« : 08 Серпень 2016, 17:32:58  »

Газопровод газовщики защищают сами,
Як цікаво! А ці дві системи (газовиків та не газовиків) хтось буде узгоджувати між собою? А то блискавці все одно - вона сама "узгодить" - як захоче.
Автор: Evgen Koc
« : 08 Серпень 2016, 17:15:27  »

молния бьет в наивысшую точку объекта
Пропоную поглянути численні фото ураження бокових поверхонь високих споруд (Останкінська телевежа, Бурдж Халіфа, Монумент Вашінгтона, мінарет у Малайзії, тощо). Теза про "найвищу точку" - примітивне розуміння фізики розвитку атмосферної виснаги. Або намагання проштовхнути Collection Volume Method (CVM), на якому побудовано "теорію" ESE-перехоплювачів. CVM було аргументовано розкритиковано ще 1984 р. та повторно 2014 р. на ICLP-32 у Шанхаї.
Автор: grossel
« : 04 Серпень 2016, 11:23:07  »

На мой взгляд выбор зависит от характеристики объекта, ожидаемого количества поражений объекта за год. Ведь объект может при общем УМЗ, скажем ІІ, иметь разные по характеристикам и количеству поражений объекта: взрывоопасные зоны и например пожароопасные. И поэтому величина надежности для разных объектов должна быть дифференцированная в пределах уазаных вами значений для данного УМЗ.
Автор: acidfly
« : 04 Серпень 2016, 11:08:19  »

Добрый времени суток! Вопрос такого характера - согласно ДСТУ п.6.1.5 у нас 4 вида надежности. 0,99-0,999 это І; 0,95-0,99 это ІІ. Теперь смотрим таблицу 10,11,12,13 там фигурирует значение 0,99 (в средней графе). Так вот вопрос - эта графа относится к ІІ УМЗ или І УМЗ? Почему такой вопрос, потому что значение 0,99 есть и в І и во ІІ УМЗ.  И почему тогда первая графа не 0,95, а 0,9?
Автор: ss
« : 15 Січень 2016, 20:28:56  »

по 2-му уровню. Газопровод газовщики защищают сами, у них в составе проекта по газофикации предусмотрен отдельный раздел.
Автор: Sergik
« : 15 Січень 2016, 18:49:29  »

Котельная газовая?
Эт ещё задания от газовщиков на защиту дыхательных труб не получали?
А котельная по какому уровню молниезащиты защищается?
Автор: ss
« : 15 Січень 2016, 17:44:45  »

Случай простой: Здание монолитно-каркасное высотой 50 м+3,6 м высота надстройки крышной котельной. Колонны монолитного каркаса проходят от фундамента (естественный заземлитель) по всей высоте здания у наружных стен согласно раздела КЖ. Арматура колонн принята в качестве токоотводов, в проекте приведены узлы стыковки арматуры методом опрессовочных соединительных муфт. Боковые удары молнии по высоте здания так же будет принимать на себя арматура колонн. Нужно защищать по сути только кровлю и надстройку котельной. Поставил три молниеприемника, подключил с помощью сварки к арматуре колонн, выполнил расчеты как для двойного стержневого (по парам). Замечание -при расчетах взята отметка кровли а не отметка земли. Вот вся ситуация.   
Автор: Kobe4
« : 15 Січень 2016, 16:58:17  »

Quote (selected)
Суть вопроса в правильной трактовке понятия -уровень земли или уровень защищаемой поверхности.
Начнем с того,что в ДСТУ написано о высоте молниеприемников 150м, а не объектов.
Я так же считаю, что за отсчет нужно брать точку защищаемой поверхности, а не всю высоту объекта, но может суть претензий не та, и вы банально просчитались.Потому покажите свой случай и вопросы отпадут.
Автор: Sergik
« : 15 Січень 2016, 16:45:07  »

Ну вот так и объясните отпишитесь эксперту :)
Автор: ss
« : 15 Січень 2016, 16:40:15  »

Дело не в том, отменен ДСТУ или нет. Суть вопроса в правильной трактовке понятия -уровень земли или уровень защищаемой поверхности.
В ДСТУ также написано, расчеты по формулам можно применять для объектов высотой до 150 м. Я уже приводил пример, что если на здание 50 м высотой поставить 10 м молниеприемник и взять за точку отчета уровень земли, то Но=0,85*60=51 м, получается, что только 1 м из 10 м высоты молниеприемника будет в работе, а это не так. За точку отсчета нужно брать уровень защищаемой поверхности, иначе Но будет меньше Нх.
Автор: Kobe4
« : 15 Січень 2016, 16:05:12  »

Что еще тут не понятного? В европейской норме все нормально прописано.
А ДСТУ уже отменен?Нет?Тогда,как и везде, ориентируются на более жесткие требования НТД.
Покажите,хотя бы эскизно, ваше здание с молниеотводом и высотами и обсуждение пойдет более предметно, а не на пальцах.

Автор: ss
« : 15 Січень 2016, 13:47:43  »

Всем спасибо за высказанные мнения. Что-то полезли в какие-то дебри...
Ответьте на следующие вопросы без лишней полемики:
1. Можно ли для защиты жилого дома применять стержневые молниеприемники ?
2. Если можно, то какая разница какой метод применять в расчетах? (пересчитал по методу фиктивной сферы -зона защиты стала еще больше)
3. Согласно IEC 62305-3 прил. А, под рисунком А1 пояснение:
 А – верхний конец стержня молниеприемника; В – уровневая плоскость; ОС – радиус защищаемой зоны;
h1 – высота стержня молниеприемника над уровневой плоскостью защищаемой зоны;
α – защитный угол в соответствии с таблицей 2 настоящего предстандарта.
под рисунком А2 пояснение
 Защитный угол α1 соответствует высоте молниеприемника h1, являясь высотой над защища-емой поверхностью крыши; защитный угол α2 соответствует высоте молниеприемника h2 = h1 + Н, а земля является уровневой поверхностью; α1 относится к h1, а α2 относится к h2.
Что еще тут не понятного? В европейской норме все нормально прописано.
В нашем ДСТУ все расчеты применяются относительно уровня земли. Вам не кажется, что это просто ошибка? Или узкое мышление при дословном трактовании нормы?
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2016, 13:25:24  »

Roman3R, А причем здесь горизонтальные пояса? Я привел цитату о требованиях выполнение которых позволяет использовать арматуру ЖБ консртукций в системе молниезащиты