Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: erika24 від 20 Січень 2010, 10:15:36
-
форумчане разрабатываю немножко автоматику =-0 интересует монтажная схема Я5115 :-[ или где найти ::), кто видел и подскажет заранее БОЛЬШОЕ спасибо :thumbsup:
-
http://www.smont.ru/pkf_oborud_ja5000.html
-
а в автокаде :o такое как на фото :D не где не было? :-[
-
и можно ли вносить дополнительные элементы в схему :-[
-
erika24,
был в России старинчатый альбом, назывался он "....Ящики серии Я5000....." конкретнее не скажу. новый не переиздавался очень давно, поэтому берегут эту "растрепу" как зеницу ока. на моем нынешнем месте работы его нет, к сожалению. там были и монтажные схемы и принципиальные и таблицы элементов и еще какая-то хрень - короче, очень нужная вещь...
в Автокаде вряд-ли найдешь, если только какой-нить конкретный ящик кто-то делал, но это не значит, что ты сможешь эту конкретную монтажную схему переделать под свой вариант
вносить изменения в схему можно - на монтажке зачеркиваешь крестом ненужные "адреса", элементы и т.д. рисуешь свои с обозначением каким-нибудь, например, звездочкой. в примечании пишешь, что
*- смонтировать дополнительно
удачи!
я, без фанатизма и при отсутствии этого альбома делаю примерно так ;) :)
-
а в автокаде
Вы внимательно посмотрите ссылку которую я дал , там есть возможность открыть схемы в каде (верхний правый угол) .
-
Roman3R, у меня по ссылке вместо схем бракозябры :(
-
А вы не пробовали зайти на форум не через Opera, а через Internet Explorer?? У меня тоже через оперу скачивает бракозябры :D ...Иногда
-
Вы внимательно посмотрите ссылку которую я дал , там есть возможность открыть схемы в каде (верхний правый угол) .
схемы открылись но принципиальные, а если бы монтажные :-[
-
и можно ли вносить дополнительные элементы в схему
и как кто оформляет
-
ответ №4 не удовлетворил? ???
-
у меня по ссылке вместо схем бракозябры
-
Roman3R, при всем моем уважении, это не монтажные схемы :(
-
ответ №4 не удовлетворил?
в принципе да :), но может :-[ еще какие-то варианты существуют :'(
-
это не монтажные схемы
А зачем проектировщику полные монтажные схемы готового изделия ? Там показаны клеммники со всеми обозначениями соответствующими принципиальной схеме , которых вполне достаточно для разработки рабочих схем .
-
Обратится на завод у которого будете покупать что бы выслали Вам монтажку. Проще обозвать еог ШУ и нарисовать что Вам надо самому. Или Вы очень немножко занимаетесь автоматикой.
-
А зачем проектировщику полные монтажные схемы готового изделия ? Там показаны клеммники со всеми обозначениями соответствующими принципиальной схеме , которых вполне достаточно для разработки рабочих схем .
при внесении изменений в сущ. схему, бывает необходимио изменить внутренние связи между элементами ящика, а не только добавить внешние или "встрять" в связь элементов, расположенных на двери и в самом ящике.... :)
-
А вы не пробовали зайти на форум не через Opera, а через Internet Explorer?
Алексей 3, дорого, однако.... ;) :D , но приму к сведению :thumbsup:
-
при внесении изменений в сущ. схему
А вдруг хватит надписи "Внести изменения в электромонтажную схему согласно схем5е принципиальной" и выделить эти изменения на принципиалке. Вообще автор не хочет раскрывать зачем ему нада монтажка и вдруг он не проектировщик.
-
собственно, если с этой точки зрения, то, изменяя сущ. схему или составляя инд. схему и, желая, что бы завод-изготовитель состряпал на ее основе какой-нибуд ящик, можно написать буквально следующее:
данная схема является заданием для завода-изготовителя "..."
у нас "прокатывает" ... ;) :)
я так делать не люблю, честно говоря, наверное, как проектировщик старой закалки, помнящий времена, когда еще разрабатывались настоящие "задания заводу-изготовителю" ;) :D и монтажка мне требуется в каждом случае, когда я меняю сущ. схему какого-нить ящика, а меняю практически всегда :D
-
Делать схемы электрические, темболее монтажные в голом автокаде - себе дороже. Для этого есть специализированные программы на порядок ускоряющие процесс изготовления и увеличивающие качество документации. Если прокатывает по принципиальной схеме, зачем монтажка? чтобы занять себя? Монтажки сделаные в голове (в атокаде) обычно содержат кучу ошибок и не применимы.
-
Монтажки сделаные в голове (в атокаде) обычно содержат кучу ошибок и не применимы.
ну, это смотря в чьей голове
:P :D :D :D
-
Монтажки сделаные в голове (в атокаде) обычно содержат кучу ошибок и не применимы.
это точно, я в ужасе как это украинские АЭС (и не только АЭС) до сих пор дают около половины всей э/энергии - монтажки панелей автоматики и прочих ящиков со шкафами, там не то что не в специализированной программе сделаны, а тушью на кальке ОТ РУКИ =-0
-
а тушью на кальке ОТ РУКИ
я чертила черной шариковой ручкой на ватмане или рулонной бумаге А1 :) :) :)
кстати, в сделанном "от руки" ошибок не в пример меньше... :D ошибки в Автокаде, обычно, от копирования :P
-
А для этого в штампе есть графа проверил. Я в Автокаде делаю Э4 и шкафов и оборудования (в ЕСКД) довольно быстро и точно (монтажники у меня обычно хорошие знакомые). И шкафы намного занятнее Я5000.
Плохо что автор вопроса кудысь зник
-
а прикинь -
черной шариковой ручкой
монтажки на БСУ! :) были дела....
-
Roman3R,
Я согласен с тобой
Если нужны какие-то незначительные изменения
то достаточно привести нужную схему электрическую
принципиальную с необходимыми изменениями
Поверьте,эти изменения безболезненно выполняются на месте монтажа на объекте
Желаю удачи!
-
эти изменения безболезненно выполняются на месте монтажа
на заводе ;) никто и не сомневается :) монтажники тоже не дураки :D
-
Плохо что автор вопроса кудысь зник
тута я тута ;)
а монтажку хотелось бы =-0 что бы добавить два реле в двухфидерный ЯУ5 :'( и почуствовать ;) габариты ящика, компоновку, и не опростоволоситься ::) перед монтажником (заводом)
-
вот что-то типа >:( такого получилось :-[, можна его так заказать =-0
-
erika24, а где это
что-то типа такого
? :)
-
та инет тормознул :-[ че то доп оции несработали(вложение) :thumbsdown: пишет какойто upload заполнен =-0 теперь в файловый архив :P
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=861 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=861)
-
Вроде был разговор про монтажную схему, а тут внешних подключений :)
-лампочки на задней понели? понятно что нет, но по чертежу да
-где клеммы? с лампочек и релюшек сразу на ЭРСУ кабелем?
добавлено:
по схеме:
-лучше использоать 1 переключатель на выбор схемы раб-рез обоих насосов
-резервный насос включать по ВАУ
-
Вам конечно для уверенности надо бы заиметь сборочный чертеж Я5000. В перечне элементов желательно отделить или в Примечании дописать напротив ЭРСУ "устанавливается вне шкафа", что бы его не стали запихивать в шкаф.
Можно было и клеммник доставить. Только извиняюсь у Вас элементная база какая-то доисторическая на фоне насосов Грюндфос.
По замечанию выше выделите прямоугольником лампочки, а над ним напишите "Дверь Я5000" и что бы к ним попасть надо петлю делать. Так что без клеммника монтажники внешних цепей Вас не похвалят. Если будет клеммник тогда HL рисовать на монтажке не будете, а в перечне элементов в Примечании допишите "Установить на двери шкафа"
-
zamtmn, Andrey59, +1. все соединения шкаф-дверь; шкаф-внешние устройства; дверь-внешние устройства только через клеммник. примерчик, если хочешь, во вложении :)
увы, вложить не удалось "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором. " а файл был 402кб, и заархивирован потом :'(
-
Сразу забыл в ПЭ напротив SA3,SA4 в Примечаниях то же напишите установить на двери шкафа. В Тех.требованиях наверное стоит написать "Внести изменения в шкаф Я5000 согласно схеме электрической принципиальной и перечня элементов" (раз у Вас спецификации нет)
-
увы, вложить не удалось "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором. " а файл был 402кб, и заархивирован потом
те же грабли :thumbsdown:
если хочешь, во вложении
хочешь, хочешь ;)
-резервный насос включать по ВАУ
что за зверь :-[
-лучше использоать 1 переключатель на выбор схемы раб-рез обоих насосов
так решил главспец :'(
ЭРСУ "устанавливается вне шкафа", что бы его не стали запихивать в шкаф.
исправлено :thumbsup:
база какая-то доисторическая
руководство такое :-[
Если будет клеммник тогда HL рисовать на монтажке не будете, а в перечне элементов в Примечании допишите "Установить на двери шкафа"
растолкуйте пожалуйста::)
а может есть что-тоГрюндфос
для управлению по уровню в конденсатом баке ???
-
Сразу забыл в ПЭ напротив SA3,SA4 в Примечаниях то же напишите установить на двери шкафа. В Тех.требованиях наверное стоит написать "Внести изменения в шкаф Я5000 согласно схеме электрической принципиальной и перечня элементов" (раз у Вас спецификации нет)
:thumbsup: СПАСИБО
-
может реле :( по современнее поставить :-[ есть какие самые ходовые =-0
-
вау - верхний аварийный уровень.
>>может реле по современнее поставить есть какие самые ходовые
а также всё остальное. у нас такого добра не купить. а если купить, будет дороже современного импортного - антиквариат как никак :)
нажимаем кнопку "стоп" - включается резерв - так нельзя делать.
sa1 и sa2 могут находиться в одинаковых положениях...
дурака такой шкаф убъет, а должен защитить))
на релейной логике включение резерва давно не встречал. лучше юзать сакойлибо спец. контроллер.
>>все соединения шкаф-дверь; шкаф-внешние устройства; дверь-внешние устройства только через клеммник.
сомневаюсь в необходимости клемника шкаф-дверь в таком маленьком шкафчике
-
вау - верхний аварийный уровень.
дошло :thumbsup: сантехники перемудрили :D и сбрасывают конденсат ??? с другой котельни когда эта стоит =-0
-
спец. контроллер.
приведите пример :-[ что-бы не программировать :(
-
у нас такого добра не купить. а если купить, будет дороже современного импортного - антиквариат как никак
та че смотрел в гугле :thumbsup:
-
>>та че смотрел в гугле
нет, бываю в магазинах. ЭРСУ ни разу не встречал в прайсах легкодоступных фирм. В гугле конечно найдется, не спорю))
>>приведите пример что-бы не программировать
САУ-МП ("овен" москва) там и резерв и уровень. и в ящик ничего тулить непридется.
-
а че-то на теренах неньки ::), а то у нас только заграничное признабют :thumbsdown:
-
САУ-МП ("овен" москва) там и резерв и уровень. и в ящик ничего тулить непридется.
:thumbsup: пойду руководителю покажу
-
САУ-МП
Выложил в файловый архив
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=864
-
с изменениями :-[ опять грабли
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=865 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=865)
-
сомневаюсь в необходимости клемника шкаф-дверь в таком маленьком шкафчике
???
клеммник-то один, акцент был на то, что соединения осуществлять через клеммник.... :)
примерчик схема внешн. соединений и перечня элементов принципиальной схемы :) (пришлось в файловый архив загрузить)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=866
-
САУ-МП :thumbsup: и опять таки насосы трехфазные :'( опять городить :-[ и цена вопроса увеличивается
-
ОВЕН имеет очень крутое представительство в Харькове. На их документах указаны кто продает продукцию ОВЕН в других городах Украины (а продают через них). Вообще с каког Вы города? Действуют службы доставки Автолюкс, Ночной экспресс и др. которыми все пользуются фирмы поставщики так что и город значения мало имеет. Лучше иметь пару-тройку хорошо знакомых фирм в своем городе, куда можно прийти, посмотреть, пощупать, с людьми пообщаться, посмотреть что другие люди берут.
Реле я в последнее время подсел на relpol от Альтеры (промежуточные, времени), можно и Релсис, лампочки АСКО, Moeller, СКЛ. переключатели теже кроме последних. Клеммники итальянские на Дин-рейку
-
ОВЕН имеет очень крутое представительство в Харькове. На их документах указаны кто продает продукцию ОВЕН в других городах Украины (а продают через них). Вообще с каког Вы города? Действуют службы доставки Автолюкс, Ночной экспресс и др. которыми все пользуются фирмы поставщики так что и город значения мало имеет. Лучше иметь пару-тройку хорошо знакомых фирм в своем городе, куда можно прийти, посмотреть, пощупать, с людьми пообщаться, посмотреть что другие люди берут.
Реле я в последнее время подсел на relpol от Альтеры (промежуточные, времени), можно и Релсис, лампочки АСКО, Moeller, СКЛ. переключатели теже кроме последних. Клеммники итальянские на Дин-рейку
буду учитывать ::) ... но только в халтурах ::) ну не понимают старшие товарищи :thumbsdown:
-
и опять таки насосы трехфазные опять городить и цена вопроса увеличивается
-
САУ-МП - один из вариантов.
стоил в прошлом году ~3т.р. - копейки. при этом релюшек, переключателей, ЭРСУ ненадо - экономия.
>> и опять таки насосы трехфазные опять городить
ниче не надо городить. реле сау прокинуть в ящик на пуск насосов в положении "авто". всё. а силовые цепи будь они 220 или 380 в любом случае надо развязывать от цепей автоматики.
Таких приборов много у разных фирм, можно тогоже грюндфоса управляющий прибор применить, там ящиков ненадо будет, зато надо будет денег))
-
а силовые цепи будь они 220 или 380 в любом случае надо развязывать от цепей автоматики.
то есть ЯУ5000 двухфидерный :( или дорогой :thumbsdown: грюндфоса управляющий прибор применить, там ящиков ненадо будет, зато надо будет денег))
ЭРСУ-К2+РВП-72-3323+ПЭ37-42У3+УП5311С225+БЗ24-4П16 <> САУ-МП как по деньгам :o
-
>>то есть ЯУ5000 двухфидерный или дорогой
в любом случае автомат+пускатель+термореле надо, или прибор комбинирующий эти функции.
кстати да, почему выбрана схема ящиков без атоматов?
по схеме ящик нужно запитывать 5жильным кабелем, у вас 4жильный. AиBиCиPE сидели на трубе, N пропало :)..
эрсу=1800р (первая ссылка гугля)+1000р на остальную требуху+цена монтажа в ящике
сау=2400р по московскому прайсу
я не навязываю и не рекламирую сау, просто спец прибор всяко дешевле-практичней-надежней
-
erika24, поинтересуйтесь у организации, кот. будет в дальнейшем осущ. эксплуатацию этой насосной (прошу прощ., если ошиблась в идентификации объекта - чес сказать, не помню :-[ ) - сможет ли их электрик "дядя Вася" разбираться в неисправностях, починять эту хрень (
спец прибор
) и отслеживать его исправность..... в моем опыте таких случаев (что б мог :)) было очень немного!
-
Ваш дядя Вася и ЭРСУ не сможет
Для будущего сайт Овен http://owen.kharkov.ua/ там вконце ссылка на родной московский сайт, а на нем форум
-
Ваш дядя Вася
???
и ЭРСУ не сможет
не факт....
-
erika24, Кто платит деньги тот и заказывает музыку (любой каприз за ваши деньги по другому)
Если хотите могу вечером сбросить на почту проект. Только у меня они другие (в ЕСКД документация на эл.часть нестандартного оборудования) Если интересно (может что и у себя поиспользовать) кажите. Я обычно работаю на таких производствах где есть свой электромонтажный участок и первым делом с ним устанавливаю контакт
-
по схеме ящик нужно запитывать 5жильным кабелем, у вас 4жильный. AиBиCиPE сидели на трубе, N пропало
копирование :-[ исправлено ::)кстати да, почему выбрана схема ящиков без атоматов?
рядом щит
сможет ли их электрик "дядя Вася" разбираться в неисправностях, починять эту хрень (
:thumbsup:
Если хотите могу вечером сбросить на почту проект. Только у меня они другие (в ЕСКД документация на эл.часть нестандартного оборудования) Если интересно (может что и у себя поиспользовать) кажите.
если это не обременит :-[
-
erika24, При добавлении каких-то дополнительных аппаратов это уже нетиповой ящик
Проще разработать полный комплект техдокументации на этот ящикмв соответствии с РД 16...
Пользуясь случаем ,сообщаю,что мы в своем институте вместо громоздких схем соединений (монтажные) выполняем схемы электрические принципиальные
а в некоторых случаях таблицы соединений и подключений
-
Пользуясь случаем прикладываю пример оформления технического задания на изготовление НКУ с блоками модульной конструкции СЭТАП НКУ
Если будут вопросы - охотно отвечу
НКУ занимаюсь с 1972 года
Желаю удачи!
-
еще вопросик можно кто и как в проектах показывает Я5000 (в разделе ЭМ, А..) :-[ или достаточно только на расчетке ;)