Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 29 Жовтень 2017, 11:42:01  »

Может http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр? Вроде действующий, вроде делит.

ну такое!
З А К О Н  У К Р А Ї Н И
Про архітектурну діяльність
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1999, N 31, ст.246 )
Quote (selected)
Стаття 1. Визначення основних термінів
     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:
...
проект - документація для будівництва  об'єктів  архітектури,
що  складається  з  креслень,  графічних  і  текстових матеріалів,
інженерних і кошторисних розрахунків, які визначають містобудівні,
об'ємно-планувальні,   архітектурні,  конструктивні,  технічні  та
технологічні  рішення,  вартісні  показники  конкретного   об'єкта
архітектури,   та   відповідає   вимогам   державних   стандартів,
будівельних  норм і правил
; { Абзац шостий частини першої статті 1
в редакції Закону N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }
...
архітектор (інженер),  що має кваліфікаційний  сертифікат,  -
фахівець, який за результатами атестації отримав такий сертифікат,
що надає йому повноваження ведення особистої  діяльності  у  сфері
архітектурної   діяльності,   і   який  несе  відповідальність  за
результати  своєї  роботи;
{  Частину  першу  статті  1 доповнено
абзацом  тринадцятим  згідно із  Законом  N  58-V  (  58-16  ) від
01.08.2006 } 

Quote (selected)
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців
робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
...
Громадяни, які    одержали    відповідний     кваліфікаційний
сертифікат,   можуть   виконувати   окремі  види  робіт  (послуг),
пов'язані  із  створенням  об'єкта  архітектури,  без  відповідної
ліцензії,  мають  особисту  печатку  та несуть відповідальність за
неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено
кваліфікаційним  сертифікатом,  та  порушення вимог законодавства,
будівельних норм, стандартів і правил
.

Quote (selected)
Стаття 26. Обов'язки архітектора, інших проектувальників
...
Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а
також  головний  архітектор  та  головний  інженер  проекту несуть
відповідальність  за відповідність проектної документації вихідним
даним  на  проектування,  вимогам  державних  стандартів,  норм  і
правил
.
Автор: my_move
« : 19 Липень 2017, 16:25:42  »

якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком
Может http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр? Вроде действующий, вроде делит.
Автор: rga
« : 19 Липень 2017, 16:21:47  »

rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм
Ну, так на то мы и специалисты, чтоб объяснять заказчику эти нормы.
Часто доходчивым бывает объяснение, в котором звучит, чем это тому же заказчику может обернуться. Если это генподрядчик, то все проще, он отвечает за весь проект вместе с нами. Если это прямой заказчик, то приходится вспоминать о пожизненных проверках пожнадзора, например, гибели людей в случае пожара и т.п.
Если заказчик совсем уж упирается, ищем где можно сэкономить без нарушения. Ведь заказчик хочет всего лишь, чтоб красиво и подешевле.
Автор: Сугор
« : 19 Липень 2017, 13:50:15  »

Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм.
rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм
Автор: rga
« : 19 Липень 2017, 13:44:21  »

Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения.
Из того, что я знаю.
В ДБН В.2.2-3-2004 раньше было:
9.6  За передачу в производство проектной документации, которая не соответствует обязательным требованиям нормативных документов, заказчик несет ответственность согласно законодательству.

Уже нет. Теперь в Админкодексе есть ответственность:
1) за передачу проектной документации с ошибками заказчику: ГИП, ГАП, эксперт и "інші відповідальні виконавці окремих видів робіт... які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат",
2) и за нарушение утвержденных проектных решений: абстрактные граждане и должностные лица.

И это логично. Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм. Поэтому он нас и нанимает. И экспертизу проводит, и приемку систем с третьей стороной может организовать.
Автор: Сугор
« : 19 Липень 2017, 12:34:01  »

Коллеги, недавно узнал, что, якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком (ГИПом, проектной организацией) и заказчиком. Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения. Может кто подскажет где можно найти этот документ, если, конечно он существует
Автор: my_move
« : 18 Липень 2017, 20:52:39  »

Как согласуются эти пункты?
В природе - никак. В начале этой затеи предполагалось, должно быть, что "виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат" будут в основном люди, которых так и так (в смысле, по-любому и по заслугам) в их конторах назначили бы ГИП-ами. Реальность, однако, внесла в этот расклад пугающие коррективы...
Автор: rga
« : 18 Липень 2017, 19:43:11  »

Как согласуются эти пункты?
О! Свежак, однако...
Ну, в общем-то, думаю, согласуются.
ЗУ говорит, что исполнители должны работать под руководством сертифицированного специалиста соответствующего профиля (нет слова ГИП или ГАП). А Порядок, что этот руководитель должен непосредственно участвовать в разработке и подписывать отдельные разделы.
Поскольку речь в п.12 идет о генпроектировщике, то это логично: весь архитектурный проект подписывает ГАП (и ГИП), а отдельные разделы - свои сертифицированные исполнители, т.е. по жизни - ГИПы подрядчиков.
Автор: sasha_proekt
« : 18 Липень 2017, 18:54:57  »

Есть нечетко разделяющий  : http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf , стр.22 и 27.
Слишком расплывчато. Фактически просто продублирована квалификация, указанная в сертификате.
И еще по "Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" п. 12 (с последними изменениями) как трактовать"Окремі розділи або частини проектної документації підписуються виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат, які є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації." - и у ГИПа должен быть сертификат и у непосредственных исполнителей? В законе "Про архітектурну діяльність" статья 19: "Виконання проектних  робіт  по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності  у  фахівців  відповідного  кваліфікаційного сертифіката у разі:    здійснення фахівцями   проектних   робіт   під   керівництвом архітектора чи іншого фахівця, який має кваліфікаційний сертифікат на виконання робіт відповідного профілю". Как согласуются эти пункты?
Автор: rga
« : 18 Липень 2017, 10:17:30  »

В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта.

Есть нечетко разделяющий :) : http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf , стр.22 и 27.

"Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?

Предложения и рекомендации обязательными, вроде, никогда не являлись. Поинтересуйтесь в самой гильдии. Они - официальный представитель Минрегиона.
И расскажите, что они ответили.
Автор: sasha_proekt
« : 17 Липень 2017, 23:22:41  »

С позволения модераторов продублирую здесь:
Вопрос знатокам сертификации проектировщиков: энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации. У ГИПа сертификат  "экономии энергии". Ссылаются на гильдию (я так понимаю на "Пропозиції/рекомендації щодо інженерно-будівельного проектування ......"). В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта. "Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?
Автор: iop
« : 24 Квітень 2017, 16:50:27  »

Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів

Цей документ маэ якесь позначення ?


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
Автор: Roman3R
« : 24 Квітень 2017, 16:44:35  »

Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
Цей документ маэ якесь позначення ?
Автор: iop
« : 24 Квітень 2017, 15:46:44  »

А, что относительно "Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" п. 12?
Автор: t-100
« : 24 Квітень 2017, 15:31:55  »

Чтобы не было вопросов не гильдии читать надо, а первоисточники!
Полномочия чётко обозначены в http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf