Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: Сергей-2000 від 03 Січень 2011, 13:23:15

Назва: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 03 Січень 2011, 13:23:15
Вопрос возникает уже не в первый раз и не в первый год. Да ещё и когда был ДБН 2003-го года. Суть такая - делаем расчет нагрузок. И судя по ДБН-у выходит подозрительно маленькие значения расчетной мощности. Например - расчет нагрузок частного сектора. Таблица 3.1. Наример, частный сектор из 100 домов с отоплением на природном газе. По ДБН-у выходит ровно = 100х1=100 кВт. То есть по 1 кВт на каждый дом, что подозрительно мало. Особенно для летнего периода, когда у многих работают кондиционеры (и даже не один!), вытяжки, и т.д. Неговоря уже об освещении, в том числе дворовом (всё таки частный сектор).
В общем, думаем, раз уж есть кондиционеры, то значит это не частные дома, а коттеджи :) и надо брать коэффициенты как для коттеджей, а именно по таблице 3.3. Выходит = 5х0,14х100 = 70 кВт. И выходит вообще полный бред.
Скажите - кто и как в данной ситуации поступал? Где взять РЕАЛЬНЫЕ коэффициенты?
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Бригадир від 03 Січень 2011, 14:33:05
Вопрос возникает уже не в первый раз и не в первый год.
Вот если изучишь курс "Электроснабжение"....... >:(
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 03 Січень 2011, 15:03:01
Вот если изучишь курс "Электроснабжение".......
... вот если изучишь курс "электроснабжение", то там тебе расскажут что погрешность подобных расчетов по методике, которая в ДБН-не превышает 10%. По крайней мере - не должна. Очень "весомая" будет отмазка, когда у людей будет постоянно выключаться автомат на ТП из-за заниженной расчетной нагрузки.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 16 Січень 2011, 15:23:24
Ввиду того что никто мне тут так и не ответил по делу, я решил действовать в одиночку. Итак, делалась полная реконструкция сетей 0,4 кВ района с частной застройкой. Исходные данные - частные жилые одноэтажные дома типовой серии. Район давно газифицирован, поэтому газ есть почти у всех. Так же присутствуют дома типа "коттедж". Кроме того присутсвуют частные типовые домики, но разбитые на несколько семей с несколькими вводами (фактически - многоквартирные дома). Ну и ещё некоторое количество хлебных ларёчков и рекламных щитов.
Для простоты расчетов принимаем, что каждый ввод - это жилой дом 1-го типа с 1-м уровнем электрофикации и расчетной мощностью 5 кВт (коттеджи реально от 10кВт до 15кВт, но они нивелируются вводами в киоски по 2 кВт и вводами в частные дома на несколько семей по 3 кВт). 
Суммарное количество вводов - 390.

Теперь смотрим что по этому поводу пишут в ДБН. По таблице 3.1 имеем: 390х0,74=288 кВт. Как раз з головой хватает на транс 400 кВА с учетом коэффициента его загрузки 0,85.

На всякий случай думаем, что наши дома-халупки могут по ДБН-у оцениваться как КОТЕДЖИ. По таблице 3.3 пересчитываем: 390х0,11х5=214 кВт. Что кажется очень странным, т.к. коттеджи поидее должны потреблять больше э/э, чем обычные халупки.

Тем не менее берем типа как с харошим запасом транс на 400 кВА и идём это творение инженерной мысли утверждать в местный РЭС. И там нам говорят, что мы чайники и не правильно посчитали и что у них 400-й транс горит каждую зиму от перегрузок и надо как минимум 630-й ставить, а то и 1000-ник, чтоб уж наверняка. На наше возражение, что типа по ДБН-у вышло 288 кВт и всё должно быть в ажуре - посылают нас подальше с нашим ДБН-ом и его "умными" авторами.
Пришлось всё переделывать на 630-й транс, а все сечения линий увеличить на 1-2 порядка. Сами расчеты не поменяли, так и оставили 288 кВт, всё ж таки считали типа как по НОРМАТИВНОМУ ДОКУМЕНТУ, чтоб никто не обвинил нас в отсебятине, но написали что сети выбрали с запасом по требованию собственника сетей.
Вобщем моё официальное мнение - ДБН в мусорку!
Ещё был случай у сотрудников, которые по ДБН-у насчитали на дачный кооператив из садовых домиков 35 кВт. В электросетях долго над нами смеялись. Думая, что это мы такие глупые. Потом долго пришлось им объяснять, что глупые не мы, а авторы ДБН-а.

 
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: O.S. від 16 Січень 2011, 16:10:55
В общем, думаем, раз уж есть кондиционеры, то значит это не частные дома, а коттеджи :) и надо брать коэффициенты как для коттеджей, а именно по таблице 3.3. Выходит = 5х0,14х100 = 70 кВт. И выходит вообще полный бред.

Авжеж бред, оскільки таблиця 3.3 призначена для визначення Код жител 3 виду, і підставляти рр житла 3 виду рівне 5 кВт -- дійсно брєд. На то воно й житло 3 виду, що Рр на його вводі аж ніяк не 5 кВт.
Можливо перш ніж викидати ДБН в мусорку, треба в ньому розібратись.

В даному випадку основна проблема імхо -- це перш за все відсутність чіткого рішення, до житла якого виду згідно класифікації п. 3.3 належать ваші будиночки. Для цього треба повідомити їх площу і якщо є проект внутрішніх мереж будиночка -- установлену потужність обладнання одного будиночка (а якшо такого проекту нема -- визначити цю потужність самому або на основі завдання на проектування наприклад).   
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 16 Січень 2011, 16:44:17
Авжеж бред, оскільки таблиця 3.3 призначена для визначення Код жител 3 типу, і підставляти рр житла 3 типу рівне 5 кВт -- дійсно брєд. На то воно й житло 3 типу, що Рр на його вводі аж ніяк не 5 кВт.
Согласен. Но нигде же не сказато что жильё 3-го типа не может иметь расчетную мощность 5 кВт. Да и вообще не сказато по этому поводу ничего.


В даному випадку основна проблема імхо -- це перш за все відсутність чіткого рішення, до житла якого типу належать ваші будиночки.
Интересно а как это можно четко определить? Допустим, типовой "совковый" домик с пристройкой. К какому типу его относить? Или, например, двух-этажная халупка. Её считать коттеджом? 



Для цього треба повідомити їх площу і якщо є проект внутрішніх мереж будиночка -- установлену потужність обладнання одного будиночка
Очень дельный совет. Какой там может быть проект внутрянки? Дома строились ещё при совке и каждый на своё усмотрение. А переписывать электрооборудование - кто вам даст?
Тем не менее - при проектировании нам было дано задание учесть в проекте несколько новых частных домов, которые планировалось подключить. Приходили к нам люди с перечнем электрооборудования и мы им считали расчетную мощность. У каждого выходило не более 5 кВт, у некоторых даже по 3,5 кВт. Поэтому и принимали в среднем все дома по 5 кВт.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: O.S. від 16 Січень 2011, 16:59:37
Но нигде же не сказато что жильё 3-го типа не может иметь расчетную мощность 5 кВт.

Це само собою випливає з таблиці 3.2 наприклад, та і з самого визначення видів жител. Якшо написано, шо житло 3-го виду -- це житло з Рвст. більше 60 кВт, то як же Рр може бути при цьому 5 кВт? Це виходить Кп = 0.08, це з області фантастики.

Какой там может быть проект внутрянки? Дома строились ещё при совке и каждый на своё усмотрение. А переписывать электрооборудование - кто вам даст?
А, так вони існуючі. Ви ж не сказали, я так подумав шо проектовані. Якшо існуючі, то можна визначити Рр по річному споживанню електроенергії наприклад (число годин використання максимуму при цьому береться з довідкової літератури).
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 18 Січень 2011, 13:23:43
И там нам говорят, что мы чайники и не правильно посчитали и что у них 400-й транс горит каждую зиму от перегрузок и надо как минимум 630-й ставить, а то и 1000-ник, чтоб уж наверняка.
Если транс горит зимой, то это значит что у многих стоит, как минимум, частичный электрообогрев, а это, согласись, при наличии газовых котлов - бред, т.е. в данном случае это проблема потребителей.
Если же реконструкция происходит не за деньги РЭСа, то вполне понятно их желание установить транс большей мощности, чтобы на перспективу было...
Если же нужно оправдать транс большой мощности, то, я думаю, следует воспользоваться приложением Д (ДБН В 2.5-23-2010) или приложением К (ДБН В 2.5-23-2003). Даже если брать по минимуму для жилья 3-го типа: "жилище с газовыми плитами без электрических саун (заявл. мощность 20кВт)

п. 3.8 Ркт.узаявл(уст)ХКсп= 20Х0,65=13кВт (Ксп=0,65 (табл 3.2)

РктNжу Х N Х Код=13 Х390 Х 0,11=557,7кВт

Так что применение трансформатора 630кВА вполне оправдано.

Для жилья 2-го типа - согласно таблице 3.1 и п.3.6:

РжNжу Х N = 1,24 х 390 = 483,6кВт

И опять установка трансформатора 630кВА оправдана

Хотя, мне кажется, следовало считать несколько подругому - учитывая все типы жилья, а не сводить все к общему знаменателю
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 18 Січень 2011, 15:49:12
Для простоты расчетов принимаем, что каждый ввод - это жилой дом 1-го типа с 1-м уровнем электрофикации и расчетной мощностью 5 кВт (коттеджи реально от 10кВт до 15кВт
Если это частные дома то они могут относится и к 1му и ко 2му типу (при площади от 50 до 95 м2), т.е. Ру можно принять до 30кВт, принимаем то что реально 10-15кВт. Из таблици 3.2 Кс=0,75.
Руд= 7,5...11кВт. Далее по формуле (4) и таблице 3.3 определяем Код и расчетную нагрузку на шинах ТП для данного типа жилья.

но они нивелируются вводами в киоски по 2 кВт и вводами в частные дома на несколько семей по 3 кВт)
Я не совсем понимаю что такое "киоски", но судя по описанию, согласно п.3.2 и п.3.3 это можно отнести к жилью 1го типа 1го уровня электрофикации, а это как минимум 5кВт расчетноой мощности на квартиру(жилье), и при этом нужно истходить не из усредненного количества вводов а учитывать количество жилья (квартир) каждого типа
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 18 Січень 2011, 21:08:15
Если транс горит зимой, то это значит что у многих стоит, как минимум, частичный электрообогрев, а это, согласись, при наличии газовых котлов - бред, т.е. в данном случае это проблема потребителей.
Да, у многих (по всей видимости) зимой работает дополнительный электрообогрев. Несмотря на газовое отопление. Объясняется это тем, что газового отопления не хватает. То есть - либо окна сквозят, либо стены с плохой теплоизоляцией, либо система отопления сделана не совсем правильно и т.д. Вот и приходится дополнительно использовать электро-обогрев. И это касается не только существующих частных домов. Новые дома тоже строят как кому вздумается без всяких расчетов, что потом приходится использовать зимой дополнительный электро-обогрев. В ДБН-е должны были учесть это. Неужели они все табличные значения коэффициентов  высосали из непонятно какого места и не производили обработку статистики?

Ещё был случай. Делали на этот раз сети 0,4 кВ, которые питают дома типа "хрущёвки". Тут всё было проще. Не надо гадать к какому виду относится данное жильё по таблице. Вроде бы всё должно было сходиться. Посчитали всё по ДБН, потом запросили данные замеров зимнего вечернего максимума нагрузки за последние 4 года. И що вы думаете? Сошлось? Разница была почти в 2 раза!  И возникает вопрос - а зачем нужен ДБН? Бери себе любые коэффициенты, которые приходят в голову, и подставляй в расчеты, главное чтобы подогнать под замеры. А если замеров нету, то тогда на глазок, так "шоб не сильно много и не сильно мало, а гдето посредине".
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 18 Січень 2011, 21:18:08
Я не совсем понимаю что такое "киоски"
"киоски" - это там где пиво и водку продают, либо хлеб, либо газеты. Металический контейнер 3х1,5 метра. И им свет оказываеца тоже нужен, шоб можно было в темноте деньги посчитать. И ещё нужет электрообогрев, где-то 1-1,5 кВт, чтоб водка не сильно холодная зимой была. Ну ещё и плюс лампочка 100 Вт для освещения.   
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 19 Січень 2011, 10:36:45
Объясняется это тем, что газового отопления не хватает.

Я не один год прожил в частном доме, который был построен в середине прошлого века, весь дом был построен без проекта, газа на отопление мне хватало всегда. А с тем какие сейчас цены на газ и электричество, то по моему, проще всетаки утеплить дом (это одноразовые вложения).
Новые дома тоже строят как кому вздумается без всяких расчетов, что потом приходится использовать зимой дополнительный электро-обогрев. В ДБН-е должны были учесть это. Неужели они все табличные значения коэффициентов  высосали из непонятно какого места и не производили обработку статистики?
Согласно п.3.5 в удельных нагрузках учтено применение бытовых кондиционеров и комфортного електрического доотопления в приделах 7-15% от общей патребности в тепле в расчете 60-120Вт на 1м2 до отапливаемой площади
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 20 Січень 2011, 01:16:06
Согласно п.3.5 в удельных нагрузках учтено применение бытовых кондиционеров и комфортного електрического доотопления в приделах 7-15% от общей патребности в тепле в расчете 60-120Вт на 1м2 до отапливаемой площади
Не знаю как оно там учтено, если расчет с фактическими значениями не сходится. Причём в 2 раза! Помоему в этом ДБН-е тупо передрали коэффициенты с нормативных документов, которые применяются в Евросоюзе. А работу со статистикой они явно не проводили.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 20 Січень 2011, 12:15:15
Не могу понять что тебя не устраивает в ДБН. Даже не зная полной картины я предложил 3 варианта расчета, во всех вариантах расчетная мощность больше чем у тебя, а если побаловаться с коэфицментами и начальными данными то можно оправдать и 1000кВА. Если тебя не устраивает вариант 400кВа то не стоит выбирать расчет по минимальной нагрузке. опять же если принять по максимуму 30кВт установленной мощности  то Руд=30 х 0,63 = 18,9кВт.
Теперь давай разберемся  какую нагрузку поребляет дом:
Освещение - Ру =2 кВт
телевизор - 0,2 кВт (это с запасом)
холодильник - 0,1кВт
насос в скважине - 1кВт
кондиционер - 2 х 1,5кВт (врядли больше)
Итого с разной мелочовкой 7кВт установленной мощности
с учетом коэф из табл 3.2 получаются ве теже 5кВт.
Всякие болгарки, церкулярки, сварочники и даже микроволновки не учитывал
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей-2000 від 20 Січень 2011, 18:58:31
а если побаловаться с коэфицментами и начальными данными то можно оправдать и 1000кВА.
Конечно спасибо за совет. Но подогнать расчет под нужные значения и и сам большой специалист  :) .
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сергей25 від 07 Жовтень 2011, 17:56:59
Народ, здраствуйте! Меня тоже интересует как посчитать нагрузку для частного сектора если учесть что в среднем у каждого хозяина есть электроплита 5-6 кВт, электорчайник 2 кВт, микроволновка 2 кВТ, стиральная машинка 2 - 3 кВт,  в доме около 5 помещений, не считая надворных построек таких как гараж, сараи стайки да мало чего там еще может быть, и еще возможно электроотопление около 6 - 12 кВт? Описание нагрузок из личного опыта, часто хожу по чужим домам.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 07 Жовтень 2011, 18:03:39
Сергей25, в ДБН все есть, если для одного дома то по установленной мощности оборудования и коэф. табл 3.3, или табл 3.1
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: СергейЯрков від 07 Жовтень 2011, 18:11:29
Народ, здраствуйте! Меня тоже интересует как посчитать нагрузку для частного сектора если учесть что в среднем у каждого хозяина есть электроплита 5-6 кВт, электорчайник 2 кВт, микроволновка 2 кВТ, стиральная машинка 2 - 3 кВт,  в доме около 5 помещений, не считая надворных построек таких как гараж, сараи, стайки да мало чего там еще может быть, и еще возможно электроотопление около 6 - 12 кВт? Описание нагрузок из личного опыта, часто хожу по чужим домам. Какие нужно использовать инструкции? :-[
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Бригадир від 07 Жовтень 2011, 19:04:35
Какие нужно использовать инструкции?
ДБН B.2.5.23-2003 :D
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: sashkoMTM від 07 Жовтень 2011, 19:15:35
ДБН B.2.5.23-2003
Бригадир, Ви хотіли сказати ДБН B.2.5.23-2010, бо ДБН B.2.5.23-2003 відмінений.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Бригадир від 07 Жовтень 2011, 19:42:42
sashkomtm, у того раздела только номер поменялся.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: СергейЯрков від 08 Жовтень 2011, 05:28:41
Спасибо за инструкцию ДБН B.2.5.23-2003, я не на тот форум зашел наверно, забыл посмотреть окончание в названии "***.ua", я из россии и эту инструкцию мне маленько не удобно читать.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: 3oloS від 08 Жовтень 2011, 13:12:29
СергейЯрков, СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=778 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=778) для удобства в чтении,
я не на тот форум зашел наверно
советую не торопиться уходить, форум интернациональный, есть что почитать/изучить для проектировщиков многих стран: Поиск (http://eom.com.ua/index.php?action=search), Файловый архив (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads)
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: СергейЯрков від 08 Жовтень 2011, 16:19:34
ДА, ДА я и не тороплюсь :thumbsup:, в СП смотрел и не нашел чего то, а РД 34.20.185-94 открыл и нашел прямо то что искал, просто таблицы и примечания офомлены немного поразному :D
 и я еще студент
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: СергейЯрков від 08 Жовтень 2011, 18:32:37
К какому типу зданий отнести футболный стадион открытого типа на 2500 мест? Это нужно для определения коэффициента , учитывающего несовпадение максимумов нагрузки жилых домов, общественных зданий и промышленных предприятий
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Бригадир від 08 Жовтень 2011, 20:58:07
К какому типу зданий отнести футболный стадион открытого типа на 2500 мест?
Можно к
ДБН В.2.2-9-99. Будинки і споруди. Громадські будинки
ДБН В.2.2-9-2009. Общественные здания и сооружения
ДБН В.2.2-13-2003 Спортивные сооружения
ДБН В.2.2-13-2003. Здания и сооружения. Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения. Изменение № 1
ДБН В.2.2-16-2005 КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ И ДОСУГОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ

Ищи аналоги в ваших нормах.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Сугор від 08 Жовтень 2011, 21:33:41
СергейЯрков, не знаю как в России, в Украине это "Культовые, зрелищные учереждения, кинотеатры" К=0,9
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: 3oloS від 08 Жовтень 2011, 22:14:37
Сугор, +1 только в ДБН В.2.5-23:2010 теперь еще более размыли понятие: "Культурные, культурно-зрелищные и досуговые учреждения", а вот в России из досуга - одни кинотеатры  ???  (СП 31-110-2003 табл. 6.13)
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Bobertigra від 21 Липень 2014, 13:43:03
Уважаемые коллеги! Есть вопрос касаемо нагрузок жилищ 3-го вида.
Если считать мощность 40-ка коттеджей с Руст=20кВт, то удельная нагрузка одного коттеджа по ф-ле (3) п.3.8:
Ркт.у=Руст*Кс
где Кс=0,65 это к-т спроса из таб. 3.2.
Ркт.у=20*0,65=13кВт (что не совпадает с данными таб. Д1 - 12кВт),
Расчетная нагрузка линий питания по ф-ле (4) п.3.8:
Рктn=Ркт.у*N*Kод
где N - кол-во жилищ, Код=0,18 это к-т одновременности из таб.3.3
Рктn=13*40*0,18=93,6кВт
Хотя по таб. Д1 для 40 коттеджей выходит 2,66*40=106,4кВт.
Какому результату верить?
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: grossel від 21 Липень 2014, 14:47:27
Уважаемые коллеги! Есть вопрос касаемо нагрузок жилищ 3-го вида.
Если считать мощность 40-ка коттеджей с Руст=20кВт, то удельная нагрузка одного коттеджа по ф-ле (3) п.3.8:
Ркт.у=Руст*Кс
где Кс=0,65 это к-т спроса из таб. 3.2.
Ркт.у=20*0,65=13кВт (что не совпадает с данными таб. Д1 - 12кВт),
Расчетная нагрузка линий питания по ф-ле (4) п.3.8:
Рктn=Ркт.у*N*Kод
где N - кол-во жилищ, Код=0,18 это к-т одновременности из таб.3.3
Рктn=13*40*0,18=93,6кВт
Хотя по таб. Д1 для 40 коттеджей выходит 2,66*40=106,4кВт.
Какому результату верить?
Во-первых, у вас ошибка в расчете: Ркт.у=Руст х Кс = 20 х 0,59 = 11,8 ~ 12 кВт, что соответствует табл.Д1.
Во-вторых, табл. Д1 является справочным материалом, а формула 4 и табл.3.3 официальными для расчета. (Но я бы брал по таблице Д1 ссылаясь, что в данной таблице более точные данные по удельным расчетным нагрузкам с учетом заявленной мощности 20 кВт).
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: 3oloS від 21 Липень 2014, 15:01:04
Какому результату верить?
Bobertigra, сам же ДБН рекомендует пользоваться прил.Д на предпроектных стадиях
Цитата: ДБН В.2.5-23-2010
п.3.8...На предпроектных стадиях расчетные удельные нагрузки жилищ 3-го вида допускается определять в соответствии с приложением Д в зависимости от заявленной (установленной) мощности электроприемников и их характеристик, а на стадии рабочей документации уточнять их в соответствии с 3.7
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Bobertigra від 21 Липень 2014, 15:05:37
 
у вас ошибка в расчете: Ркт.у=Руст х Кс = 20 х 0,59 = 11,8 ~ 12 кВт, что соответствует табл.Д1
Извиняйте, но это у вас ус отклеился :) 0,59 это к-т для установленной мощности жилища 40кВт, у меня 20кВт.
Во-вторых, табл. Д1 является справочным материалом, а формула 4 и табл.3.3 официальными для расчета. (Но я бы брал по таблице Д1 ссылаясь, что в данной таблице более точные данные по удельным расчетным нагрузкам с учетом заявленной мощности 20 кВт).
Спасибо, я тоже склоняюсь к такому ответу, но разница в 12% смущает.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Bobertigra від 21 Липень 2014, 15:13:54
п.3.8...На предпроектных стадиях расчетные удельные нагрузки жилищ 3-го вида допускается определять в соответствии с приложением Д в зависимости от заявленной (установленной) мощности электроприемников и их характеристик, а на стадии рабочей документации уточнять их в соответствии с 3.7
Дело в том, что никаких уточнений на рабочей стадии не будет, коттедж продадут пустым с такой подключенной мощностью, какую я сейчас определю.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: 3oloS від 21 Липень 2014, 16:23:17
Дело в том, что никаких уточнений на рабочей стадии не будет
Bobertigra, если 20кВт это
Цитата: ДБН В.2.5-23-2010
Рзаяв.(ус) - заявленная (установленная) мощность электроприемников, определенная добавлением номинальных мощностей электробытовых и осветительных приборов, систем электрического отопления и электроводоподогрева, которыми оснащается жилище (коттедж), кВт;
по заверенному заказчиком ТЗ -  то по формулам (3),(4)
если же со слов, и по "справочнику Стеля"  - в соответствии с приложением Д
imho
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Bobertigra від 21 Липень 2014, 16:36:06
если же со слов
Да, так и сделаю, тем более, что мощность выходит больше, чем по формулам. Спасибо!
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Orthodox від 06 Жовтень 2014, 21:53:34
Здравствуйте, Сергей.

Попробую убедить Вас в том, что выбрасывать ДБН "в мусорку" не стоит.

1) Да, нормативы не совершенны, но хочу обратить Ваше внимание, на то, что обсуждаемый документ является чуть ли не единственной Вашей защитой при возникновении к Вам, как проектировщику (я так понял Вы - проектировщик) вопросов со стороны заказчика, экспертизы и т.д.
2) Я настоятельно рекомендую обратиться за разъяснениями по данному вопросу к авторам ДБН. Например, к г-ну Громадскому или г-ну Облакевичу. Я думаю, Вы удивитесь тому как легко с ними связаться - было бы желание.
3) Не делайте поспешных выводов. Почему, Вы например, считаете, что 100 кВт на 100 квартир - это мало? Представьте себя на месте человека (а, поверьте, это был не один человек, и не один институт, и не в одной республике бывшего СССР), которому необходимо определить суммарную нагрузку 100-квартирного ж/д. Предполагаю, что как инженер, владеющий необходимым математическим аппаратом, Вы бы вспомнили формулы комбинаторики и статистики. Задача не такая простая, как кажется на первый взгляд. Есть еще способ. Для "реальных" специалистов - проведение статистических замеров. Будьте уверены такие замеры проводились. Если бы они показали существенное расхождение с теорией, неужели это не было бы исправлено? (риторический вопрос). Если Вы не поленитесь написать мне в личку - я вышлю Вам книжечку, в которой написано, что для периода конца 90-х были проведены замеры и для одной квартиры, если не ошибаюсь, длительная нагрузка не превысила 3 кВт. А ведь есть еще коэффициент одновременности. Тогда уже были кондиционеры.
4) Мне кажется Вы забываете о том, что речь идет только о квартирах. Расчет нагрузок жилого здания, помимо доли жилья, учитывает доли от так называемых общедомовых нагрузок - лифты, насосы, силовое оборудование ИТП (если есть), нежилые помещения и т.д. (п. 3.18) Что мешает Вам, как опытному проектировщику, создать определенный запас по мощности в этой части? Лично у меня получается.
5) То, что у РЭСа что-то там перегорает - это проблемы РЭСа. По моему опыту энергоснабжающая компания всегда не хочет давать "больше", а давать "меньше", если проектировщик представляет подсчет нагрузок и он не вызывает сомнений? Странно..... Так можно, знаете ли, вообще перестать выпускать Тр-ры меньше 1000 кВА для двухтр-ных подстанций. Вроде тенденция последнего времени, если привести аналогию с легковым автомобилем - это, чтобы машина потребляла 6 л/100 км, а не 20, как раньше. Ну растет энергооснащенность квартиры! 1- вид - это по ДБНу до 30 кВт установленной мощности на площадь до 95 м2! Вы считаете, что это мало?
6) Почитайте МЭКовские нормы.
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: Porada від 23 Жовтень 2014, 16:30:10
У вкладинці передрукована стаття журналу "ПРОМЕЛЕКТРО" №2/2011, стор.60 з назвою відповідно до теми
Назва: Re: Удельные электрические нагрузки по ДБН
Відправлено: 3oloS від 23 Жовтень 2014, 20:50:56
Porada, если интересно
сварганил файлик расчета нагрузки жилых зданий по результатам корректив ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,6921.msg53788.html#msg53788[/url]) из Промэлектро №2/2011 ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1605[/url]) - во вложении,
критика и замечания принимаются :thumbsup:

P.S. Данные вводить в ячейки покрашенные красным

P.P.S. Файл был с багом, удалил, качать из следующего поста
http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58321#msg58321 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58321#msg58321)