Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: O.S. від 28 Листопад 2009, 15:40:00
-
Питання таке: чи можна об"єднувати контур заземлення приміщення операторської з контуром, який служить для заземлення вибухонебезпечного обладнання АЗС (колонки, резервуари, і т.д.). І якшо можна, то який опір цієї системи повинен буть?
-
O.S., я делал общий контур заземления.
Российские нормы регламентируют 10 Ом.
В украинских не нашел.
У меня всегда получается меньше из-за протяженности + я рядом с молниеотводами всегда забиваю по 3 стержня.
-
Я всегда делаю два контура - один для электроустановок с 4Ом, а другой для молниезащиты - 10Ом, и потом их соединяю сталью полосовой 40х4. Экспертизу чертежи проходят!
ПУЭ.гл.1.7 п.п. 1.7.84 Основна система зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
...
5) систему блискавкозахисту, якщо вона є, а нормативні документи, які стосуються блискавкозахисту, не забороняють приєднувати її до захисного заземлення
-
Спасибі всім за інфу. Я зробив спільний контур, в проекті написано шо опором 4 Ом, а реально по розрахункам 2,9 Ом. Побачимо, шо скаже улюблена експертиза, вперше просто роблю АЗС.
-
Раз уж тема зашла об АЗС и заземлении, хочу пару слов сказать и о молниезащите, возможно еще актуально.
В журнале "Пожежна Безпека" №11 за 2009г. есть ответы на ряд вопросов, касаемых молниезащиты АЗС, ТЗП и т.п.
К сожалению под рукой его нет, так что своими словами основные тезисы:
1. ТРК, емкости относятся к 1 уровню молниезащиты.
2. Защиту ТРК и металлического навеса над ним следует выполнять отдельно стоящими молниеотводами.
-
Защиту ТРК и металлического навеса над ним следует выполнять отдельно стоящими молниеотводами.
Получается что использовать навес в качестве молниеприемника нельзя? :o
-
Sergey U., вот полный ответ из журнала (перевел на русский):
"Вопрос. Нужно ли защищать от прямых ударов молнии топливозаправочные колонки и металлические навесы над ними только отдельностоящими молниеотводами?.
Ответ. Согласно п.4.2.2 ДСТУ Б В.2.5-38:2008, топливо-заправочные станции относятся к специальным объектам, и согласно с требованиями п.6.1.3 ДСТУ Б В.2.5-38:2008, их необходимо защищать отдельностоящими молниеотводами."
-
Понятно, спасибо! Нужно скачать журнал!
-
Sergey U., а есть откуда? Если интересно - отсканирую эту страничку.
-
Sergey U., а есть откуда? Если интересно - отсканирую эту страничку.
Спасибо! в инете не нашел! ;)
-
Здравствуйте. Новую тему создавать не стал так как мой вопрос о молниезащите АЗС. На АЗС запрявляются Белазы, три заправочных островка, 12 емкостей, площадка 100 х 80м, посчитал многостержневую молниезащиту, получилось три молниеотвода высотой 25м с расстоянием между ними 75м, перекрывают всю площадку на высоте 6м. Встал вопрос о заземляющих устройствах. Местность Якутия, рядом карьер, удельое сопротивление грунта 550 Ом, по моим расчетам чтобы добиться сопротивления заземляющего устройства 10 Ом, необходимо забурить около 10 скважин по 10м. Вопрос в том необходимо ли у каждого молниеотвода бурить свое заземл. устройство? В общем нужен совет коллеги :).
-
по моим расчетам чтобы добиться сопротивления заземляющего устройства 10 Ом
А для чего 10 Ом , по каким нормативам ?
-
А для чего 10 Ом , по каким нормативам ?
Есть снип по автозаправочным станциям там сказано что сопротивление заземляющего устройства молниезаты должно быть не более 10Ом. Номер снипа сейчас к сожалению не скажу.
-
А для чего 10 Ом , по каким нормативам ?
РД 153-39.2-080-01 "Правила технической эксплуатации автозаправочных станций".
п.9.29. На АЗС должен быть общий контур заземления для электрооборудования, защиты от статического электричества, прямых ударов и вторичных проявлений молний. Сопротивление растеканию тока заземлителей не должно быть более 10 Ом.
Ребята нужен совет, очень. Предлагал систему электролитического заземления, эксплуатация отказалась, говорят дорого.
-
Vyacheslav 280981, как вариант, почему не использовать заземление Galmar? Для 10 Ом материалов много не нужно будет, так что врядли дорого.
-
Ребята может вы мне поможете в дипломе тема по БЖД "молниезащита АЗС" теория и расчёт, теорию нашла, а вот с расчётом беда. Руководитель ничего не знает говорит в книжках читай а я ничего там не понимаю. Подскажите может формулы какие или ссылочки ну хоть что нибудь пожалуйста...!!
-
формулы какие или ссылочки ну хоть что нибудь пожалуйста...!!
да, Anjela, нелегко вам придется...
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1063
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=106
в качестве примеров думаю сгодится, но без книжек все-таки не обойтись
Справочник по молниезащите. Карякин Р.Н. М; 2005
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=822
+НТД
РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=5
СО 153-34.21.122-2003 - Инструкция по устройству молниезащиты во вложении
http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=3783.0;attach=2496
-
Спасибо большое, посмотрела всё! как то там всё сложно.... ну да ладно где наша не пропадала)))
-
Появилась интересная задача. Никогда не сталкивался с проектированием АЗС на море, вернее так:
на пирсе предусматривается установка модульной АЗС (2 вида топлива) для заправки яхт.
Для этой АЗС необходимо обеспечить молниезащиту и заземление с сопротивлением 10 Ом.
Допустим молниеотвод я придумаю как разместить, АЗС небольшая по габаритам, и можно будет придумать крепление для стойки молниеприемника к пирсу. А вот как быть с заземлением?
Можно ли контур заземления АЗС и молниеотвода разместить в 50 м от объекта или забивать каким-то образом глубинные заземлители?
-
Можно ли контур заземления АЗС и молниеотвода разместить в 50 м от объекта или забивать каким-то образом глубинные заземлители?
Море - идеальный заземлитель. Проектировал заземление - стальной лист 1м х1м х0,01м в качестве электрода просто бросал в море, получили меньше 1 Ома.
-
Проектировал заземление - стальной лист 1м х1м х0,01м в качестве электрода
:thumbsup:
главное лист нужно время от времени проверять/обновлять, а если пирс на стальных сваях, тоже самое оно (сваи в качестве заземлителя)
-
Electrician, я вот тоже больше склоняюсь к металлоконструкциям пирса. Спасибо за ответы.
-
А на нефтебазах молниеотвод надо связать с общим контуром? Нигде не могу найти
-
auguste, для отдельностоящих молниеотводов на нефтебазах я не делал соединения в общий контур.
В продолжение темы об модульной АЗС на пирсе: молниеотвод ни много ни мало получился высотой 25 м, и теперь заземление (заводнение) по сравнению с закреплением его на пирсе детский лепет :)
-
Тоесть нет жесткого правила _ соединять или нет. На АЗС надо соединять (ПТЕ АЗС), а тут???
-
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.
-
Я руководствовался следующими нормативами при проектировании комплекса по сливу-наливу ЛВЖ:
ВБН В.2.2-58.1-94. ВБН В.2.2-58.2-94. ДСТУ Б.В.2.5-38:2008
п.6.5.6 ДСТУ гласит "Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совмещать с заземлителями электроустановок и средств связи..."
СС19 опередил меня :)
-
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 називається - УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
Це не зовсім підходе до нафтобаз
-
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.1 Вимоги цього стандарту розповсюджуються на проектування, будівництво, реконструкцію і експлуатацію блискавкозахисту всіх видів будівель, споруд і промислових комунікацій незалежно від відомчої належності та форми власності.
1.2 У разі, коли вимоги галузевих нормативних документів є більш жорсткими, ніж у цьому документі, при розробці блискавкозахисту рекомендується виконувати галузеві вимоги. Так само рекомендується діяти, коли вимоги ДСТУ не можна сумістити з технологічними особливостями об’єкта, що захищається. Використані засоби і методи блискавкозахисту вибираються виходячи з умови забезпечення необхідної надійності.
1.3 При розробці проектів будівель, споруд і промислових комунікацій крім вимог ДСТУ враховуються додаткові вимоги до виконання блискавкозахисту згідно з іншими діючими нормами, правилами, інструкціями, державними стандартами.
-
auguste, а ВБН В.2.2-58.1-94, да и НАПБ для АЗС в плане решений молниезащиты посылает нас к РД 34.21.122-87 или ДСТУ.
-
Спасибо. Короче можно как обьединить так отдельно делать
-
Какое минимально расстояние отдельно стоящего молниеприемника от подземного резервуара с топливом?
-
andery, я обычно изображаю взрывоопасные зоны на АЗС, тогда видно область в которой нельзя устанавливать молниеприемник.
-
Защиту ТРК и металлического навеса над ним следует выполнять отдельно стоящими молниеотводами.
у меня получаеться молниеотвод высотой 27 метров :'(
количество 2 шт. еще и трос нужно кинуть между ними (одиночный тросовой молниеотвод)...
Такое реально смонтировать???
-
Реально, если правильно посчитали высоту молниеприемников ;), докумен в ответе №8 указывает на необходимость применения отдельностоящих молниеприемников, что конечно усложняет, я все время применял навес как молниеприемник и экспертиза принимала проекты, но... ответ №8... высота навса т.е. Hх принята правильно?
-
griffel, покажи картинку. Может можно как-то поближе расположить опоры для тросового молниеотвода.
-
если правильно посчитали высоту молниеприемников
да правильно вроде все посчитал 8)
ситуация такая что кроме металлического навеса используя такую систему я защищаю и другие объекты.
в ответе №8 указывает на необходимость применения отдельностоящих молниеприемников
у меня не совсем отдельные >:( тут может быть проблемка?
ps: картинку сделал
-
griffel, можно установить 3 отдельностоящих молниеотвода. Я чтобы не заморачиваться выбрал высотой 20 м
-
hi_tech, пасибки за идею с 3-мя молниеотводами :thumbsup: пересчитал прорисовал картина маслом :)
Высота - 17 метров каждый ;) это уже реальная высота
-
Сделал по территории АЗС электроосвещение на металлических опорах. И вот, наконец-то, пришли ТУ:
"Облсвітло"
3....Металеві опори облаштувати контуром заземлення та громовідводом"
Как это понимать??
-
Насчет молниеприемника они конечно погорячились, надо найти им ссылку на возможность использования естественного молниеприемника, а вот контур - вполне правомерно если на 30 Ом и через 100 м, или необходимо доказать расчетом, что не требуется дополнительные заземлители.
-
через 100 м
да Андрей, я то же через каждые 100м забиваю 3-х метровый электрод из уголка
-
Яку систему заземлення застосовуєте на АЗС TN-S чи TN-C-S? Обгрунтуйте, будь-ласка, вибір.
-
Яку систему заземлення застосовуєте на АЗС TN-S чи TN-C-S? Обгрунтуйте, будь-ласка, вибір.
Если на АЗС своя ТП-шка, то разделение PEN-проводника сделать непосредственно на ТП, если ТП (или другой источник питания) удален на определенное расстояние, то разделение сделать непосредственно на ВРУ АЗС. Зависит от того что там у вас.
-
По ходу вопрос: у кого-то есть пример уравнивания потенциалов ТРК (топливно-раздаточных колонок)? Буду очень благодарен!
-
да Андрей, я то же через каждые 100м забиваю 3-х метровый электрод из уголка
С какой целью?
ПУЕ
2.4.33 Металеві опори, установлені на залізобетонні фундаменти, повинні мати металевий зв'язок між металоконструкціями та арматурою фундаменту
Я думаю, этого будет достаточно. Нужно только посчитать сопротивление...
-
може взагалі зробити ТТ систему - розділити заземлення ТП і АЗС, а від ТП тягти нульовий провід.
-
2.4.33 Металеві опори, установлені на залізобетонні фундаменти, повинні мати металевий зв'язок між металоконструкціями та арматурою фундаменту
Я думаю, этого будет достаточно. Нужно только посчитать сопротивление...
Да, но объема фундамента маловато будет для обеспечения необходимого сопротивления
-
Уважаемые! Кто знает, обязательно ли на каждый спуск от молниезащитной сетки делать свой отдельный контур?? И еще, для каждого отдельностоящего молниеприемника свой контур заземления (расстояния между молниеприемниками 15 м)?
Замечания эксперта: нужно делать отдельные контуры заземления (и, конечно же, их потом обьеденить).
-
Привет, Андрей! На твой вопрос -
обязательно ли на каждый спуск от молниезащитной сетки делать свой отдельный контур??
я ставлю лучевой электрод, может больше для перестраховки, но посмотри п.п. 6.5.4. ДСТУ - там как раз про это!И еще, для каждого отдельностоящего молниеприемника свой контур заземления
косвенно, но посмотри - п.п.6.4.2, 6.5.6 ДСТУ
-
Шановні, хтось проектував/монтував схему заземлення ТТ?