Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: jordaned
« : 04 Жовтень 2019, 09:18:58  »

проблема не столько в нормах сколько в производителях
В подтверждение, принесли вчера светильник посмотреть, мы потестировали.
Показатели на порядок лучше, 18 Вт авктивная и 19 ВА полная, гармоники в норме.
Вот, что значит, если производитель руководствуется стандартами при изготовлении продукции...
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2019, 16:45:34  »

CC19, как по мне, проблема не столько в нормах сколько в производителях, которые предоставляют неполную или не достоверную информацию. На сколько я понимаю конденсаторы присутствующие в блоках питания выполняют роль фильтров, которые должны гасить (сглаживать) действия гармоник, не могу сказать как это влияет на общий косинус, но, мне кажется, что, если там и есть емкостная составляющая, то она вряд-ли перебьет реактив вентиляции, в худшем случае УКРМ отключится.
Автор: jordaned
« : 02 Жовтень 2019, 15:54:23  »

Вот еще неплохая статья насчет емкостной составляющей блоков питания ПК и серверного оборудования.

http://www.gorenerga.ru/ups_derating.html

Да и еще, один ньюанс даже если БП имеет коэффициент мощности 0,99-то это значение при его максимальной загрузке.
На самом деле это происходит довольно редко.В реальных условиях он находится в диапазоне 0,7-0,9 и является генератором реактива.
Также по этому значению можно судить о степени загрузки БП, если приближается к 0,99-значит работает на пределе.


Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2019, 15:11:54  »

Есть ещё и освещение с достаточно высоким косинусов.
Так якщо сучасний офіс, то там ЛЕД-світильники, а значить імпульсні БЖ у них, а значить знову ємнісна складова :). У деяких виробників ЛЕД-ламп, наприклад, кос фі=0,5.
Звісно все буде працювати, та і суть не в тому. А в тому, що ми заручники норм, і поки їх не виправлять, так і будемо лажу видавати.
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2019, 14:35:24  »

CC19, но ведь в офисе не только компы? Есть ещё и освещение с достаточно высоким косинусов. И нормы не требуют компенсировать косинус до 1. Я подбираю УКРМ так чтобы получить 0,97-0,98 и так чтобы ступени, по возможности были разной мощности, с остальным, по идее должна справится автоматика. Ну и конечно нужно требовать от смежников корректное и адекватное задание ну и самому принимать адекватные коэффициенты.
Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2019, 13:14:29  »

Питання-що нам заважає приймати інд косинус з плюсом, а ємнісний з мінусом.?
А підтвердження де? Юридично є тільки ДБН-23, там кос фі =0,72, і на ємнісний думаю вони не підуть. У мене в самого ще невеликі сумніви залишилися :)
Нульовий перетік при розрахунку потужності КУ ? Тобто цільовий косінус 1.
Ага, отут можна почитати.
Автор: jordaned
« : 02 Жовтень 2019, 12:59:20  »

Ага, а обленерго заб'є в ТУ нульовий переток реактивної ел.ен. і надати розрахунок вибору АУКРМ
Питання-що нам заважає приймати інд косинус з плюсом, а ємнісний з мінусом.?
Нульовий перетік при розрахунку потужності КУ ? Тобто цільовий косінус 1.
Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2019, 12:39:19  »

Я просто против одного-чтобы этот реактив считали при выборе КУ
Ага, а обленерго заб'є в ТУ нульовий переток реактивної ел.ен. і надати розрахунок вибору АУКРМ :) >:(
Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2019, 12:36:45  »

CC19, а я думаю, что проблемы собственно никакой нет.
Офіс на 100компів. Розрахункова потужність припустимо 20кВт. При кос фи 0,72, буде більше 19квар реактива. Я поставлю АУКРМ десь на 20квар, а вона там і нафіг не потрібна. Та ще й потім виявиться, що потрібно платити за генерацію реактивної енергії від самих компів, а АУКРМ стоїть без діла. Для мене це проблема.
Автор: jordaned
« : 02 Жовтень 2019, 12:31:14  »

Есть нормы (Приложение В ДБН-23), которые предлагают на для компов принимать 250-300Вт, и косинус 0,72
Полностью поддерживаю.
1.Я просто против-чтобы этот реактив считали при выборе КУ.
2.Я за то, чтобы на  этапе проектирования была проведена оценка соотношения мощности источника и мощности нелинейных потребителей.Исходя из этого были выбраны проектные решения.

Автор: jordaned
« : 02 Жовтень 2019, 12:26:02  »

мне кажется некорректной ибо при увеличении THD, мощность оборудования уменьшается
На первый взгляд так, но  при увеличении THD уменьшается активная мощность, и увеличивается мощность гармоник и полная мощность соответственно возрастает.
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2019, 12:20:02  »

CC19, а я думаю, что проблемы собственно никакой нет. Есть ДСТУ EN IEC 61000-3-2:2019 который регламентирует требования по электромагнитной совместимости оборудования с потреблением тока до 16А на фазу, т.е., по идее, бытовое оборудование (включая бытовые сварочные инверторы) на характеристики сети влиять не должно. А особенности подключения мощных ИБП описаны в ДБН-23.
Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2019, 12:11:49  »

А на фига все эти танцы с бубном?
Для того щоб привернути увагу до нормотворців, можливо вони також є на форумі. Шанс звісно мізерний, а раптом спрацює... :)
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2019, 11:57:33  »

2.Я вважаю, що не треба ускладнювати ці розрахунки, а просто приймати припустимо 300 Вт на розетку з косинусом 0,9. Еле цей реактив не враховувати в балансі реактивної потужності.
А на фига все эти танцы с бубном? Есть нормы (Приложение В ДБН-23), которые предлагают на для компов принимать 250-300Вт, и косинус 0,72 и применять коэффициент спроса в зависимости от количества. Есть формула (Г.4) которая учитывает влияние гармоник на потребляемую мощность, которая, в свете текущего обсуждения, мне кажется некорректной ибо при увеличении THD, мощность оборудования уменьшается.
при выборе ИБП,ДГ или когда мощность нелинейных потребителей составляет более 30% мощности источника
На сколько я понял из примечания к табл.Г.2
Quote (selected)
Примітка. У випадку, коли потужність АБЖ СГЕ будівлі перевищує 15-25 % загальної потужності будівлі, слід враховувати можливість спотворення несинусоїдальності напруги за межі, визначені ГОСТ 13109. Для виключення цих порушень необхідно використовувати АБЖ з мінімальним значенням коефіцієнта спотворення несинусоїдальності вхідного струму (THD) чи
доповнювати базові моделі АБЖ пристроями їх зменшення.
речь идет не о всех потребителях, а только о ИБП
Обычно эти нагрузки подключаются к розеткам, где минимально допустимое  сечение  провода с запасом выдержит такого рода нагрузку.
Вы ошибаетесь, нормы допускают подключение на одну группу до 20 розеток, а еще нужно как-то выбрать кабели питающие щиты, трансформатор и т.д.
А при расчете освещения, на драйверах и блоках питания производители  уже обычно  указывают S и номинальный ток.
А для расчетов нужны Р и косинус (повторюсь: в расчетах не суммируют S и ток)
Автор: jordaned
« : 02 Жовтень 2019, 11:49:17  »

Это как? если эта составляющая так сильно влияет на ток, то как ее не учитывать?
Обычно эти нагрузки подключаются к розеткам, где минимально допустимое  сечение  провода с запасом выдержит такого рода нагрузку.

А при расчете освещения, на драйверах и блоках питания производители  уже обычно  указывают S и номинальный ток.