Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 11 Жовтень 2016, 14:06:26  »

 :)
Ну, если заказчик так уж хочет пиростикер, то придется ему раскошелится на ящик бОльшего размера.
Автор: Сугор
« : 11 Жовтень 2016, 13:52:43  »

Главное, в шкафу освободить некоторый объем сверху, чтоб можно было стикер прилепить.
:D Ага, когда из Щита (освещения) шириной 300мм выходит два-три десятка кабелей это действительно
просто, как 3 копейки
Автор: rga
« : 11 Жовтень 2016, 13:44:24  »

Я боюсь чтобы это не повесили на электриков. Тушенцы могут сказать что щиты это электрическое оборудование, вот пусть электрики и ставят
Могут. Только ГИП должен быть с пожарным сертификатом, насколько я понимаю.
Но опять же, мне сложно представить нашего заказчика, который бы без предписаний и обязаловки захотел бы тушить электрощит. И опять же, если такой вдруг найдется, я бы предложила ему что-то более вменяемое. А то ведь за эти пиростикеры отвечать нужно будет.
Но если вдруг кто-то захочет именно пиростикеры, то там все просто, как 3 копейки. Выбор типа - от объема ящика. И все. Главное, в шкафу освободить некоторый объем сверху, чтоб можно было стикер прилепить.
Автор: Сугор
« : 11 Жовтень 2016, 12:51:41  »

- настоял эксперт, а заказчик не сопротивлялся (а нам - это дополнительная оплачиваемая работа, почему нет?)
зависит от заказчика, это может быть и дополнительная, но неоплачиваемая работа. Я боюсь чтобы это не повесили на электриков. Тушенцы могут сказать что щиты это электрическое оборудование, вот пусть электрики и ставят :'(
Автор: rga
« : 11 Жовтень 2016, 11:10:15  »

Как быть, если в нем будет прописано в каких случаях нужно ставить пиростикеры при том, что ППБ ставить их не требует?
Не должно быть прописано. Максимум: оно предназначено для тушения того-то и того-то.
И если ни в одном ДБН не будет написано, что в таких-то случаях применять ДСТУ..., то ничего и не надо делать. Можно, если нужно, но не обязательно.
При любой неопределенности кто должен будет определять необходимость установки пиростикеров?
По опыту. Сейчас есть неопределенность в отношении установки тушения кухонного оборудования. В ДБН-ах написано такое, что плакать хочется. В принципе, отбиться от такого тушения очень реально. Случаи, когда проектировали:
- прописано в Концепции;
- настоял эксперт, а заказчик не сопротивлялся (а нам - это дополнительная оплачиваемая работа, почему нет?).
Автор: Сугор
« : 11 Жовтень 2016, 10:32:45  »

По идее должна быть П-1 по ПУЭ
Quote (selected)
5.3.2. Пожежонебезпечна зона класу П-І - простір у приміщенні, у якому знаходиться горюча рідина, яка має температуру спалаху більше +61 °С (див. пункт4.2.15).

Вернусь к автономному тушению щитов. Я так понял, что пока еще никто не смог прочитать новое ДСТУ. Как быть, если в нем будет прописано в каких случаях нужно ставить пиростикеры при том, что ППБ ставить их не требует? При любой неопределенности кто должен будет определять необходимость установки пиростикеров? и кто (в каком разделе проекта) должен будет учитывать их в спецификации и смете?
Автор: IgorS
« : 08 Жовтень 2016, 12:23:06  »

Бокс гаража для грузового транспорту. Чи існує у приміщенні пожежонебезпечна зона?
Підкажіть хто стикався!
Автор: t-100
« : 06 Жовтень 2016, 23:45:00  »

а вообще мне напомнило эпическую переписку на форуме СЕРВИС101 http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?pid=94486#p94486 в которой один пытался убедить всех в том, что монтаж СПЗ это исключительно строительные работы... даже на эксплуатируемых объектах  :wall:
Автор: t-100
« : 06 Жовтень 2016, 23:07:50  »

ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел
по официальной информации от БУДСТАНДАРТа его ещё даже не отпечатали...
Автор: t-100
« : 06 Жовтень 2016, 23:02:28  »

ДБНы (отраслевые нормы)
ДБН не отраслевые нормы - это государственные строительные нормы. Согласно ЗУ "О строительных нормах":
Quote (selected)
Стаття 1. Основні терміни та їх визначення
     1. У  цьому Законі нижче наведені терміни вживаються в такому
значенні:
     будівельні норми    -   затверджений   суб'єктом   нормування
підзаконний  нормативний  акт  технічного  характеру,  що  містить
обов'язкові   вимоги   у   сфері  будівництва,  містобудування  та
архітектури;
...
     державні  будівельні  норми  -  нормативний акт, затверджений
центральним  органом  виконавчої  влади,  що забезпечує формування
державної політики у сфері будівництва;

     галузеві  будівельні  норми  -  нормативний акт, затверджений
міністерством   в  межах  своїх  повноважень  у  разі  відсутності
державних  будівельних норм або необхідності встановлення вимог до
будівництва   окремих   видів   споруд,  що  конкретизують  вимоги
державних будівельних норм;
 
Автор: t-100
« : 06 Жовтень 2016, 22:58:22  »

А в чем ирония?
Ирония в том, что так активно продвигали эти пиростикеры, даже в правила протащили, ракошелились на ДСТУ - а тут нежданчик!
Хлоп и отменили требования, и куда теперь с этими пиростикерами...
Забегая на перёд, нормы проектирования теперь есть, но требований где их применять - нет!!!
Автор: rga
« : 06 Жовтень 2016, 11:00:30  »

Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам.
Где написано, что любая "должна"? Может, но не должна.
"Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами."

В нашем деле - да, ДБНы устанавливают обязательность многих ГОСТов.

Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм   (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює  вимоги  до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем  пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною).
Абсолютно согласна. ДБН В.2.5-56 предлагает возможность (если надо и очень хочется) оборудования локальным тушением отдельных участков. И если выбрано это самое "з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною", то правила проектирования, монтажа и обслуживания - смотри в ДСТУ (или СОУ-Н? вот теперь поди выбери, аэрозоль оно или газ :) ).

А насчет "где-то выложено" я погорячилась.  :( Это СОУ-Н есть.
Автор: Roman
« : 06 Жовтень 2016, 08:40:05  »

Колеги, повернімося до вихідної точки. А то дійшли вже до морозива  ;). Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм   (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює  вимоги  до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем  пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною). Таким чином, що обладнувати - див. ДБН В.2.5-56, як обладнувати - див. ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел". Я теж не знайшов, але, думаю, що ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 зліпили на основі СОУ-Н 43.9-38148386-001:2014. От тільки системи пожежогасіння з використанням виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною були у СОУ-Н аерозольними, а у ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 стали газовими. Хоча піростикери ті ж самі.
Автор: Сугор
« : 05 Жовтень 2016, 23:10:38  »

Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам,

причем здесь частники? Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам. Болты, гайки, предохранители, трансформаторы, и т.д. изготавливаются согласно ДСТУ. Даже презервативы должны соответствовать ДСТУ http://lindex.net.ua/shop/bibl/500/doc/6881
Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ"

офф-топ
Извините, но Вы немного путаете... На счет мороженого
ДСТУ 4733:2007 Морозиво молочне, вершкове, пломбір. Загальні технічні умови
ДСТУ 4734:2007 Морозиво плодово-ягідне, ароматичне, щербет, лід. Загальні технічні умови
ДСТУ 4735:2007 Морозиво з комбінованим складом сировини. Загальні технічні умови
 ТУ - это несколько другое. К примеру, когда предприятие не может или не хочет придерживаться ДСТУ или если продукция уникальная и не подпадает не под какое-либо ДСТУ, то оно (предприятие) придумывает собственные требования, регистрирует их и обязуется их выполнять. К примеру до 2007 года кабели ВВГнг изготавливались согласно с требованиями ТУ.

Автор: rga
« : 05 Жовтень 2016, 22:08:56  »

строительные нормы и стандарты как раз и не подпадают под действие этого Закона.
Они попадают под действие ЗУ Про будівельні норми:
     4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

Попробуйте вспомнить какой-нибудь ДСТУ который бы ссылался на ДБН. Лично я не помню такого, а вот наоборот - сколько угодно.
Так и не должно быть такого. ДБН - обязательный документ. И если в нем есть ссылка на ДСТУ, то и выполнение ДСТУ становится обязательным.

Исходя из Вашей логики получается, что производитель не обязан придерживаться этого ДСТУ, но вместе с тем он должен подтверждать соответствие своей продукции данному ДСТУ сертификатом.
Да. Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам, то сертифицируй по соответствующему ДСТУ, поскольку в ДБН-ах написано, какой именно кабель, по каким нормам выполненный, можно использовать в официальном строительстве. А у себя дома - все что угодно, хотя бы потому, что никто не проверит. Твой дом - зона твоего риска.
Например, есть пенопласт обычный дешевый, а есть ПСБ 15 (25, 35, ...). Он дороже. ПСБ выполняется по ДСТУ и сертифицируется. У него есть группа горючести. Его можно использовать в нормированном строительстве. А вот в частном доме никто не заставит Вас использовать сертифицированный материал. Только добровольно.

Да и не только в строительстве. Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ", заманушка такая. Но все остальные продукты делаются просто по местным заводским ТУ.