Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Evgen Koc від 06 Листопад 2016, 12:56:50
-
В Україні викрито мережу підпільних підприємств, які випускали кабельну продукцію під маркою відомих зарубіжних брендів. Насправді, ці кабелі ніяким чином не відповідали вимогам тих позначень, які на них наносилися. Наявність таких кабелів у системах пожежної безпеки будівель (споруд) створює вкрай небезпечні умови знаходження у них людей. Відповідальність за встановлення такої контрафактної продукції на об'єктах покладається також на тих керівників, які свідомо придбавали невідповідні кабелі. У випадку неправомірних рішень українських судів на користь шахраїв, справу буде передано до міжнародних юридичних органів, інакше постраждає репутація тих зарубіжних виробників, чия продукція була сертифікована в Україні, та під чиєю маркою діяли вітчизняні спритники.
Більше про це читайте на: http://usptb.org/uk/novini/104-do-vidoma-chleniv-usptb-2.html (http://usptb.org/uk/novini/104-do-vidoma-chleniv-usptb-2.html)
Розлога стаття на цю тему - у додатку.
-
Ну и чем все закончилось? КДТ все так же успешно продает кабель. Сертификаты на Дортмунд кабель действующие.
Все в доле, все счастливы.
-
Може слід почекати. Суди так швидко ухвал не виносять.
-
:) конечно подождем, верить хочеться что наши суды самые гуманные в мире, но как показывает практика, все закончиться тихо и спокойно, процес затянеться, потом все забудеться и будут все и дальше покупать эти кабели. Сколько их уже смонтировано и сколько еще будет ((
Все как всегда, говорите, говорите, вы мне не мешаете...
-
Чи не виходить так, що лише А.П.Пушкар намагається покласти край злочинній діяльності "підіпільних" кабельних заводів. У той час, як решта лише тихо спостерігає, розуміючи, що все (як і раніше) закінчиться тихо і спокійно. Не так сталося, коли великі імпортери проштовхували обмеження $28 на ввезення фізособами товарів на мітну територію України. Громада стала дибки й лоббі відступило. Вчора, на конференції УСПТБ (деякі і йому монополізм закидають) А.П.Пушкар розповідав, як українські кабельники виконали усі вимоги щодо впровадження технічного регулювання у своїй галузі. Створили власні лабораторії та власним коштом акредитували їх на європейському рівні. Понад 100 стандартів EN щодо кабельної продукції було прийнято за їхнього подання в Україні методом визнання на заміну ГОСТів. То Ви й досі гадаєте, що після всього цього вони все так і дозволять спустити? Триває важка боротьба з совком за цивілізовані умови роботи. Відміняються десятки недолугих постанов, ведеться моніторінг їхньої дієвості, дається оцінка авторам цих опусів. Громадські об'єднання вже здатні зупиняти прийняття державних актів без урахування громадсьої думки. Будьмо ж щирі самі з собою. Якщо у когось не вистачає пороху, аби стати до лав тих, хто прокладає шлях прогресу, то нехай він собі сидить тихо й не робить нам песимістичних прогнозів. Марно намагатися щось пояснити тому, хто зневірився остаточно й тихо склав лапки. Бо нам час до нових справ. І перемог.
-
Чи не виходить так, що лише А.П.Пушкар намагається покласти край злочинній діяльності "підіпільних" кабельних заводів.
Ой, да не тешьте себя иллюзиями. "Бизнес, и ничего личного" (с)
Просто пацаны устроили демпинг на рынке, к тому же грязный демпинг, вот и все. А кто им помогал в этом? Или никто из монтажников/проектантов не знал о фуфловом кабеле? Бумажки есть, цена низкая есть, откаты есть - вот что всем нужно.
Вопрос личный - Evgen Koc, а задайте своим немцам вопрос, они встречали в своей практике огнестойкие кабели класса Е (по СТР), чтобы у них жила была тонкомногопроволочная, да еще и сечением 0,2? И что им вообще известно о применении кабелей в области пожарной безопасности с жилами таких сечений? Это и будет Вам ответом на Ваше утверждение.
-
Якщо у когось не вистачає пороху, аби стати до лав тих, хто прокладає шлях прогресу, то нехай він собі сидить тихо й не робить нам песимістичних прогнозів. Марно намагатися щось пояснити тому, хто зневірився остаточно й тихо склав лапки. Бо нам час до нових справ. І перемог.
Evgen Koc, как-то слишком много пафоса. Неужели у кого-то в голове могут жить такие мысли? :-[
Просто пацаны устроили демпинг на рынке
Вот это ближе к реальности.
-
Ну, якщо буде нам зовсім кепсько, то спустимося до думок про дешеву ковбасу. А поки ще так, нічого, то рухаємося уперед. Якщо комусь доводилося через силу завершувати намічене, досягати поставленої мети, знає ціну упевненості й наполегливості.
-
Впровадження Закону України «Про основні вимоги до будівель та споруд, а також умови розміщення на ринку будівельних виробів, гармонізовані з нормами законодавства Європейського Союзу», який є гармонізований з нормами ЄС, вводить відповідальність РОЗПОВСЮДЖУВАЧІВ контрафактної продукції (чого досі немає у нас). Що відбувається на цій ділянці "фронту змін", де окопався "совок", можна бачити з листа громадських об'єднань:
http://budport.com.ua/news/4196-zvernennya-profilnih-asociaciy-do-uryadu-schodo-proektu-zakonu-ukrajni-pro-osnovni-vimogi-do-budivel-ta-sporud-a-takozh-umovi-rozmischennya-na-rinku-budivelnih-virobiv-garmonizovani-z-normami-zakonodavstva-yevropeyskogo-soyuzu (http://budport.com.ua/news/4196-zvernennya-profilnih-asociaciy-do-uryadu-schodo-proektu-zakonu-ukrajni-pro-osnovni-vimogi-do-budivel-ta-sporud-a-takozh-umovi-rozmischennya-na-rinku-budivelnih-virobiv-garmonizovani-z-normami-zakonodavstva-yevropeyskogo-soyuzu)
Читайте, висловлюйтесь, пропонуйте, кому набридла корупція та робота з нікчемною продукцією "no name". Чергове засідання Громадської ради при Мінрегіоні з цього питання відбудеться 22.12.2016. Ваш голос реально можуть почути.
-
Сертификат KABTEK отменили
сертификат на Дортмундкабель никто не отменял
ВОПРОС. Люди не читают форум, не выписывают журнал, который навязывается в приказном порядке. Они проектируют и покупают дортмунд кабель, им выдают сертификат.
О мем мы тут говорим? Юридичиски нет нарушения.
PS. C головы все гниет.
-
Незнання законів не звільняє від відповідальності. Кабельну продукцію встановлено. Акти приймання-здачі підписано. Прізвища фігурантів у них зазначено. Дійде час взятися й за них.
Громадські організації, що об'єднують спеціалістів цього ринку, наполягають на прийнятті та впровадженні ідентичного перекладу Директив ЄЕС.
Пропоную усім, чия діяльність залежить від цього, починати знайомитися, підтримувати, обговорювати та готуватися:
Регламент (ЄС) 305/2011 - www.icqc.eu/userfiles/File/regulation-305-2011.doc (http://www.icqc.eu/userfiles/File/regulation-305-2011.doc)
Регламент (ЄС) 764/2008 - https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+(%D0%84%D0%A1)+764%2F2008 (https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+(%D0%84%D0%A1)+764%2F2008)
-
Незнання законів не звільняє від відповідальності. Кабельну продукцію встановлено. Акти приймання-здачі підписано. Прізвища фігурантів у них зазначено. Дійде час взятися й за них.
1) запахло КГБ...
2) наличие сертификата освобождает "фігурантів", поскольку соответствует закону.
Evgen Koc, Может, Вы делаете правое дело, но тональность Ваших постов не вдохновляет присоединиться. Смените тон, и люди потянутся. Может быть.
-
1) Це також нас торкається, аби ринковий контроль діяв цивілізованими методами, а не за технологіями КДБ.
2) Пропонуйте. Готовий приєднатися до будь-якого прогресивного починання. Вчора, на засіданні Громадської ради при Мінрегіонбуді, почув цікаву сентенцію. Виявляється, європейські колеги були здивовані тим, що наша Громадська рада щось ПРОПОНУЄ. "Ви не маєте нічого пропонувати чиновникам. Задача громадської організації - ПОСТАВИТИ ПРОБЛЕМУ, яка непокоїть громадськість. А розробляти закони, постанови, накази, які покликані вирішити проблему - то вже і є обов'язок чиновників" - пояснювали вони.
Тому закликаю небайдужих саме ставити проблему. Щоправда, на тому ж засіданні наголошувалося на різниці між індивідуальними судженнями (на які кожен має право за дотримання свободи совісті) та громадською думкою. Бо для того й створюються громадські організації, аби колегіально та неупереджено ту думку формувати й схвалювати. А тоді вже й ставити, як проблему. А також відслідковувати ефективність заходів, які вживають міністерства та відомства. Лише такою наполегливою, систематичною та щоденною роботою можна вичистити заіржавілий державний механізм та примусити його працювати на суспільство. Дуже бажано - без революційних потрясінь. Сподіваюся, на форумі зібралися фахівці, які не будуть гатити кулаком в телевізор, замість розібратися, де сигнал подівся.
-
Новости, так сказать, "под ёлочку".
http://espreso.tv/news/2016/12/29/kyyivska_firma_za_rik_prodala_pidroblenogo_elekrokabelyu_na_200_mln_grn (http://espreso.tv/news/2016/12/29/kyyivska_firma_za_rik_prodala_pidroblenogo_elekrokabelyu_na_200_mln_grn)
-
Новости, так сказать, "под ёлочку".
А почему не озвучено название конторы?
-
А почему не озвучено название конторы?
Ну для чого людей позорити? А може вони поділяться і продовжать далі працювати.
-
В Україні викрито мережу підпільних підприємств, які випускали кабельну продукцію під маркою відомих зарубіжних брендів. Насправді, ці кабелі ніяким чином не відповідали вимогам тих позначень, які на них наносилися. Наявність таких кабелів у системах пожежної безпеки будівель (споруд) створює вкрай небезпечні умови знаходження у них людей. Відповідальність за встановлення такої контрафактної продукції на об'єктах покладається також на тих керівників, які свідомо придбавали невідповідні кабелі. У випадку неправомірних рішень українських судів на користь шахраїв, справу буде передано до міжнародних юридичних органів, інакше постраждає репутація тих зарубіжних виробників, чия продукція була сертифікована в Україні, та під чиєю маркою діяли вітчизняні спритники.
Більше про це читайте на: [url]http://usptb.org/uk/novini/104-do-vidoma-chleniv-usptb-2.html[/url] ([url]http://usptb.org/uk/novini/104-do-vidoma-chleniv-usptb-2.html[/url])
Розлога стаття на цю тему - у додатку.
Evgen Koc, а Вы впевнені що це фальсифікат? Я вивчив дане питнання, не доказано що це фальсифікат, рішення суду немає.
Є дві сторони, одна звинувачує іншу. Так сходу заявляти шо це фальсифікат, це не правильно.
Також поспілкувався з виробниками таного кабелю, вони заявляють що це заказ, що ситуація вже тягнеться більше року, що вони виграли вже один суд. Я розумію щло всі в чомусь зацікавлені, але давайте нехай спочатку своє слово скаже суд, а потім будемо наганяти собак.
-
не доказано що це фальсифікат, рішення суду немає.
Конечно, и формально, и юридически, Вы правы, и я даже не буду подымать тему, о самом гуманном украинском суде в мире, все и так об этом знают, но это так.
Evgen Koc, а Вы впевнені що це фальсифікат? Я вивчив дане питнання,
Если Вы изучили данный вопрос, расскажите нам всем, пожалуйста, в каком случае можно маркировать кабель, например аббревиатурой NHXH?
А как будет называться тот продукт, на который нанесено название, которое ничем не подтверждено?
А как называется тот продукт, который не отвечает требованиям стандарта, по которому он изготавливается и на что есть действующие сертификаты?
Також поспілкувався з виробниками таного кабелю, вони заявляють що це заказ,
"а вы видели в тюрьме хоть одного виновного?"(с) :D
-
Так чи інакше, суд залучить експертів для з'ясування технічних аспектів справи. А це - ми з вами. Ми є нащадками середньовічних цехів ремісників, які ще у давні часи регулювали діяльність майстрів.
" Чтобы стать мастером, подмастерье должен был совершить путешествие в другие города, которые славились изделиями данного профиля, а потом выдержать особое испытание — изготовить образец изделия (он назывался «шедевр»). Только после этого подмастерье получал право открыть собственную мастерскую."
-
Сегодня на почту пришло интересное сообщение:
от: info@kdt.in.ua
Звертаємо Вашу увагу щодо купівлі вогнестійких кабелів торгової марки «АЛАЙ», маркування якої вводить споживача в оману, а саме: в маркуванні вогнетривких кабелів виробництва ТОВ «Алай» маркування не відповідає фактичному класу вогнестійкості, який вказується в пункті 4.7 в Додатках до сертифікатів відповідності цього ж кабелю. Більш детальна інформація міститься в прикріплених файлах.
Отже, будьте обережні щодо вибору вогнестійких кабелів, адже така продукція може спричинити ряд негативних наслідків як для постачальників такої продукції так і для її замовників. Зокрема будьте обачливими при постачанні вогнестійких кабелів на об’єкти будівництва, так як їх маркування і фактичний клас вогнестійкості не завжди може бути ідентичними. Якщо в проектно-кошторисній документації закладено кабель з класом вогнестійкості Ек30 або Ек90, то й фактично повинен прокладатись кабель з класом Ек30 або Ек90.
Посилання на сертифікати : http://alay.com.ua/sertifikaty-sootvetstviya/ (http://alay.com.ua/sertifikaty-sootvetstviya/)
"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет долго жить"(с) Монгол Шуудан.
Выражаясь по народному Мы-то нарушаем, чтоб заработать,
, если есть интерес, то можно законно проектировать.
-
Теперь Алай попал под раздачу?
-
Більш детальна інформація міститься в прикріплених файлах.
Покажете?
-
Більш детальна інформація міститься в прикріплених файлах.
Покажете?
Почему-то не прикрепилось....
Попробую пересохраниться, потом выложу их документы.
Странно, что Вам не приходило от КДТ такое сообщение. Поспрашайте у службы снабжения.
-
сертификат на Дортмундкабель никто не отменял
З твердженням А.П.Пушкаря сертифікат таки відмінено. Підставою була відмова від проведення повторної перевірки продукції. Причина зрозуміла - представити якийсь зразок, що відповідав би сертифікату, не було можливості. У листі від "Hastel Kablo San ve Tie Ltd Sti" стверджується, що компанії "Capital Development Trading LTD" не надавалося прав на виробництво кабельної продукції під її маркою ані в Україні, ані у іншій країні. Також, протягом двох останніх років, не здійснювалося поставок до "Capital Development Trading LTD".
А ось і повідомлення на сайті компетентних органів: https://ssu.gov.ua/ua/news/14/category/21/view/2499#sthash.M067JYLs.QnnZS6bE.dpbs
-
А теперь, если позволите, взгляд обычного проектировщика.
Необходимо было отдавать проект на экспертизу, запрашиваю действующий сертификат на oberig@draka.com.ua. А мне отвечают «На жаль, "свіженьких", поки що немає. Пока продаємо по старих.». Эту фразу показывать эксперту вместо сертификата?
Вот тогда и приходится искать по КДТ, Алаю и т.д.
Так что не надо ругать конкурентов, а предоставьте проектировщикам возможность использовать Вашу продукцию.
-
Для того, зокрема, й було створено цей форум, аби допомагати один одному уникати прикрих помилок у виборі продукції. :o Тому що, окрім офіційних та перевірених сайтів, варто користуватися тим, що на початку можна назвати чутками. Із впровадженням ринкового регулювання нам доведеться ближче знайомитися з такими категоріями, як репутація, рекламація та дифамація. Study У цій темі я вже почув та засвоїв перестороги щодо безпідставних й передчасних звинувачень. hmmmm Усім доведеться вчитися.
-
Так что не надо ругать конкурентов, а предоставьте проектировщикам возможность использовать Вашу продукцию.
Не нужно путать Божий дар с яичницей, или как любил повторять наш друг Серж, "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)
Во-первых, а что это за такая конкуренция, которую даже ругать нельзя, но при которой заведены уголовные дела, когда отзывают сертификаты - это по вашему ЧТО? Когда с момента первого появления на рынке "огнестойких" кабелей от "порядочных" людей, кабели которые сгорают от карманной зажигалки даже со свей "медной" жилой? Вы, уважаемая Tanya Lu, об этом не знали? Да нет же, главное что есть сертификаты и есть дешевая цена.
Во-вторых. oberig@draka.com.ua является всего лишь импортером, и ни о какой своей продукции речи нет и быть не может.
запрашиваю действующий сертификат на oberig@draka.com.ua. А мне отвечают «На жаль, "свіженьких", поки що немає. Пока продаємо по старих.». Эту фразу показывать эксперту вместо сертификата?
Да, нету и это правда - первый раз за 10-лет, хочу заметить. А вы, дорогенька, знаете во что сегодня выливается сертификация надлежащим образом кабельного хозяйства? Это цифра с пятью, Карл, с пятью нулями!!!!!, и не единичкой спереди. :'( А что сейчас происходит в нашей стране вам тоже не известно, и при этом всем, еще и Европа без 100% предоплаты и куска хлеба не даст? Ну да ладно, проехали, это дело каждого и бизнес каждый выбирает себе сам. Но, что в итоге. Проект завернули в красивую бумажку (то есть правильные сертификаты приложили), а монтажник или заказчик взял да и пересогласовал/заменил на другие кабелечки от "честных" людей. А, ну-да, вам это не известно?
Я совершенно не собираюсь здесь оправдываться. Но прежде чем клеймить импортера, замечу первого, у которого появился пожарный сертификат на серийное производство кабелей от Госцентра сертификации (тогда еще и названия такого не было), нужно хорошенечко разобраться в ситуации и хоть немножко понять, так сказать одеть чужую шкуру и тогда поймете, что, за чем, и как. Например, почему не продлеваются сертификаты на Draka, Leoni, Faber, Hellu, Datwyler...
Как-то так....
-
Firetuf, Вы обещали файлики выложить?
-
Firetuf, Вы обещали файлики выложить?
сорри, не у своего "аппарата", попробую перекинуть почтой. Ок? @>--
-
rga, мне вот такое письмо приходило
-
Может, я чего-то недопонимаю, но в первом же сертификате после пункта Ек45 (предпоследний) идет пункт FE180 (последний)?
-
Может, я чего-то недопонимаю, но в первом же сертификате после пункта Ек45 (предпоследний) идет пункт FE180 (последний)?
В смысле? Если речь o FE180, то данный метод испытания целостности изоляции в условиях воздействия пламени никакого отношения к обязательным нормам Украины не имеет. Это стандарт IEC 60331, является у нас добровольным.
В Украине огнестойкость определяется по аналогу DIN 4102-12, то есть в условиях воздействия огня при СТР, это класс "E" или наш "Ек".
Эти две методики очень разные, хоть и речь о защите от огня. Я когда-то уже приводил пример на наручных часах: одни брызгозащищенные, другие водонепроницаемые с обязательным указанием глубины. А по-народному и те и другие обзываются водозащищенные.
-
В Украине огнестойкость определяется по аналогу DIN 4102-12, то есть в условиях воздействия огня при СТР, это класс "E" или наш "Ек".
Насколько я поняла содержание наезда: сертифицировано на Ек, а в маркировке FE. Несоответствие.
Но в сертификате я вижу и Ек, и FE.
-
А мне отвечают «На жаль, "свіженьких", поки що немає. Пока продаємо по старих.». Эту фразу показывать эксперту вместо сертификата?
1) В соответствии с п. 6.7.8 ДСТУ 3413-96 «ПОРЯДОК ПРОВЕДЕННЯ СЕРТИФІКАЦІЇ ПРОДУКЦІЇ»
Дія сертифіката відповідності для серійної продукції поширюється на всю продукцію, вироблену в період дії сертифіката відповідності, з урахуванням гарантійного терміну придатності і/або гарантійного терміну зберігання за умови дотримання вимог нормативних документів щодо умов транспортування, складування, зберігання продукції.
-
SANYA84, все вірно. Але окрім продукції, що виробляється серійно, є також продукція (імпортна), яку завозять партіями. І сертифікат видають на партію. Зазначений Вами пункт на таку продукцію не поширюється.
-
SANYA84, было бы желание! :thumbsup:
p.s.: я же еще не закрылся, торгую, и копии запрашиваемых сертификатов выдаю постоянно...хоть и прошлогодних. "То такэ" (с)
Когда заработает у нас в обязаловке CPR, да VDS - вот тогда и подумаем. hmmmm
-
є також продукція (імпортна)
Кажется мне что в сертификате указывается завод изготовитель, и в зависимости от длительности сертификата (указывается периодичность проверки предприятия изготовителя)
-
Firetuf, Вы обещали файлики выложить?
А ось і документи, що стосуються обставин виявленої контрафактної кабельної продукції протипожежного призначення.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3298 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3298)
- Лист Мінекономрозвитку про анулювання сертифікату.
- Лист від фірми "Hastel Kablo" щодо її продукції в Україні.
-
Кажется мне что в сертификате указывается завод изготовитель, и в зависимости от длительности сертификата (указывается периодичность проверки предприятия изготовителя)
Импортируемая продукция может сертифицироваться как завозимыми партиями (на 1 год), так и через сертификацию производства (кажется, 3 года).
В превом варианте предоставляются образцы ввозимой продукции в наш центр сертификации, они их проверяют и дают сертификат на партию.
Второй вариант дороже, поскольку нужно везти нашего эксперта туда, на производство, показывать, рассказывать, кормить и ублажать, после этого выдается сертификат на заграничное производство. Повторно такой сертификат получать проще, но тоже стоит денег.
Поэтому нередко предпочитают сертифицировать партии. Если не уверены, что товар будет продаваться долго и много (затраты должны окупаться).
Сейчас есть вариант сертификации импортной продукции по признанию. Если у продукции есть сертификат, например, VdS, никого никуда везти не нужно. Наши признают сертификат уважаемой международной организации. Но и здесь есть свои сложности по несоответствию их норм нашим, поэтому если VdS проверил по их нормам, которые у нас не введены, то наши не могут это признать, пока такие же номы не будут приняты у нас.
Где-то так.
-
Сейчас есть вариант сертификации импортной продукции по признанию. Если у продукции есть сертификат, например, VdS, никого никуда везти не нужно. Наши признают сертификат уважаемой международной организации. Но и здесь есть свои сложности по несоответствию их норм нашим, поэтому если VdS проверил по их нормам, которые у нас не введены, то наши не могут это признать, пока такие же номы не будут приняты у нас.
До речі, тут можна знайти відповідні роз'яснення від ДП "Укрметртестстандарт":
- щодо процедур перевірки відповідності продукції національних виробників для маркування її знаком VDE;
- щодо тлумачення позначення (N) кабелів на відповідність їх стандартам Німеччини.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3299 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3299)
-
Кажется мне что в сертификате указывается завод изготовитель, и в зависимости от длительности сертификата (указывается периодичность проверки предприятия изготовителя)
Импортируемая продукция может сертифицироваться как завозимыми партиями (на 1 год), так и через сертификацию производства (кажется, 3 года).
В превом варианте предоставляются образцы ввозимой продукции в наш центр сертификации, они их проверяют и дают сертификат на партию.
Второй вариант дороже, поскольку нужно везти нашего эксперта туда, на производство, показывать, рассказывать, кормить и ублажать, после этого выдается сертификат на заграничное производство. Повторно такой сертификат получать проще, но тоже стоит денег.
Поэтому нередко предпочитают сертифицировать партии. Если не уверены, что товар будет продаваться долго и много (затраты должны окупаться).
Сейчас есть вариант сертификации импортной продукции по признанию. Если у продукции есть сертификат, например, VdS, никого никуда везти не нужно. Наши признают сертификат уважаемой международной организации. Но и здесь есть свои сложности по несоответствию их норм нашим, поэтому если VdS проверил по их нормам, которые у нас не введены, то наши не могут это признать, пока такие же номы не будут приняты у нас.
Где-то так.
Коллеги, эти кабеля давно ушли с рынка.
http://dortmund-cable.com/ (http://dortmund-cable.com/) смотрите сертификаты
-
Так что не надо ругать конкурентов, а предоставьте проектировщикам возможность использовать Вашу продукцию.
Не нужно путать Божий дар с яичницей, или как любил повторять наш друг Серж, "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)
Во-первых, а что это за такая конкуренция, которую даже ругать нельзя, но при которой заведены уголовные дела, когда отзывают сертификаты - это по вашему ЧТО? Когда с момента первого появления на рынке "огнестойких" кабелей от "порядочных" людей, кабели которые сгорают от карманной зажигалки даже со свей "медной" жилой? Вы, уважаемая Tanya Lu, об этом не знали? Да нет же, главное что есть сертификаты и есть дешевая цена.
Во-вторых. oberig@draka.com.ua является всего лишь импортером, и ни о какой своей продукции речи нет и быть не может.
запрашиваю действующий сертификат на oberig@draka.com.ua. А мне отвечают «На жаль, "свіженьких", поки що немає. Пока продаємо по старих.». Эту фразу показывать эксперту вместо сертификата?
Да, нету и это правда - первый раз за 10-лет, хочу заметить. А вы, дорогенька, знаете во что сегодня выливается сертификация надлежащим образом кабельного хозяйства? Это цифра с пятью, Карл, с пятью нулями!!!!!, и не единичкой спереди. :'( А что сейчас происходит в нашей стране вам тоже не известно, и при этом всем, еще и Европа без 100% предоплаты и куска хлеба не даст? Ну да ладно, проехали, это дело каждого и бизнес каждый выбирает себе сам. Но, что в итоге. Проект завернули в красивую бумажку (то есть правильные сертификаты приложили), а монтажник или заказчик взял да и пересогласовал/заменил на другие кабелечки от "честных" людей. А, ну-да, вам это не известно?
Я совершенно не собираюсь здесь оправдываться. Но прежде чем клеймить импортера, замечу первого, у которого появился пожарный сертификат на серийное производство кабелей от Госцентра сертификации (тогда еще и названия такого не было), нужно хорошенечко разобраться в ситуации и хоть немножко понять, так сказать одеть чужую шкуру и тогда поймете, что, за чем, и как. Например, почему не продлеваются сертификаты на Draka, Leoni, Faber, Hellu, Datwyler...
Как-то так....
Хочу поддержать Tanya Lu. Никогда не понимал компании, которые продают и прячут сертификаты. Типа купите мы Вам выпишем. А как поступать с експертизой стадии П? Там такое не прокатит. И Ваши игры с бубном в некоторой мере тоже привели к такому результату.
Как-то обсуждали с монтажником вопрос по кабелям, я упонянул драку, так он улыбнулся и спросил: они что еще существуют?
Это результат Вашей деятельности. Кабеля Ваши достойные, рабатать с ними удобно.
По поводу Дортмунд кабелей. В монтаже они практически такие как турецкие хастел. Работать удобно, только непонятки напрягают.
Ну и Алай. Как пошла эта канитель закупились у них. Решили попробовать. Мой бригадир очистил кабель посмотрел и говорит: что в Алая с цветами проблем (4 жилы: 1 синяя,1 красная, 2 серых). Это прикол такой, чтоб упростить работу монтажнику?
Я, как покупатель, хочу качество, цену и сервис. Пока с вышеупомянутого это Дортмунд. Если я не в том месте ищу, подскажите где эти параметры круче. Я всегда стремлюсь к совершенству.
-
Хочу поддержать Tanya Lu. Никогда не понимал компании, которые продают и прячут сертификаты. Типа купите мы Вам выпишем. А как поступать с експертизой стадии П? Там такое не прокатит. И Ваши игры с бубном в некоторой мере тоже привели к такому результату.
Извините, но если на Обериге прятали сертификаты - то слов просто нет, не врите, на сайте и сейчас старые сертификаты висят. :wacko:
Да, в последние три-четыре года, экономическая ситуация заставила нас продлевать сертификаты только на год, а не на пять лет, и поэтому постоянно нужно было освежать информацию. Прячут сертификаты тогда, когда мутево. Например, когда на ПВХ кабель выдают сертификат, что он безгалогенный, или в Додатке перечень из 70 наименований, или металлорукав имеет класс Е90... Я первый из кабельщиков сертифицировался по ISO. Нам то и скрывать было нечего.
Как-то обсуждали с монтажником вопрос по кабелям, я упонянул драку, так он улыбнулся и спросил: они что еще существуют?
Не дождетесь! :D
Импортируемая продукция может сертифицироваться как завозимыми партиями (на 1 год), так и через сертификацию производства (кажется, 3 года).
В превом варианте предоставляются образцы ввозимой продукции в наш центр сертификации, они их проверяют и дают сертификат на партию.
Второй вариант дороже, поскольку нужно везти нашего эксперта туда, на производство, показывать, рассказывать, кормить и ублажать, после этого выдается сертификат на заграничное производство.
для кабельщиков, не все так, как Вы думаете. Одно из самых затратных мероприятий - это испытания. Сами испытания очень дорогие, так еще и кабель приходит в негодность. Самый оптимальный вариант, как не странно, это оказался вариант на 5 лет, с оценкой ISO, даже не смотря на два-три обязательных выезда технадзора, но зато мы обошлись только одними испытаниями.
Что касается "кого-то ублажать" - не знаю, не приходилось. Я, лично, работал с очень квалифицированными аудиторами, да и политика Draka такова, что не они кому-то чего-то должны, как у нас все привыкли, а аудиторы им должны, так как ДЦС МНС получил право занести в свой послужной список их компанию, наряду с LRQA, KEMA, SGS ...
-
Еще один очень тревожный сигнал - на Украину пошел Китай для систем СПЗ, чего ранее не было.
Будьте внимательны и бдительны, так как ни о каких испытаниях и соответствиях речи не ведется.
https://sdtm.com.ua/katalog/kabelnaja-produkcija/signalnyy-kabel/filter/page=2/
-
Еще один очень тревожный сигнал - на Украину пошел Китай для систем СПЗ, чего ранее не было.
Будьте внимательны и бдительны, так как ни о каких испытаниях и соответствиях речи не ведется.
https://sdtm.com.ua/katalog/kabelnaja-produkcija/signalnyy-kabel/filter/page=2/
я в шоке!!! Сертификат с ошибками :wall:
Это реально фотошоп. Куда мы котимся...
-
Сертификат с ошибками
А где Вы видите ошибки? И следы ФШ?
-
в українській мові є слово "пожежа" а "пожар" це русизм.
по поводу ФШ предположение. Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((
-
а "пожар" це русизм
Так и центр харьковский. :)
Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((
Качественно в ФШ подделать сетку не то, чтобы невозможно, но сложновато.
-
по поводу ФШ предположение. Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((
как по мне, "страшность и ужастность" этого сертификата не в том, что он может быть поддельный (то, что поплыл номер - это так шаблон набирали, "косо-криво, а бы живо" (с)), и по всей видимости он то и не поддельный, а вот то, что теперь под этот кабель, можно смело подкладывать другой сертификат, с таким же наименованием. Цена этого сертификата - от силы 4-5 тыс грн. с этими несчастными испытаниями на одиночное нераспостранение.
-
а вот то, что теперь под этот кабель, можно смело подкладывать другой сертификат, с таким же наименованием.
В смысле - под этот сертификат другой кабель с таким же наименованием?
-
В смысле - под этот сертификат другой кабель с таким же наименованием?
да нет, наоборот. На кабеле маркировка JE-H(St)H....FE180/E90, возможно там вообще больше ничего и нет, хоть и это не проблема, цвет оранжевенький "огнестойкий", можно смело приложить сертификаты, например любого немца или на худой конец турка. :'(
-
Evgen Koc, а Вы впевнені що це фальсифікат? Я вивчив дане питнання, не доказано що це фальсифікат, рішення суду немає.
Є дві сторони, одна звинувачує іншу. Так сходу заявляти шо це фальсифікат, це не правильно.
Також поспілкувався з виробниками таного кабелю, вони заявляють що це заказ, що ситуація вже тягнеться більше року, що вони виграли вже один суд. Я розумію щло всі в чомусь зацікавлені, але давайте нехай спочатку своє слово скаже суд, а потім будемо наганяти собак.
Тобто, на мою адресу вже надходили зауваження щодо коректності стилю обговорення цієї теми, за які я дякую дописувачу. Хоча, згодом були коментарі, у яких висловлювалися зрозумілі усім сумніви щодо здатності суду винести справедливе й неупереджене рішення. Я повторю тут, що важливіше, до якого висновку прийдемо ми з вами: проектувальники, дистрибутори, монтувальники, експерти. Попри зрозумілу зацікавленість кожного, форумчани є більшою мірою технарями, а не комерсантами. Адже їм не вдається переконати алюміній у тому, що він є міддю, тоді як у комерсантів щось таке часом виходить. Шотландський поет Роберт Бернс писав: "Король наш может хоть кого назначить генералом. Но он не может никого назначить честным малым".
А тепер по суті. Від Кабельної Асоціації А.П.Пушкарь оприлюднив певні документи, які вказують на випуск контрафактної кабельної продукції. Від іншої сторони ми почули переважно емоції: маски-шоу, КГБ-ські методи, кишенькова асоціація. Хіба так ми обговорюємо технічні проблеми? Ні, ми розглядаємо ті чи інші технічні рішення у світлі існуючих норм (а вони можуть бути суперечливими), посилаємося на випадки з практики. Ми намагаємося застрегти від прикрої помилки початківця, хоча завтра він може конкурувати з нами. Але нас приваблює результат - підвищення професійного рівня у тій сфері, де ми заробляємо собі на життя. Запорука того, що завтра невігласи та неумійки не відберуть від нас роботи, запропонувавши нижчу ціну на продукцію чи послуги сумнівної якості. Якщо наша позиція буде технічно й нормативно обгрунтованою, ринок прислухається до нас з вами швидше, ніж до рішення суду. І цей процес вже пішов.
-
Державний центр сертифікації ДСНС України повідомляє.
Шановні громадяни, підприємці, виробники та забудовники!
Опубліковано: 13.03.2017, 11:54
Інформуємо Вас, що в рамках проведення технічного нагляду за виробництвом сертифікованої кабельно-провідникової продукції ТОВ «АЛАЙ», комісією Держцентру було відібрано зразки кабельної продукції для проведення контрольних випробувань. За результатами контрольних випробувань щодо здатності до збереження цілісності кіл в умовах стандартного температурного режиму та здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC, виробником було підтверджено якість продукції.
http://dcs.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/90.html (http://dcs.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/90.html)
-
Evgen Koc, а скажіть будь-ласка - і хто кого тепер дурнями робить? Вам нагадати, що таке СТР і яка там температура повинна бути? Навіть не за 90 хвилин йде мова, а за 30 хвилин, як найменша регламентована? Чи може для "АЛАЙ" вже діють свої ДБН і ДСТУ? Що Ви скажете?
-
Але ж максимальна температура СТР дійсно є не меншою, ніж 750 за Цельсієм. Якби там було зазначено "до 750", тоді Ваше зауваження було б слушним.
-
Але ж максимальна температура СТР дійсно є не меншою, ніж 750 за Цельсієм. Якби там було зазначено "до 750", тоді Ваше зауваження було б слушним.
це по Вашому міркуванню не слушне, я іншої думки. Одного не розумію - а чому Ви їх вигорожуєте?
До Вашого відома (правда, я навіть не сумніваюсь, що і без мене все Ви добре знаєте) СТР - це чітко визначений температурний режим для випробувань на пожежну безпеку у будівництві. Є температурна крива, яка під час випробування, повинна відповідати еталонному значенню. На 30 хвилині - приблизно 850 С, на 90-ій - 1000 С.
А може не було ніяких випробувань по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а були лише випробування по ДСТУ IEC 60331 "Випробування електричних кабелів вогнем. Цілісність кіл. Здатністю до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 С". Може подискутуємо про відмінність цих "тіпа" однакових методів?
Я Вам вже, колись, задавав питання (Ви так і не відповіли), як так можливо, що у всьому світі не навчилися виробляти вогнестійкі кабелі класу Е30 - Е90 з тонко-багатопроволочними жилами, а Алай їх робить? Чи нагадати про СКАТовські лотки товщиною 0,7мм класу Е90, або металорукавів Е90?
Чи це теж не слушне питання?
-
Україна намагається перейти на загальноприйняту систему технічного регулювання. Зокрема, у технічному регламенті має бути визначено модулі, за якими належить проводити випробування, а також стандарти, за якими ці випробування проводяться. Зазвичай у сертифікаті можна знайти, за яким стандартом проводилися ті чи ніші випробування. Якщо ми з Вами маємо сертифікат (будь-якого) виробника, можемо зрозуміти, був там ДСТУ Б В.1.1-11:2005 чи лише ДСТУ IEC 60331.
Я стикався з ситуацією, коли адепти систем перехоплення блискавки з ефектом ранньої емісії стримерів (ESE або "активний" блискавкозахист) демонстрували сертифікат щодо успішних випробувань їхнього пристрою у високовольтній лабораторії. Насправді, це було лише підтвердженням того, що випробовуваний пристрій здатен витримати проходження імпульсного струму. Про здатність (чи нездатність) перехоплювати блискавку мови не могло бути. Так випробовуються у ЄЕС усі злучники систем блискавкозахисту.
Таким чином, випробування самого лише кабелю (та ще й за недостатньо високої температури) не є підставою, аби виконати з нього кабельну лінію Р30/Р90. Це лише дозволяє сподіватися, що такий кабель може пройти випробування за СТР на Р30/Р90 у складі кабельної лінії з відповідною системою прокладення (лотки, кабельростри, труба, окремі тримачі разом із дюбелями чи анкерами).
У цьому й полягає відповідальність проектувальника, аби коректно зрозуміти сенс того чи іншого сертифікату та критично сприймати твердження виробника чи розповсюджувача. Сумніваюся, що це є помилка, недбальство або й свідомий обман з боку органу сертифікації. Надто ризиковано, можна й акредитацію втратити.
-
Алай уже достал всех, всем органам звонит чтоб не сертифицировали Дортмунд, но я с ними работаю и они порядочные по сравнению с командой стариков которые не могут уступить и работают как при Сталине
-
всем органам звонит чтоб не сертифицировали Дортмунд,
Дуже цікаво, як на це реагують органи, які мають діяти відповідально, у межах своїх повноважень та з дотриманням вимог нормативних документів. Адже нелегко так швидко перейти від Сталіна (через Брежнєва, Андропова, Черненко, Кучму ... , через епоху дикого накопичення капіталу) до сьогодення між совком та Європою.
-
У зв’яку з масовою фальсифікацією на ринку України кабельно-провідникової продукції, в тому числі вогнестійкої, «Державним центром сертифікації ДСНС України» було прийнято рішення поновити контрольні випробування кабелю під час проведення технічного нагляду за сертифікованою продукцією, для підтвердження її якості з пожежної безпеки.
Першою організацією, яка успішно пройшла технічний нагляд за сертифікованою продукцією, з проведенням 16.01.2017 року контрольних випробувань на вогнестійкість та підтвердила свої сертифікати, стала - ТОВ «АЛАЙ».
-
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда?? Это что закрытый клуб любителей Алая?? Совсем хотите в монополию поиграть?? Или правду не хочется читать, как ассоциация Укоелектрокабель хочет закрыть всех производителей и испытательные лаборатории неугодных ей?? Что случилось??
-
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда??
Потому что ваш ник идентичный имени и фамилии одного из соучредителей ТОВ Алай, которого зовут - Анатолий Пушкарь. Сомневаюсь что бы вас звали также. Зарегистрируйтесь под другим ником, и при нормальной дискуссии никто не будет удалять ваши сообщения.
-
Я Вам вже, колись, задавав питання (Ви так і не відповіли), як так можливо, що у всьому світі не навчилися виробляти вогнестійкі кабелі класу Е30 - Е90 з тонко-багатопроволочними жилами, а Алай їх робить? Чи нагадати про СКАТовські лотки товщиною 0,7мм класу Е90, або металорукавів Е90?
Чи це теж не слушне питання?
Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:
1. Биртас Кабло, Турция
http://www.etabirkablo.com/data/birtas/upload_halojensiz_data_kablolari_fe180/1917.LIHCH-FE180-en.pdf (http://www.etabirkablo.com/data/birtas/upload_halojensiz_data_kablolari_fe180/1917.LIHCH-FE180-en.pdf)
2. Спецкабель, Россия
http://www.spcable.ru/catalog/frcable/kunrs_epkp_nghf.htm (http://www.spcable.ru/catalog/frcable/kunrs_epkp_nghf.htm)
3. Драка, Великобритания
http://www.drakauk.com/firetuf-ft120.html (http://www.drakauk.com/firetuf-ft120.html)
4. Кабтек, Турция
http://kabtek.com/eng/Urun/UrunDetay.aspx?ID=765&Tip=4&KabloTip=Fire%20Resistant%20Cables (http://kabtek.com/eng/Urun/UrunDetay.aspx?ID=765&Tip=4&KabloTip=Fire%20Resistant%20Cables)
5. Хастел Кабло, Турция
http://www.hastelkablo.com/en/Products/Fire_Resistant_Cables/206/LIHH%20FE180%20PH120 (http://www.hastelkablo.com/en/Products/Fire_Resistant_Cables/206/LIHH%20FE180%20PH120)
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах". :thumbsup:
-
Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:
список цих знавців можете опублікувати?
1. Що стосуєтьс Draka UK - 1 та 2 класи гнучкості, це по Вашому тонкобагатопроволочні?
2. Що стосується Спецкабель Росія - МЭК 60331, це по Вашому випробування при СТР по DIN 4102-12?
3. Що стосується Турків - покажіть, будь-ласка, сертифікат DIN VDE 4102-12 на їхні гнучкі кабелі?
4. Вам, як офіційному представнику OBO, зовсім буде не важко, правда?, показати нам усім сертифікати DIN VDE на випробування кабеленесучих систем з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості та ще й з жилами менше 0,5 мм.кв.
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".
дуже буду радий, побачити АЛАЙ в системі VDS, а поки що, прошу надати відповідь на мої питання.
p.s.: про "вогнестійкі" турецьки кабелі на Україні ми вже всі добре і почули і побачили.
-
Шановний Firetuf, гадаю, що на цій темі Вас, без сумніву вважають за добре інформованого та кваліфікованого спецаліста. Подані матеріали щодо світових виробників гнучких кабелів взято з відкритих джерел. Сподіваюся, що наші проектувальники та монтажники з вдячністю ознайомляться з додатковими документами та Вашими висновками :thumbsup:, якщо Ви знайдете час та можливість вивчити ці матеріали більш докладно та викласти результати на нашому форумі.
До викладених повідомлень можу лише додати, що:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
- застосування їхньої продукції в Україні, насправді, потребуватиме оформлення у нас сертифікату відповідності.
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.
Щодо "ОБО Беттерманн Україна". Сертифікати на Р30/Р90 з несними системами OBO BETTERMANN було отримано в Україні з живильними кабелями, для яких гнучкість не була актуальною.
-
Evgen Koc, дякую за намагання надати "красиву" відповідь, але, як по Станіславському, "Не вірю" (с)
Ви є офіційний та уповноважений представник OBO, тому прошу ще раз, надайте нам сертифікати, або навіть таблицю сертифікованих виробників вогнестійких кабелів з вашими системами у Європі, виданих головною конторою, з інформацією щодо отримання позитивних результатів під час випробувань по СТР з гнучкими кабелями 5-го класу гнучкості.
А тепер трішки питань та зауважень:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
у нас йде мова про випробування у СТР, правда?. У всьому світі є дві методики/стандарти: DIN VDE 4102-12 діючий у Європі, та UL 2196 діючий в Америці, де випробуються кабелі під дією СТР. Наш ДСТУ взяв за основу німецький стандарт.
А що нам дають турки?
1. Yalıtım Sürekliliği Testi (FE 180) / Insulation Integrity Test (FE-180). IEC 60331-23, VDE 472-814
2. Darbe Altında Yalıtım Sürekliliği Testi (PH) / Circuit Integrity With Shock Test (PH.) EN 50200, VDE 0482-200
Я не кажу, що ці стандарти погані, але це не СТР і Вам це добре відомо.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
так, цілком згоден, це право кожної країни, але СТР один єдиний для всіх. І це Вам також відомо.
Змінюйте нормативну базу, вимоги, стандарти і в мене не буде ні питань, ні заперечень.
p.s.: Також, в тему, ще одна ситуація з "фальсифікацією", якщо якийсь там "Дортмунд" чи "Підвал" наніс маркування німецької абревіатури без підвердження сертифікатом VDE - то це кримінальна справа, за визначенням "Асоціації", а якщо таке ж саме дійство виконує наприклад наш завод кольорових сплавів (ЗЗЦС), виготовляючи кабелі типу NYM без всяких сертифікатів VDE, то це добре і законно. Подвійні стандарти, шановний.
-
Однією з груп виробів OBO BETTERMANN є системи підвищення живучості кабельних ліній (BSS). Вони включають у себе:
- різноманітні кабельні проходки (шпатлівка, що розводиться водою; вермікулітові плити; м'які елементи прямокутної та циліндричної форми; торбочки - для тимчасових проходок; піна у тубах);
- вогнезахисні обгортки кабельних ліній;
- вогнезахисні кабель-канали (настінні й такі, що вільно прокладаються);
- несні кабельні системи на базі лотків з дроту чи бляхи, а також на кабельрострах;
- окремі тримачі проводів та кабелів;
- сталеві кабельні трубопроводи;
- вогнестійкі затримні блоки для довгих вертикальних ділянок кабельних ліній (захист від обриву за "принципом доміно");
- вогнестійкі кабельні коробки;
- вогнестійкі дюбелі, розпірні та гвинтові анкери - для закріплення несних систем кабельних ліній.
У файловому архів розміщено сертифікати відповідності вимогам ДБН В.2.5-23:2010, ДБН В.1.2-7-2008 та Додатки до них на такі вироби з групи BSS:
- розподільчі коробки FireBox та аксесуари до них;
- систему кабельних металевих лотків типу GRM з дроту;
- систему кабельних металевих лотків типу RKSM зі сталевої бляхи;
- систему кабельрострів типу LG зі сталевої бляхи;
- кабельні металеві тримачі типу 2031 М;
- дистанційні кабельні вірванти (стальные скобы) типу 732 ... GTR, 733 ... GTR та 1015 ... G діаметром від 6 до 63 мм;
- систему кабельного трубопроводу, що складається з кабельного сталевого трубопроводу типів SV...W SW, S...W G й S...W FT та трубопровідної арматури типів SV...W SW, SV...W G, SV...W FT, SB...W G й SB...W FT діаметром від 16 до 63 мм.
Сертифікати можна скачати за посиланням: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3338 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3338)
За незначного числа кабелів оптимальним є прокладення ліній саме на окремих тримачах. Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
-
Может кто-то порекомендует конкретно производителя/марку/тип кабеля для шлейфов пс и со (спз) в сочетании соответствие нормам/конкурентная цена? Можно в пм, чтоб без рекламы. Сам закладываю нг и Е30/90 "алай", д и с.
-
почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
А семинары только в Киеве? Є розклад?
-
22-24 березня поталанило львів'янам. На виставці "ЕЛЕКТРИКА'2017" розгорнуто повноцінний стенд з продукцією "OBO BETTERMANN", зокрема, й щодо групи BSS. На стенді у Львові працюють три менеджери ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
Семінари у інших містах "ОБО Беттерманн Україна" проводить у міру того, як збирається 10-15 охочих пройти таке навчання. Тематика, тривалість та зміст семінарів можуть варіюватися залежно від потреб слухачів. Використовуються сучасні засоби мультимедіа.
Коротку екскурсію розділом BSS виставкового стенду OBO BETTERMANN у Німеччині, де представлено набагато більше, ніж у Львові, можна переглянути тут https://www.youtube.com/watch?v=nlCaYR49KJg. (https://www.youtube.com/watch?v=nlCaYR49KJg.)
Заявки на проведення семінарів можете відправляти будь-якими зручними Вам способами: на нашому форумі, на пошту ТОВ "ОБО Беттерманн Україна" або на на пошту УСПТБ.
-
Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY (https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY)
Зверніть увагу, що верхню частину випробної камери та лінії у ній монтують у іншому місці. У цей час можуть йти вогневі випробування інших зразків. Лише на короткий час підключення контрольної апаратури та власне випробувань цей фрагмент печі встановлюється на основу з газовими пальниками. Й по завершенні випробувань верхівку швидко від'єднують та забирають вичищати залишки кабельних ліній у іншому місці.
Ну, і на завершення - протоколи, сертифікати, мрія кожного виробника. beer Бажаю усім ініціативним і сумлінним успішних випробувань, стабільних продажів та чесної конкуренції! @>--
-
Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
Бла-бла-бла...., одна реклама і повна капітуляція, як мені здається! :D
Є конкретне питання, вже в п'яте, якщо не помиляюсь - надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".
Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: [url]https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY[/url])
Да, є така власна лабораторія на Prysmian і дуже добре, що Ви це знаєте, що ще раз доводить Ваші знання в галузі вогнестійких систем. Проте, маю зазначити, що на Prysmian навіть не здогадуються про можливість купити отримати вогнестійкі сертифікати на багатопроволочні кабелі 0,14 мм, а з Prysmian, як не дивно, я знайомий "трошки" краще за Вас. :-[
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.
Чомусь вони вважають, що це порушення як законодавчих норм, так і законів фізики.
http://drakakeila.ee/installation-cables/fire-resistant/ (http://drakakeila.ee/installation-cables/fire-resistant/)
Я, неодноразово, наводив приклади і дані від ведучих виробників як кабельної продукції, так і кабеленесучих систем, що вони не виготовляють і не мають вогнестійких кабелів класу Е з тонкобагатопроволочними жилами.
Я розумію, що з якихось причин, Вам не зручно надати офіційне підтвердження, про неможливість і відсутність у цивілізованих країнах таких кабелів, кожний зробить висновки сам, чому так відбувається.
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
-
надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.
В Україні у OBO BETTERMANN не було потреби у таких випробуваннях. Нас, наших партнерів та споживачів цілком влаштовують ті сертифікати, які щойно було викладено.
Якщо Вас цікавить решта країн світу - звертайтеся з цим питанням до центрального офісу чи до численних дочірніх підприємств, які займаються збутом.
До речі, слова "несучий" в українській мові немає. Досить зазирнути до російсько-українського словника http://r2u.org.ua/ (http://r2u.org.ua/) . Є "сучий", приміром, у Котляревського читаємо: "А зла Юнона, суча дочка, розкудкудахталась, як квочка." Навіть щось нагадує із сьогодення =-0
-
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
А шо, таки муляє? :slap: То чекаємо навзаєм сертифікатів на успішні випробування Вашої продукції.
-
одна реклама і повна капітуляція, як мені здається!
1. Лише здається.
2. Сподіваюся, що на цій платформі радше місце дискусіям, з яких можна почерпнути нові корисні знання, а не війнам з перемогами та капітуляціями.
-
А шо, таки муляє? :slap: То чекаємо навзаєм сертифікатів на успішні випробування Вашої продукції.
При чому тут моя-твоя?
В шосте, прошу надати інформацію, про випробування в Європі вогнестійких кабелів класу Е при СТР.
Ви вказала, що Draka UK виготовляє вогнестійкі гнучкі кабелі - обман, українською - брехня.
Ви вказали, що гнучкі кабелі бувають Е30/90 - обман, українською - брехня.
До речі, слова "несучий" в українській мові немає.
Ви б краще сертифікат VDE 4102-12 нам усім показали на гнучкі кабелі, як офіційного представника європейського виробника, а потім вчили "уму-розуму". Я, по-перше, не на філологію і лінгвістику прийшов, а по-друге, зауваження не мені висловлюйте, а нормативщикам та будівельникам, наприклад: "Розрізняють тримальні конструкції вертикальні, що сприймають переважно стискальні зусилля (колони, фундаменти, несучі стіни тощо)", або наш рідненький пожежний ДБН "втрати несучої здатності (R)"
-
Сертифікати, отримані ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", викладено мною для ознайомлення для усіх бажаючих. З Вашого боку я бачу лише цитати з каталогів зарубіжних виробників, продукція яких не проходила оцінюівання відповідності в Україні. Та ще забагато емоцій, що опосередковано свідчить про відсутність аргументації. Таким чином, належить визнати, що Вам немає чого показати вітчизняному споживачу з вашої продукції, сертифікованої в Україні. То наздоганяйте лідерів!
Я намагаюся скерувати обговорення у напрямку, важливому для українських виробників, проектувальників, розповсюджувачів, монтувальників та споживачів. Темою цієї дискусії є не гнучкі вогнестійкі кабелі, а факти вкидування на ринок України контрафактної продукції протипожеженого призначення. Подана у ході дискусії інформація вже зробила добру справу - вчасно застерегла багатьох від помилок, які могли їм дорого коштувати. Якщо ж Вас цікавлять світові огляди виробників кабельних виробів потипожежного призначення - прошу відкрити нову тему з цього приводу та закликати до дискусії вузьких спеціалістів з цього профілю (якщо їх зацікавить та тематика).
А ми тут продовжуватимемо ловити нечистих на руку спритників, вибудовувати цивілізоване ринкове середовище, захищати людей та майно від небезпек пожеж.
-
А ми тут продовжуватимемо ловити нечистих на руку спритників, вибудовувати цивілізоване ринкове середовище, захищати людей та майно від небезпек пожеж.
Ну так, собственно, комментарии Firetuf на это и направлены - на некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей для реального "захисту людей та майна від небезпек пожеж".
Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).
-
некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей
13 Март 2017, 15:02:52 мною було наведено цитату з сайту Державного центру сертифікації ДСНС України: «За результатами контрольних випробувань щодо здатності до збереження цілісності кіл в умовах стандартного температурного режиму та здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC, виробником було підтверджено якість продукції».
Зверніть увагу, «… в умовах стандартного температурного режиму ТА здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC …»
То до кого в такому випадку у Feretuf та rda виникають питання щодо СТР (а про нього там зазначено) та перерізу жил кабелів:
- до Держцентру ДСНС?
- до виробника, чию продукцію було УСПІШНО перевірено?
- до того, хто розмістив цю інфу на форумі?
-
Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).
Мене неодноразово та настійливо просили розмістити на форумі сертифікати про випробування кабельних ліній Р30/Р90 на несних системах OBO BETTERMANN, що й було зроблено (до речі, ще й у кількох інших розділах нашого форуму, якраз для цього призначених). Тож нема на що нарікати.
-
Мене неодноразово та настійливо просили розмістити на форумі сертифікати про випробування кабельних ліній Р30/Р90 на несних системах OBO BETTERMANN, що й було зроблено
В шосте, прошу надати інформацію, про випробування в Європі вогнестійких кабелів класу Е при СТР.
Ви б краще сертифікат VDE 4102-12 нам усім показали на гнучкі кабелі, як офіційного представника європейського виробника
"Ти йому в очі сці, а він каже - дощ іде" (с) Українське народне прислів'я.
Ну так, собственно, комментарии Firetuf на это и направлены - на некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей для реального "захисту людей та майна від небезпек пожеж".
Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).
Ув. rga, Все и всё мы понимаем. Так уж повелось, что импортеры какой-либо продукции вынуждены, да и собственно обязаны отдуваться за производителя импортируемого продукта, и не только ввиду коммерческой деятельности. Мы гораздо чаще общаемся с производителями и более узко смотрим и изучаем эти продукты. Я даже не говорю об официальном представителе, сам статус это обязывает. Так было и так должно быть всегда.
Почему официальный представитель ведущего европейского производителя в области пожарных решений безопасности отказывается поделится опытом своих испытаний в Европе, при этом, не стесняется не только комментировать и обсуждать, но и рекламировать других производителей по этой же теме - вопрос???
Скажу больше, почему этот представитель лукавит и всячески уходит от подтверждения несуществующих испытаний по DIN VDE 4102-12 гибких "огнестойких" кабелей 5-го класса - еще больший вопрос??????
Ладно, будем потихоньку эту работу делать вместо него.
Еще раз сбрасываю перечень ведущих европейских производителей кабеленесущих систем, с перечнем испытываемых типов кабеля. Данные взяты от лидера в этой области - LEONI Studer AG.
-
У меня вопрос. Как, ООО Алай умудряется продавать кабель с паспортом , в котором указанно, что кабель он произведен 20 марта 2017 года , а на кабеле в маркировке указан 2016 год, это, как товарищи))))
-
А семинары только в Киеве? Є розклад?
Черговий семінар «Протипожежний захист кабельних систем в будівлях. Проектування і монтаж згідно національних і міжнародних норм. Технічні рішення «OBO Bettermann GmbH & Co.» буде проведено у середу 29.03.2017 з 10:00 до 12:30 у офісі ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
Адреса та зміст семінару зазначені у додатку: http://eom.com.ua/index.php/topic,21675.new.html#new (http://eom.com.ua/index.php/topic,21675.new.html#new)
Чекаємо на заявки для участі у семінарі.
-
У меня вопрос. Как, ООО Алай умудряется продавать кабель с паспортом , в котором указанно, что кабель он произведен 20 марта 2017 года , а на кабеле в маркировке указан 2016 год, это, как товарищи))))
Цікаве питання! Ви вже написали про це претензію продавцю із зазначенням № та дати видаткової накладної? Розкажете нам про розвиток подій? Мабуть кетчуп не купляють так легковажно :(
-
Ау, Nick Alay! Как там Ваш запрос по поводу претензии с продажей кабеля фирмы "Алай" самому себе (при таком нике все уже догадались, что в Вашем лице мы имеем дело именно с представителем этого изготовителя)? Всё ли у Вас в порядке? Не испытываете ли Вы давления за Вашу открытую и непримиримую позицию? Мы хотели бы всё-таки узнать, чем кончился описанный Вами досадный (или всё в порядке?) эпизод.
-
Почему официальный представитель ведущего европейского производителя в области пожарных решений безопасности отказывается поделится опытом своих испытаний в Европе, при этом, не стесняется не только комментировать и обсуждать, но и рекламировать других производителей по этой же теме - вопрос???
Я вже порадив Firetuf, аби він звернувся до "европейского производителя в области пожарных решений безопасности" з приводу усіх випробувань, які його цікавлять. Це їхні результати, то їм і годиться ними розпоряджатися. То шо, звернулися? Відповідь отримали? Розкажіть, що вони Вам пишуть.
Коли ж поглянути, скільки даних щодо продукції закордонного виробництва викладено на це обговорення з-під Вашого пера, то не мені належить закидати рекламу інших виробників.
-
почему этот представитель лукавит и всячески уходит от подтверждения несуществующих испытаний по DIN VDE 4102-12 гибких "огнестойких" кабелей 5-го класса
Тому що наше підприємство працює виключно на український ринок й ми провели успішні випробування на відповідність вимогам українських технічних норм (як і належить добросовісному постачальнику).
То покажіть нам нарешті приклад успішного випробування якоїсь Вашої аналогічної продукції: за українськими нормами; за DIN VDE 4102-12, коли вони Вам так полюбилися.
А щодо відповідності DIN VDE 4102-12 звертайтеся до тих країн, де ці норми діють.
-
Сьогодні успішно пройшов семінар для проектувальників з технічних рішень OBO BETTERMANN щодо пожежостійкого прокладення інженерних комунікацій у будівлях і спорудах. У процесі підготовки презентації було отримано відомості, з якою кабельною продукцією проходили успішні випробування за СТР несних систем "від OBO BETTERMANN". Поспішаю повідомити про це тих, хто цікавився такого роду питаннями.
Сертифікати було отримано за результатми випробувань, проведених з кабелями таких виробників:Інтеркабель Київ, Dätwyler AG Kabel + Systeme, Kabelwerk Eupen, PRYSMIAN Kabel und Systeme, NEXANS Deutschland Industries, LEONI Studer AG.
-
Evgen Koc, я абсолютно ничего не имею против OBO BETTERMANN, но Вам не кажется, что реклама компании в теме "Обережно, фальсифікат!" выглядит весьма пикантно? hmmmm
-
По поводу моего ника, то он к Алаю не имеет никакого отношения, не нужно воспринимать все буквально, а по поводу не соответствия даты выпуска кабеля и фактической маркировки, то я и так знаю, что старый кабель продается под новоиспеченными сертификатами с другим классом огнестойкости, а подставлять покупателей этого кабеля у Алая, я не собираюсь. Я ответа непосредственно от производителя , а не от покупателя.
-
Evgen Koc, я абсолютно ничего не имею против OBO BETTERMANN, но Вам не кажется, что реклама компании в теме "Обережно, фальсифікат!" выглядит весьма пикантно? hmmmm
Змушений визнати, що ваші дописи є не лише незмінно виваженими, але й з "перчинкою" час від часу. Погодьтеся, що розгорнута відповідь на поставлене мені запитання щодо результатів сертифікації в Україні мала на меті лише показати, що випробуванням піддавалися, на жаль, лише деякі з численних систем OBO BETTERMANN з групи BSS. Тутешній ринок ще не сформувався для споживання решти продуктів, які є звичайними для розвинених країн ЄЕС.
-
По поводу моего ника, то он к Алаю не имеет никакого отношения
Просто на цьому обговоренні вже було попередження від адміна щодо обережності у виборі ніків. То можна було очікувати, що ніхто так не ризикуватиме вдруге. Тому й була певність, що Ви і є представником "Алай" та просто вибрали таку оригінальну форму реклами цього виробника, аби привернути більшу увагу. Але тепер Ви це нам пояснили. Дякую.
-
Я вже порадив Firetuf, аби він звернувся до "европейского производителя в области пожарных решений безопасности" з приводу усіх випробувань, які його цікавлять. Це їхні результати, то їм і годиться ними розпоряджатися. То шо, звернулися? Відповідь отримали? Розкажіть, що вони Вам пишуть.
Это я должен рассказывать и информировать, что и как на ОВО? Да уж, приехали.... :wacko:
Вы, как ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", конечно же отдельное предприятие от головной конторы производителя, но Вы, как ТОВ "ОБО Беттерманн Україна" являетесь импортером их продукции, а также официальным представителем. Ладно, будем заканчивать, ответ и итог все равно ясен.
Вопрос: чем, ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", точнее каким документом, подтверждает нагрузочную способность огнестойких несущих систем производства «OBO Bettermann GmbH & Co.» во время пожара?
-
Это я должен рассказывать и информировать, что и как на ОВО? Да уж, приехали.... :wacko:
Шановний Firetuf, напевне я невдало розмістив відповідь на Ваше питання :slap:, що це пройшло повз Вашу увагу. Погляньте на « Ответ #87 : 29 Март 2017, 13:41:45 », там поіменовано усіх відомих мені виробників, з кабелями яких проводилися випробування несних систем OBO BETTERMANN.
-
Вопрос: чем, ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", точнее каким документом, подтверждает нагрузочную способность огнестойких несущих систем производства «OBO Bettermann GmbH & Co.» во время пожара?
На семінарі 29.03.2017, присвяченому групі виробів Brandschutz-Systeme, ці питання було докладно висвітлено. Шкода, що не усі охочі встигли відреагувати на наше оголошення. Тому обмежуся тут "телеграфним стилем". За випробувань на несну спроможність обтяження забезпечуються просто тягарями: ланцюгами на лотках та кабель-рострах, сталевими прутами на вірвантах (рос. стальная скоба), сталевими "сережками" на скобах. Оскільки за німецькими нормами дозволяється прокладати електрокомунікації на шляхах евакуювання за почіпними стелями (приміром, типу "Армстронг") але за дотримання вимог MLAR, додатково вимірюється максимальна просідка несних систем. Тоді виробник несної системи може зазначити безпечну відстань до почіпної стелі, аби та не зазнала механічних пошкоджень у разі займання кабельних ліній. Документом, який підтверджує це, є Декларація відповідності, якою виробник визнає власну відповідальність за правдивість задекларованих технічних характеристик. Ці декларації розміщено у відкритому доступі у розділі Escape route installation systems (german) на http://obo-bettermann.com/en-wo/support/6675.html (http://obo-bettermann.com/en-wo/support/6675.html)
-
Тому що наше підприємство працює виключно на український ринок й ми провели успішні випробування на відповідність вимогам українських технічних норм (як і належить добросовісному постачальнику).
То покажіть нам нарешті приклад успішного випробування якоїсь Вашої аналогічної продукції: за українськими нормами; за DIN VDE 4102-12, коли вони Вам так полюбилися.
А щодо відповідності DIN VDE 4102-12 звертайтеся до тих країн, де ці норми діють.
Оскільки за німецькими нормами дозволяється
Документом, який підтверджує це, є Декларація відповідності, якою виробник визнає власну відповідальність за правдивість задекларованих технічних характеристик. Ці декларації розміщено у відкритому доступі у розділі Escape route installation systems (german)
"Так вот оно чё, Михалыч" (с)
Когда не удобно и не выгодно - не, не, все вопросы не к нам, а к немцам. А как только нужно вопросы здеся решать во благо продаж - да, да, все так и есть, мы же одна команда с немцами.
Отдельно хочу заметить, что Декларация соответствия была выдана на основании проведенных успешных испытаний по DIN 4102-12, как единственного для кабеленесущих систем определяющего функционирование системы в условиях пожара, что и подтверждается соответствующими сертификатами.
Шановний Firetuf, напевне я невдало розмістив відповідь на Ваше питання :slap:, що це пройшло повз Вашу увагу. Погляньте на « Ответ #87 : 29 Март 2017, 13:41:45 », там поіменовано усіх відомих мені виробників, з кабелями яких проводилися випробування несних систем OBO BETTERMANN.
я очень внимательно читаю, не сомневайтесь. А теперь, можете по этому утверждению, раз Вы таки уже признались нам о существовании оных испытаний, еще чуть-чуть уточнить - с какими типами кабелей были проведены испытания? были ли среди них гибкие кабели? и весь наш спор закончится раз и навсегда! Не бойтесь, ничего страшного не произойдет. :D
p.s.: пожалуйста, только не продолжайте Ваш ответ с напоминания адресов и времени проведения Ваших семинаров, рассказов чем занимается Ваше предприятие, и т.д. Заранее, благодарю.
-
У меня вопрос к производителю этого кабеля, на , что в марке его кабелей указывает надпись FE 180\E30-90 , если в дополнениях к сертификатам в пункте 4.7 указан класс огнестойкости ниже , чем Ек90 ?
-
А вот , собственно и сертификат
-
Такой же вопрос и по кабелям марки КОРкНк и КМР этого же производителя.
-
Nick Alay, Я не специалист в пожарке, и не собираюсь вступать тут в какую-либо дискуссию, ибо не компетентен в данной сфере, просто хочу обратить Ваше внимание, что в Додатке, который Вы привели в п. 4.7 стоит обозначение Ек45, а не Ек90, а стало быть обозначения в сертификате Е30-Е90 ей не противоречат? Так?
-
Как раз таки очень противоречат. При чем тут приписка -90 , к кабелю с классом огнестойкости Ек45. )))))
-
Я всего-лишь хочу обратить Ваше внимание, что вы пишете
если в дополнениях к сертификатам в пункте 4.7 указан класс огнестойкости ниже , чем Ек90 ?
а на самом деле там Ек45.
Может быть это не имеет значения, но тогда поправьте.
-
Такой же вопрос и по кабелям марки КОРкНк и КМР этого же производителя.
Получается это вводит в заблуждение, платишь за кабель Алай как за Ек 90, а приходит Ек 45? Разве что можно монтировать на помещения Е30. Но качество самого кабеля остается желать лучшего. они очень тонкие как для огнестойкого кабеля и чем достигается Е90 - мне не понятно. Скорее всего в лабораторию отвозят совсем другие образцы, а продают что есть.
-
Коллеги извините что вмешиваюсь в ваш холивар своим офф-топом :)
О каком сохранении работоспособности идет речь?
Открываю каталог BAKS Система Е30, Е90, читаем ссылку на DIN4102 (которая кроме как в германии нигде не действует), смотрим картинки с основными требованиями к системам... а теперь скажите кто соблюдает эти требования в полном объеме?
п.5 Не допускается применять кабели, не обеспечивающие указаные приделы огнестойкости
Из этого пункта следует, что "обычные" кабели и кабели Е30 и Е90 должны лежать на разных лотках, т.е. лотков должно быть - 3 потому что исходя из логики Е30 и Е90 должны лежать на разных лотках
п.6. Над трассами Е-30, Е-90, не допускается монтировать другие трассы...
т.е. над лотками не должно быть ни воздуховодов ни труб ВК, как часто такое решение выполнимо?
Возможно это все не касается сигнализации, т.к. кабели обычно одиночные и прокладываются непосредственно по стенам или потолку. Но часто бывая на объектах неоднократно видел крепление кабелей капроновыми дюбелями, подключение датчиков шлейфом (на сколько я знаю клемники в датчиках не огнестойкие)
Теперь о сертификатах. А им вообще можно доверять? Сертификат выдается на несколько лет, кто контролирует качество в течении срока действия сертификата? Как то здесь обсуждался провод ПВСнгд (Одессакабель), сертификат прилагался.
-
(которая кроме как в германии нигде не действует)
не правда. Да, это немецкий стандарт, он не стал EN/IEC, но все системы жизнеобеспечения испытываются по этой методике, принятые отдельно в каждой стране Европы, или UL в Америке.Из этого пункта следует, что "обычные" кабели и кабели Е30 и Е90 должны лежать на разных лотках, т.е. лотков должно быть
да, и никак иначе. Система получает класс огнестойкости по наименьшему показателю, и это правильно.
т.е. над лотками не должно быть ни воздуховодов ни труб ВК, как часто такое решение выполнимо?
а как иначе? Попривыкали, что СПЗ - это борщ, повседневный, нет ребята, это отдельный раздел, и особые требования.
-
Если в маркировке кабеля после \ есть надпись Е30 или Е90, это обозначает, что кабель проходил испытание ( в рамках испытания пункт 4.36)на способность кабельной линии, проложенной в металлических лотках сохранять свою функциональность на протяжении тридцати или девяноста минут. Во время данного испытания , масса испытуемого кабеля больше и металл кабельной линии быстрее набирает температуру( иногда она достигает 1000 и более градусов Цельсия ). У меня вопрос к ООО "Алай" , в лотках, какой марки , его кабель проходил испытания, согласно пункту 4.36? И на каком основании у него есть данная надпись в маркировке кабеля?
-
Если в маркировке кабеля после \ есть надпись Е30 или Е90, это обозначает, что кабель проходил испытание ( в рамках испытания пункт 4.36)на способность кабельной линии, проложенной в металлических лотках сохранять свою функциональность на протяжении тридцати или девяноста минут. Во время данного испытания , масса испытуемого кабеля больше и металл кабельной линии быстрее набирает температуру( иногда она достигает 1000 и более градусов Цельсия ). У меня вопрос к ООО "Алай" , в лотках, какой марки , его кабель проходил испытания, согласно пункту 4.36? И на каком основании у него есть данная надпись в маркировке кабеля?
Я смотрю у Алая не сертифицирован кабель с лотками.. или я ошибаюсь?
-
еще чуть-чуть уточнить - с какими типами кабелей были проведены испытания?
Я виклав усю інформацію щодо виробників кабельної продукції, з якою проводилися випробування несних систем OBO BETTERMANN, що була у моєму розпорядженні. Там відсутні докладні відомості щодо типів кабелів. Якщо це так важливо для вирішення практичних питань влаштування ліній Р30/Р90 у нас в Україні, я спробую вислати запит до Німеччини.
-
Когда не удобно и не выгодно - не, не, все вопросы не к нам, а к немцам. А как только нужно вопросы здеся решать во благо продаж - да, да, все так и есть, мы же одна команда с немцами.
Ми продаємо в Україні несні системи, які забезпечено сертифікатами, виданими в Україні та на підставі випробувань, проведених також в Україні. Тому не бачу тут якихось порушень з боку ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", все робиться, як належить бути. Ми вважаємо, що успішність наших продажів залежить, серед іншого, від успішної роботи наших систем.
-
Я смотрю у Алая не сертифицирован кабель с лотками.. или я ошибаюсь?
И не должен. Согласно ДСТУ 4809, в соответствии с которым проводятся испытания, кабель в печи крепится на стальных кольцах.
А вот если хочешь сертифицировать лотки, то без кабеля не обойтись.
-
не правда
Firetuf, что не правда? У нас этот стандарт принят?
Цитата из каталога ВАКС
В Европе отсутствуют детальные инструкции/стандарты, регулирующие требования, которым должны соответствовать изделия, не урегулирован порядок проведения испытаний, а также отсутствуют уполномоченные для этого организации
да, и никак иначе.
Примем расстояние между лотками - 200мм, низ нижнего лотка будет на расстоянии 600мм от потолка, т.е. без учета других систем высота этажа должна быть 3400. При высоте запотолочного пространства более 800мм там нужно делать пожаротушение.
И вот какой получается казус: обычно, все коммуникации прокладывают в коридорах, обычно, коридоры являются путями эвакуации и пожароопасных зон там быть не должно, ограждающие конструкции имеют определенную огнестойкость, подвесной потолок не хуже Г1, т.е. в коридоре гореть В ПРИНЦИПЕ нечему, единственным источником пожара могут быть кабели, но, по идее они должны соответствовать стандартам (действующим в Украине) и должны защищаться автоматами, при определенном уровне пожарной нагрузки и (или) если высота запотолочного пространства больше 0,8м нужно делать пожаротушение. А теперь вопрос: зачем нужны "огнестойкие" кабели в общественных и жилых зданиях?
-
Для подачи питания на системы :пожарной сигнализации, систем эвакуации, дымоудаления , на насосную станцию, на лифты и т.д
-
Nick Alay, что угрожает кабелю который проложен не в пожароопасном помещении где нечему гореть? "огнестойкость" системы может обеспечиваться разными способами в частности за счет огнестойкости конструкций, т.е. использование кабелей Е30 (Е90) не является обязательным
-
что угрожает кабелю который проложен не в пожароопасном помещении где нечему гореть? "огнестойкость" системы может обеспечиваться разными способами в частности за счет огнестойкости конструкций, т.е. использование кабелей Е30 (Е90) не является обязательным
Использование кабелей Е30 (90) является обязательным только в ограниченном количестве случаев. И только для систем, которые обязательно должны работать именно в условиях пожара. Причем, не только пожара за потолком коридоров.
Что касается пожара в запотолочном пространстве, то требования к этим кабелям - чтоб не дымили и не были токсичными (это для безопасной эвакуации людей). В остальном они вполне даже горючие. И если какой-то кабель коротнет, или что-то случится в запотолочной части светильника, то почему бы этому всему хозяйству и не загореться?
-
rga, все равно не понял :'( коридор не является пожароопасной зоной, чему там гореть? При наличии в запотолочном пространстве пожарной нагрузки в таком количестве что необходимо делать пожаротушение, то зачем огнестойкий кабель если есть пожаротушение? если пожарной нагрузки мало, и делать пожаротушение не нужно, то получается там гореть практически нечему
-
При наличии в запотолочном пространстве пожарной нагрузки в таком количестве что необходимо делать пожаротушение, то зачем огнестойкий кабель если есть пожаротушение?
Вы слишком идеализируете пожаротушение. :)
Цель тушения - не сколько потушить пожар, сколько ограничить его распространение до приезда пожарных подразделений.
Во-вторых, даже если там есть тушение, то сприклер вскроется только при определенной температуре, а не от дыма. К тому времени какие-то кабели благополучно перегорят.
-
то сприклер вскроется
rga, а разве кабели тушат водой?
Если причиной возгорания является к.з. то должен сработать автомат, а при отсутствии огня кабель гореть не должен, он же НГ, и сертификат даже есть :)
-
а разве кабели тушат водой?
А что Вы представляете еще за потолком коридоров?
при отсутствии огня кабель гореть не должен, он же НГ
НГ - это не негорючий, а нераспространяющий горение (в условиях испытаний, кажется, около 1 м).
Сейчас зафлудим тему все тем же. :)
-
Если причиной возгорания является к.з. то должен сработать автомат, а при отсутствии огня кабель гореть не должен
Вот пожар в киевском метро («Осокорки»). Обшивка должна быть негорючей. Вот и что там горит?
Дыму, пишут, хватило на 3 станции и туннели поездов между ними.
-
А что Вы представляете еще за потолком коридоров?
rga, на сколько я знаю электричество тушат порошком, а что в нормах написано, что электрику водой поливать? и что будет с насосом пожаротушения если струя воды попадет на токоведущие (необесточеные) части электроустановки?
НГ - это не негорючий, а нераспространяющий горение
все правильно, а еще НГ не горит при отсутствии огня, т.е. сам гореть не можетВот пожар в киевском метро («Осокорки»). Обшивка должна быть негорючей. Вот и что там горит?
И где логика? т.е. кабели должны не только иметь сертификат, но еще и соответствовать тому что в сертификате написано, а для всего остального это не обязательно? Вот еще интересно, за бугром Флейм и пожаротушение тоже тулят куда не попадя? Вам не кажется, что вместо того чтобы тратить валюту на дорогостоящее импортное оборудование, проще заставить ВСЕХ соблюдать номы. Вспомните пиростикеры в щитах.
Давайте вспомним наше совковое прошлое... кабели с алюминиевой жилой, медь только в взрывоопасных зонах, "нг" только на АЭС, про флейм вообще никто не слышал, пожаротушение...? и что странно вроде пожаров было меньше. Просто нормы соблюдали ВСЕ
Сейчас зафлудим тему все тем же.
Да, пожалуй модераторам мой флуд стоит выделить в отдельную тему
-
Да, пожалуй модераторам мой флуд стоит выделить в отдельную тему
Есть о чем поговорить. Но в этой теме рука не поднимается. :)
-
Для плідного виявлення нагальних питань та результативного обговорення проблем кабельних ліній з гарантованим електропостачанням (або збереженням функціювання) було б добре провести ґрунтовний вебінар. З висвітленням європейського досвіду, з поясненням мотивів національних відмінностей у ДСТУ та ДБН. Тоді можна очікувати на дієві пропозиції щодо удосконалення наших стандартів. У наш час технічні комітети стандартизації (ТК) відкриті для розумних та вмотивованих зауважень і доповнень.
Виходячи з цього, пропоную діяти у загальноприйнятий і перевірений спосіб:
- виконувати існуючі нормативи самому та вимагати виконання від інших учасників ринку протипожежного захисту;
- недоліки існуючих нормативів та пропозиції щодо поліпшення формулювати таким чином, аби вони були розглянуті у відповідних ТК;
- вчасно повідомляти про опублікування проектів нормативних документів та ініціювати їхнє обговорення;
- сприяти інформуванню проектувальників щодо затверджених змін та нових НД.
Якщо налагодимо спільно цей перевірений механізм, робота наша буде більш результативною, ефективною та кваліфікованою.
-
Evgen Koc, а хіба гарантоване електропостачання та збереження функціювання це одне і теж?
технічні комітети стандартизації (ТК) відкриті для розумних та вмотивованих зауважень і доповнень.
:D щось я не пам'ятаю щоб ТК цікавилось чиєюсь думкою. Складується враження що останнім часом при наймі останні 5 років норми приймаються або в інтиресах виробників обладнання та матеріалів, або спеціально щоб їх (норми) не можливо було виконати
-
Evgen Koc, а хіба гарантоване електропостачання та збереження функціювання це одне і теж?
У системах протипожежного захисту лінії Р30/Р90 є складовою такого енергопостачання. У інших випадках - ні. Поправте, якщо не так.
-
щось я не пам'ятаю щоб ТК цікавилось чиєюсь думкою.
Цивілізований спосіб прийняття НД передбачає консенсус різних точок зору. Ми в Україні є у перехідній стадії від совкового принципу створення обов"язкових до виконання стандартів та правил "авторитетними" інститутами та професорами до ТК, які утримуються об"єднаннями виробників.
Сьогодні - останній день реєстрації на конференцію http://www.usptb.org/uk/novini/122-aproshchuemo-v-kijiv-na-naukovo-tekhnichnu-konferentsiyu-pozhezhna-bezpeka-v-budivnitstvi-proektuvannya-kompleksna-ekspertiza-vvedennya-v-ekspluatatsiyu.html (http://www.usptb.org/uk/novini/122-aproshchuemo-v-kijiv-na-naukovo-tekhnichnu-konferentsiyu-pozhezhna-bezpeka-v-budivnitstvi-proektuvannya-kompleksna-ekspertiza-vvedennya-v-ekspluatatsiyu.html) , де будуть обговорюватися ці питання. Саме там можна підняти питання про відповідальність ТК за розроблювані ними НД та про можливість участі у їхній роботі. Запрошую усіх небайдужих скористатися цією нагодою.
-
Цивілізований спосіб прийняття НД передбачає консенсус різних точок зору. Ми в Україні є у перехідній стадії від совкового принципу створення обов"язкових до виконання стандартів та правил "авторитетними" інститутами та професорами до ТК, які утримуються об"єднаннями виробників.
Як так сталось, що найкращий ТК315, який утримується об'єднанням виробників (УСПТБ), свого часу цивілізовано не дослухався до точки зору ТК25, створеного на базі чомусь взятого Вами у лапки УкрНДІЦЗ, у питанні класифікації ПІРОСТИКЕРІВ? Цей виріб, шматок полімеру, було класифіковано комітетом ТК315, як "система пожежогасіння з мікрокапсульованою газовою вогнегасною речовиною", а застосування його стало обов'язковим до виконання для всієї країни. А професори з ТК25 були проти. Чому не досягли консенсусу?
-
професори з ТК25 були проти. Чому не досягли консенсусу?
На жаль, я не брав участь у цьому обговоренні, тому навряд чи можу бути для Вас корисним у цьому плані. Чи цікавилися Ви методиками та критеріями, за якими можна класифікувати той чи інший виріб як систему? Чи відповідають вони (у національній версії) міжнародно визнаним методикам та формулюванням? Чи відомі Вам результати експериментального визначення ефективності ПІРОСТИКЕРІВ, як системи? За певної наполегливості та бажання можна бути присутнім на таких обговореннях (звичайно, як слухач, якщо не входити до складу котрогось із ТК). Не бачу особливого сенсу піднімати великі системні питання на ресурсі, який має надавати підтримку практичним працівникам. Інша справа, якщо Ви звернетеся до ТК25 та ТК315 та стисло повідомите нас про їхню відповідь.
-
Уважаемые коллеги, я понимаю что Вы обсуждаете серьезные вещи, но
посмотрел сертификат кабелей Алай, честно, тут без 100 грам не разобраться, и не факт что после 100 грам разберусь...
Куча всего и непонятно что. А есть тут представители? можете разложить свою продукцию по полкам.
Житомирстандартметрологія? А они могут сертифицировать? Раньше другой орган сертифицировал (Державний ценр сертифікації ДСНС України). Насколько Житомирский сертификат имеет силу?
Ну и конкретно вопрос, у меня в проекте забит кабель на пожарную сигнализацию КОВЕВнг (J-Y(St)YU- PF). Можно ли его использовать? Соответствует ли он всем необходимым параметрам?
Заранее спасибо
-
Житомирстандартметрологія? А они могут сертифицировать?
Могут: http://www.ukrcert.com/script/name_oc.php?namber=64 (http://www.ukrcert.com/script/name_oc.php?namber=64)
А здесь можно смотреть Перечень органов по сертификации и аккредитованных лабораторий.
Так, в качестве информации
http://www.ukrcert.com/sertifikatsiya-seriynoy-produktsii/perechen-organov-po-sertifikatsii-i-akkreditovannich-laboratoriy (http://www.ukrcert.com/sertifikatsiya-seriynoy-produktsii/perechen-organov-po-sertifikatsii-i-akkreditovannich-laboratoriy)
-
Це пояснення розміщено на прохання фірми "Алай"
Відповідно до ДСТУ Б В.1.1-11:2005 «Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробувань на вогнестійкість», кабель проходить вогневі випробування зі спеціальними засобами для закрплення (лотки, короби, скоби й т.ін). Після проходження випробування з вищезазначенима засобами закріплення, кабельно-провідникова продукція монтується лише з засобами для закріплення лише тих виробників, які зазначено у Додатку до сертифікату. Таке поєднання кабельно-провідникової продукції та засобів для закріплення отримує назву «кабельна лінія». Випробування згідно п.4.7 ДСТУ 4809:2007 (метод випробування – Додаток В) є більш суворим, аніж виробування кабельної ліїї (у першому випадку кабель почіплюють на металеві кільця). Після успішного проходження такого випробування кабель дозволяється монтувати у будь-якій спосіб з дотриманням вимог п.4.36 ж) Примітка 2 та п.4.36 и) ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення».
Виписку з ДБН подано у додатку.
-
Більш суворим !!! Не смешите меня, пусть Алаевский кабель пройдет испытание на огнестойкость в лотках, тогда я поверю, что он вообще огнестойкий. Жду онлайн трансляцию испытания кабеля в печи в ООО "Тест" в присутствии независимых экспертов . Предлагаю купить кусок кабеля Алай у торгующих его кабелем организаций и провести открытые испытания , самого " качественного" на рынке Украины огнестойкого кабеля.
-
Я не верю, что этот кабель может передавать ток при температуре 1000 С в течение 90 минут, а со слов монтажников , в местах, где кабель с такой тонкой внешней изоляцией фиксируется металлической скобой в месте перевива жил, есть большая вероятность короткого замыкания.
-
пусть Алаевский кабель пройдет испытание на огнестойкость в лотках, тогда я поверю, что он вообще огнестойкий.
Як не прикро, але Ваша віра (або невіра) у результати випробувань навряд чи буде вагомим аргументом практичним працівникам у випадках спілкування з експертами та інспектуючими органами. Дійсну вагу мають результати, отримані у акредитованій лабораторії (подобається це комусь чи ні). Саме їх шукають на нашому форумі проектівальники та монтувальники.
-
а со слов монтажников , в местах, где кабель с такой тонкой внешней изоляцией фиксируется металлической скобой в месте перевива жил, есть большая вероятность короткого замыкания.
Дійсно, відомі виробники уважно дослухаються до побажань, коментарів та зауважень монтувальників. За їхніми порадами вносяться вдосконалення у продукцію, що випускається, або розробляються нові вироби. Але оскільки перевірка тези "есть большая вероятность короткого замыкания" стане у копієчку, навряд чи це приверне увагу. Особливо, коли є результати успішних випробувань на широкому спектрі окремих тримачів (тобто без лотків чи кабель-рострів, які економічно доцільно застосовувати лише за значного числа кабелів). Читайте уважно сертифікат OBO BETTERMANN, де у Додатку докладно перераховано ці елементи.
-
Предлагаю купить кусок кабеля Алай у торгующих его кабелем организаций и провести открытые испытания
То чекаємо від Вас повідомлення про відповідь уповноважених органів ринкового нагляду на Вашу аргументовану заяву про виявлену Вами невідповідність та підозру у фальсифікації результатів випробувань. Саме так чинить асоціація "Укрелектрокабель" і саме з опублікування результатів повторних випробувань почалася дискусія у цій темі.
Коло замкнулося.
-
Коллеги, извините, но как по мне проблема фальсификата это головная боль снабженцев. Вот лично мое мнение в спецификации вообще не нужно указывать производителя, только характеристики кабеля
-
Вот лично мое мнение в спецификации вообще не нужно указывать производителя, только характеристики кабеля
Как вариант. Мы тоже уже перешли на подобную практику.
-
rga, Мечты, мечты....
В инвестпрограммах Киевэнерго требуют прописывать производителя с телефоном, чтобы тендерный комитет Киевэнерго мог проверить цены, заложенные в смету.
-
Який наївний тендерний комітет у Київенерго =-0
-
В инвестпрограммах Киевэнерго требуют прописывать производителя с телефоном, чтобы тендерный комитет Киевэнерго мог проверить цены, заложенные в смету.
Нам пока везет - пожэкспертиза не требует. :)
Еще вариант - писать марку и производителя, а в примечаниях: "или аналогичный с х-ми ..."
-
Еще вариант - писать марку и производителя, а в примечаниях: "или аналогичный с х-ми ..Поддерживаю, ведь за частую бывает , что производитель кабеля, который заложен в проекте , не может своевременно поставит необходимые объемы кабеля на объект, чем срывает сроки сдачи объекта, а потом бегает к директорам и плачет, почему на объекте проложили кабель другого производителя , а еще бывает и запугивает заказчиков с помощью "некоторых" принимающих объект гос органами .
-
Nick A, Я не специалист в пожарке, и не собираюсь вступать тут в какую-либо дискуссию, ибо не компетентен в данной сфере, просто хочу обратить Ваше внимание, что в Додатке, который Вы привели в п. 4.7 стоит обозначение Ек45, а не Ек90, а стало быть обозначения в сертификате Е30-Е90 ей не противоречат? Так?
ну... это же когда "КДТ" рисует букву "N" в маркировке без необходимых документов - то преступление, "фальсифікація", а когда "АЛАЙ" рисует букву "E" - то очень даже можно. Такая вот у нас честная и беспристрастная Ассоциация!!!
Индекс, класс огнестойкости Е - ставится только при наличии испытаний по DIN VDE 4102-12. Пишите Р90, Ек90 - это как хотите, точнее как приняты внутренние нормы и стандарты. Но писать Е90, при этом испытания на Ек45, и отссутствие испытаний на Е - это нарушение.
-
Еще вариант - писать марку и производителя, а в примечаниях: "или аналогичный с х-ми ..."
идея правильная. Но я в алае разобраться немогу, я даже купить его не могу, потому что сертификат ua-1.006.0111124-15 з додатком на 37 кабелей. Как так? это разные кабели. Разъясните пожалуйста. Мне когда то менеджер Алая звонила, так она сама смеялась со всего этого.
Я не против ваших кабелй, я против муток. Я начинал с Драки и кабтека. Там предельно все понятно. Firetuf, мне много год назад по полкам все разложил, прислал кучу ссылок на нормы.
Я работаю с КДТ. Цену их знаю, по Алаю даже цену не знаю. Хотябы сравнительную таблицу выложили. Мне кажется что это намерено запутать всех стоит задача. А потом хоть трава не расти...
PS. Вы красиво и правильно пишите о великом. Но все мы приекрасно понимаем в какой стране живем. У кого больше денег тот и прав.
-
Firetuf, Я не утверждал, я спрашивал :-[
-
Firetuf, Я не утверждал, я спрашивал :-[
Верю и знаю! :thumbsup:
Месседж найдет сам своего адресата! :D или наоборот... :-[
-
Что бы получить сертификат на 38 наименований кабеля, нужно почти их все испытать. Этого не может быть, потому что испытания дорогие, а значит попахивает договорняком. Алай реально невозможно купить, потому что менеджеры действительно во многом не разбираются и заставляют самим разбираться.. что очень неудобно монтажной компании. Да и качество кабеля реально хуже чем все остальные производители огнестойких кабелей.
-
ну... это же когда "КДТ" рисует букву "N" в маркировке без необходимых документов - то преступление, "фальсифікація", а когда "АЛАЙ" рисует букву "E" - то очень даже можно. Такая вот у нас честная и беспристрастная Ассоциация!!!
Индекс, класс огнестойкости Е - ставится только при наличии испытаний по DIN VDE 4102-12. Пишите Р90, Ек90 - это как хотите, точнее как приняты внутренние нормы и стандарты. Но писать Е90, при этом испытания на Ек45, и отссутствие испытаний на Е - это нарушение.
-
На цьому обговоренні деякі з користувачів опублікували ряд ущіпливих звинувачень на адресу громадських об'єднань, акредитованих сертифікаційних центрів та випробувальних лабораторій, виробників кабельної продукції та окремих персон. Користувачі нашого форуму потребують лише достовірних відмостей (технічного чи організаційного характеру), підкріплених документально (зокрема, посиланнями на офіційні веб-ресурси організацій та відомств). Виходячи з цього, на прохання тих, до кого були адресовано закиди, буде подано ряд документальних свідчень, які відкидають вищезгадані звинувачення та демонструють безпідставність негативних характеристик, висловлених деякими з учасників цього обговорення.
УкрНДІЦЗ та УА “Укрелектрокабель” підписали Меморандум про співробітництво
http://undicz.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/1550.html (http://undicz.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/1550.html)
Держпродспоживслужба та асоціація «Укрелектрокабель» домовилися про співробітництво
http://consumer.gov.ua/News/1948/Derzhprodspozhivsluzhba_ta_asotsiatsiya_%C2%ABUkrelektrokabel%C2%BB_domovilisya_pro_spivrobitnitstvo (http://consumer.gov.ua/News/1948/Derzhprodspozhivsluzhba_ta_asotsiatsiya_%C2%ABUkrelektrokabel%C2%BB_domovilisya_pro_spivrobitnitstvo)
Державним центром сертифікації ДСНС України і Українською Асоціацією «Укрелектрокабель» укладено Меморандум про співробітництво
http://dcs.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/ (http://dcs.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/) (за 5 квітня 2017 р.)
-
Меморандум)))))))))))))) Не смешите меня со своим меморандумом, а то я вам напомню про Будапештский меморандум, он тоже был подписан и , что дальше , помогло это Украине???? Детский сад , а не меморандум инициированный лично Пушкарем, больше он никому и даром не нужен.
-
Евгений Кос напоминает Киселев ТВ. А качество кабеля у Алая не поменяется. и Работать с ним так же не удобно. То что Пушкарь любит фотографироваться - это мы увидели. А какой смысл в этом. Меморандум ни о чем не говорит.. семинары, лекции... и все. У нас уже был один меморандум - Будапештский!! сами знаете что с ним произошло. Это дешевый пиар. РАБОТАТЬ надо, работать!!!
-
Меморандум с Держпродспожислужбою створить сприятливе інвестиційне середовище та зміцнити експортний потенціал нашої держави. Согласен, это хорошо для таких заводов, как Южкабель, ЗЗЦМ и Интеркабель , у меня вопрос к Алаю, какой из своих кабелей вы собираетесь экспортировать в Европу ? Будете ли вы проходить испытания для акредитации в VDE ? Кто из представителей RoHS проверял кабель Алая на наличие опасных веществ, есть официальные документы из Европы?
-
напоминает Киселев ТВ. Вы работник Алая и будете писать то, что вам скажут.
Маємо ще одне берхливе висловлювання. Вимагаю або надати підтверждення, або визнати свою помилку і вибачитися.
-
Цим продовжується опублікування відомостей, які відкидають безпідставні звинувачення деяких з дописувачів нашого форуму.
ПРО УКРАЇНСЬКУ АСОЦІАЦІЮ «УКРЕЛЕКТРОКАБЕЛЬ»
http://www.ukrelektrokabel.info/about (http://www.ukrelektrokabel.info/about)
Безпідставні висловлювання про "кишенькову асоціацію" кидають тінь на усіх, хто створював, реформував та підтримує сьогодні це об'єднання. Пропоную тим, хто щойно вилупився зі шкаралупи, краще вчити історію та з повагою ставитися до промисловців, які від часів початку індустріалізації України й до сьогоднішніх непростих умов ведення бізнесу "борятся за чистоту рынка и заставляет его участников выполнять законы Украины, а не обманывать потребителей".
-
напоминает Киселев ТВ. Вы работник Алая и будете писать то, что вам скажут.
Маємо ще одне берхливе висловлювання. Вимагаю або надати підтверждення, або визнати свою помилку і вибачитися.
Ага, значит так? Хорошо.
А Вы извинились за "наличие" огнестойкой гибкой Draka UK?
А предоставили нам информацию об удачных испытаниях в Европе гибких огнестойких кабелей по СТР? Вы же так выхвалялись за наш кабельпром перед убогими ведущими мировыми производителями?
А показали нам с какими гибкими кабелями испытывались Ваши несущие системы?
А ответили, почему ЗЗЦС рисует на кабелях NYM без сертификатов VDE, а для "Бордманда" открываете за это уголовное дело?
А разобрались, по каком у такому праву, Алай рысует на кабелях класс огнестойкости Е90?
Лучше оставьте эту тему в покое, дешевле будет! Мой Вам совет.
пы-сы: можно продолжить в этом русле, как методику на светопроницаемость изменили МЭК 61034, как Одесакабель научилась делать очередные "лутшие" в мире фото-кабели (солнце защитные), правда с температурой 90С..., а не 110С....
-
Все правильно: все начиналось с Украинской КОРПОРАЦИИ, у которой действительно были благие намерения , касательно национальных производителей КПП. А сейчас это "АССОЦИАЦИЯ" Укрелектрокабель, президентом, которой на данный момент является одновременно и владелец завода производителя кабельной продукции, о какой объективности , прозрачности и честной конкуренции мы тут с вами говорим. У меня все .
-
Судя по разделу -РАСШИРЕННАЯ МАРОЧНАЯ НОМЕНКЛАТУРА КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ, ВЫПУСКАЕМЫХ ПРЕДПРИЯТИЯМИ АССОЦИАЦИИ «УКРЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ»- . Огнестойким кабелем в этой ассоциации занимается только (судя по номенклатуре) ООО Алай. А как же огнестойкие кабели ЗЗЦМ, Интеркабель, Одескабель с Европейской маркировкой????
http://ukrelektrokabel.info/about/7-rasshirennaya-marochnaya-nomenklatura-kabelnyh-izdeliy-vypuskaemyh-predpriyatiyami-associacii-ukrelektrokabel.html (http://ukrelektrokabel.info/about/7-rasshirennaya-marochnaya-nomenklatura-kabelnyh-izdeliy-vypuskaemyh-predpriyatiyami-associacii-ukrelektrokabel.html)
-
"АССОЦИАЦИЯ" Укрелектрокабель, президентом, которой на данный момент является одновременно и владелец завода производителя кабельной продукции, о какой объективности , прозрачности и честной конкуренции мы тут с вами говорим.
Маємо ще одне безпідставне твердження, яке кидає тінь на будь-якого власника (або керівника) підприємства, що виробляє кабельну продукцію, на тій лише підставі, що на засіданні керівного органу Асоціації його (її) обрали на посаду Президента громадсьго об'єднання. Довіряти чи ні - особиста справа (й право) кожного. Але публічні звинувачення потребують підтверджень, за відсутності яких вони є брехнею. Пропоную стримувати себе й припинити флудити тут брехню.
-
Читайте предыдущий пост внимательнее, где ответ на мой вопрос?
-
Продовжуємо "лупати ту скалу".
Держпродспоживслужба та асоціація «Укрелектрокабель» домовилися про співробітництво
http://consumer.gov.ua/News/1948/Derzhprodspozhivsluzhba_ta_asotsiatsiya_%C2%ABUkrelektrokabel%C2%BB_domovilisya_pro_spivrobitnitstvo (http://consumer.gov.ua/News/1948/Derzhprodspozhivsluzhba_ta_asotsiatsiya_%C2%ABUkrelektrokabel%C2%BB_domovilisya_pro_spivrobitnitstvo)
Откорректировал сообщение согласно Правил:
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
ZoloS
-
Евгений Кос!!! У Вас все безпідставне, що стосується АЛАЙ!!! Взагалі ви почали цю тему на цьому форумі з фальсифікату, то де докази по вашій темі!!!!
1. Де судові рішення по підприємствам, які випускали фальсифікат??
2. Де протоколи випробувань даного "фальсифікату"??
3. Де хоч одна рекламація від монтажної компанії??
4. Якими органами та по чиїй заявці було анульовано сертифікати??
Відомо, що сертифікати Хастел та Кабтек було анульовано за заявою самих торгових компаній,які його імпортували, в зв'язку з девальвацією національної валюти.
P.S Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что обвиняемый считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном действующим законом.
КОС!!! Не врите людям!!
-
Від безпідставних звинувачень брехун перейшов до погроз.
Это я брехун? А готов ответить за свое оскорбление?
Я угрожал? Совсем все так плохо? Голова "вава"?
Не занимайтесь флудом и перекручиванием. "Так красиво начал, и так бездарно закончил" (с)
Уважаемые модераторы! Открыто, прошу вас, прекратить это разжигание отношений, и весь этот дешевый пиар угодной товарищу организации.
-
Шановні fire system, Nick A та Firetuf, мені також ближче технічні, а не юридичні питання. Тема про фальсифікат була відкрита під багаторічними враженнями від безсилого спостерігання недолуго змонтованих кабельних ліній систем пожежної безпеки (Р30/Р90) та захисту від блискавки (від 2004 року також включених до протипожежних заходів, але нещодавно викинутих з цього переліку не знати де).
Дійсно, наспів час самостійно виступити на форумі тим, на чиє прохання я до цього часу розміщував тут їхні відповіді на запитання учасників обговорення. :-[
Сподіваюся, що, за погодження з адміністратором, відповіді на усі можливі питання щодо номенклатури, випробувань та сертифікації кабельної продукції можна буде просто знайти у файловому архіві, де цим відомостям і є належне місце. Study
І поки станеться таке цивілізоване вирішення неочікуваної гострої проблеми, пропоную повернутися до головної мети - обговорення шляхів створення безпечних та комфортних умов для тих, хто живе і працює у будівлях і спорудах. @>-- Минулого четверга 6.04.2017 у готелі "Братислава" відбулася конференція «ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА В БУДІВНИЦТВІ: ПРОЕКТУВАННЯ, КОМПЛЕКСНА ЕКСПЕРТИЗА, ВВЕДЕННЯ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ». У виступах було надано розлогу та важливу інформацію про зміни у пожежному захисті будівель і споруд, як з технічного, так й з організаційного боку (програма - у додатку).
Є перші паростки успіхів щодо стримання корупції у інспектуванні систем пожежної безпеки об'єктів нового будівництва. :thumbsup: Зокрема, деяким монтажникам довелося заміняти звичайні коробки на вогнестійкі. Там теж ніби є випадки фальсифікації, але я краще почекаю подавати подробиці, аж поки не буде підтвердження (чи спростування) від дописувачів нашого форуму. Одним з наслідків такого об'єктивного інспектування став зріст попиту на компоненти ліній Р30/Р90. Чи відчули це постачальники та монтажники? (нагадую, що ОБО Беттерманн не випускає і не продає ані звичайних, ані спеціальних кабелів).
У сподіванні на розуміння та з вибаченнями перед тими формучанами, яким довелося спостерігати цей стовп куряви.
-
Удалены некоторые, не подкрепленные доказательствами утверждений.
В теме обещали появиться представители Алая и дать разъяснения.
-
Минулого четверга 6.04.2017 у готелі "Братислава" відбулася конференція «ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА В БУДІВНИЦТВІ: ПРОЕКТУВАННЯ, КОМПЛЕКСНА ЕКСПЕРТИЗА, ВВЕДЕННЯ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ».
Раз уж здесь упомянута конференция, в файловый архив выложила презентации с конференции и записи некоторых докладов.
Много интересного.
-
Є перші паростки успіхів щодо стримання корупції у інспектуванні систем пожежної безпеки об'єктів нового будівництва. :thumbsup: Зокрема, деяким монтажникам довелося заміняти звичайні коробки на вогнестійкі. Там теж ніби є випадки фальсифікації, але я краще почекаю подавати подробиці, аж поки не буде підтвердження (чи спростування) від дописувачів нашого форуму.
А нельзя ли вот это место по-подробнее?
-
А нельзя ли вот это место по-подробнее?
Коробки, які мають сертифікат відповідності, зазвичай відрізняються червоним кольором. Можна пофарбувати у червоне будь-яку коробку, але не можна так просто перетворити на керамічний пластиковий клемник усередині коробки. Тому й чекаю на підтвердження або спростування.
Це має зацікавити, наперед, експертів. Адже вони, підписуючи висновок, беруть на себе юридичну та майнову відповідальність. Прикро буде їм не догледіти якогось такого "фокусу".
-
але не можна так просто перетворити на керамічний пластиковий клемник усередині коробки
:D ага, нещодавно бачив: помаранчева коробка, а в середині пластиковий клемник, просто монтажникам чимось керамічний клемник несподобався, замінили на звичайний, а так - да, коробка мала сертіфікат :D
-
А тепер поставимо себе на місце експерта. Коробка має відповідний колір. Забарвлений увесь пластик, тобто її не фарбували під вогнестійку. Сертифікат є, коробка відповідає зображенню у Додатку (невдовзі такий порядок буде введено). То виходить, що за огляду належить вимагати, аби усі коробки було відкрито? Згодом послуги монтувальників буде сертифіковано й така "самодіяльність" з колодками матиме для них сумні наслідки.
-
В теме обещали появиться представители Алая и дать разъяснения.
andery, ну и как, представители Алай доползли, дошли, доехали к вам в студию? :D
-
http://aferist.media/istoriia-o-tom-kak-odin-byvshii-sbu-shnik-rieshil-podmiat-pod-siebia-ukrainskii-rynok-kabielnoi-produktsii/ (http://aferist.media/istoriia-o-tom-kak-odin-byvshii-sbu-shnik-rieshil-podmiat-pod-siebia-ukrainskii-rynok-kabielnoi-produktsii/)
-
Сейчас работаем дортмундовским кабелем на объекте - какаха та еще, теребя провод двумя пальцами можно перекрутить жилы между собой, изоляция самих жил не требует применения инструмента - снимается пальцами (2х0,8), пытаешься затянуть в гофру - растягивается верхняя изоляция до 1м (провода там нет естественно). На кабеле маркировка 2016 года. Алай то же не цаца - но это вообще гггггггггг
-
SANYA84, зато как в обращениях "звонят" красиво. А на поверку, одно гауно, краше другого, да и многим, абы ж не импорт.
Мне сегодня попался в руки кусок такого кабеля, страшно называть даже кабелем, думал завтра написать, с замерами, но не удержался, высказался на ночь глядя.
Сегодня не забыл и не поленился - фото прилагается.
В двух словах, попытаюсь без матов.
Сечение жилы - при несчастных 0,4 мм, занижение почти на 20%. :evil:
Оболочка - ни о каких 0,6 мм и речи близко нет, ну а то, что она растягивается лучше женских капроновых чулков - это вообще жесть.
А теперь самое интересное: не знаю как у этой Дорт'манды, но у Тумена даже сертификат есть на СКВВ ПВХ кабель, который соответствует стандарту 60754 - на отсутствие галогенов. То есть, у хлор-винила, нет хлора. Вы поняли? То есть эти кабели, даже не коррозиоактивны и не опасны.
Даже кабели от "Алай" модели девяностых, в сравнении с этим дерьмом, кажутся уже эталоном кабельных изделий.
Монтажники! Не уважаете заказчиков и потребителей, уважайте хоть себя - не применяйте такие кабели в системах безопасности. Ведь ни рыночному надзору, ни прокураторам, ни проектантам нет до этого никакого дела. Все разрешительные (и не только $$) бумаги в ажуре и цена просто замечательная - вот что для них главное.
-
Даже кабели от "Алай" модели девяностых, в сравнении с этим дерьмом, кажутся уже эталоном кабельных изделий.
Монтажники! Не уважаете заказчиков и потребителей, уважайте хоть себя - не применяйте такие кабели в системах безопасности. Ведь ни рыночному надзору, ни прокураторам, ни проектантам нет до этого никакого дела. Все разрешительные (и не только ) бумаги в ажуре и цена просто замечательная - вот что для них главное.
+ солидарен на все 100.
На фото одна из каках которую юзаем и мы в данное время. А они видео выкладывают, совести нет вообще ни капли. Информационную травлю устраивают. Исправили бы производство и отношение к потребителям - деньги те же, да толк будет. Firetuf - надписью производителя вверх сфоткать - скажут что это не они.
-
Монтажники!
а причем здесь монтажники? они работают с тем что им дают. то же касается и проектировщиков и "закупщиков" проектировщики "забивают" в проект то что требуют нормы, снабженцы покупают то что указано в спецификации. Каким образом снабженец может на глаз оценить соответствие кабеля нормам и сертификату. Как по мне проблема наличия на рынке фальсификата - это проблема контролирующих органов и продавцов качественной продукции и нечего эту проблему перекладывать на плечи монтажников и проектировщиков.Сечение жилы - при несчастных 0,4 мм, занижение почти на 20%
на сколько я понимаю речь идет не о сечении а о диаметре, сечение занижено на 36%
который соответствует стандарту 60754 - на отсутствие галогенов. То есть, у хлор-винила, нет хлора.
Наверное для корректрости утверждения необходимо давать ссылку и цитату из документа
1.На сколько я понял ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 уже не действует http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674)
-
Наверное для корректрости утверждения необходимо давать ссылку и цитату из документа
1.На сколько я понял ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 уже не действует [url]http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674[/url] ([url]http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674[/url])
Ну и что мы хотели этим сказать? Тыкнуть меня носом? Мне фиолетов ваш месседж . Если уж так претендуете на "нормознавця", расскажите и проясните всем нам, особенно мне, отличие между ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 и ДСТУ EN 60754-1:2015. Я почему написал только 60754? Потому, что суть не в буквоедстве, а в том, что ПВХ признали без галогенов, то есть "ПВХ" стал без "Х". Кабели, кторые получают статус "безопасные", на самом деле таковыми не являются.
на сколько я понимаю речь идет не о сечении а о диаметре, сечение занижено на 36%
правильно понимаете, так как сечение измеряется в мм.кв., а там прямо указано, в мм, да и такой прибор как микрометр, измеряет толщину, а она измеряется в мм. Извините, что немного непонятно написал, обычно знак тире обозначает отделение, препинание. Но то такэ.
-
а причем здесь монтажники? они работают с тем что им дают.
вот поэтому, и существует лицензирование, точнее должно быть. Даже не хочу на эту тему начинать срачъ, ведь у нас все начинает меняться, только когда касается себя лично. И не дай бог случись лично у вас горе, то первым бы искали того рукожопа, кто применил некачественный кабель. Как-то так, имхо.
пы-сы: Сугор - - а когда тебе, лично, в столовке податут "зелененькую" ковбаску , с сертификатом, с датой производства и упаковкой, ты будешь кушать? А? Или то одно, а то другое? :D Скажи честно!
-
Скажи честно!
Firetuf, скажу честно - пример некорректный. Не нужно путать личную жизнь и работу. Зная как получаются сертификаты я на них не обращаю внимание, если колбаса "зеленая" то я ее покупать не буду и здесь я качество могу определить и без заглядывания в сертификат. На колбасе есть бирка на которой указан ДСТУ, а теперь ты скажи честно: даже зная текст ДСТУ или ТУ на колбасу ты в состоянии в магазине определить соответствие одного другому? В одном и том же магазине (не ларьке) можно купить непаленую водку и паленый вискарь - в какой-то мере это дело случая
Что касается провода, то его покупают по "телефону", а сертификат (причем копию) прикладывают по факсу. И опять же повторюсь проектировщик указывает требования которым должно соответствовать оборудование, монтажник работает с тем, что ему привезли на стройку и на качество полученной продукции он повлиять никак не может.
А теперь только честно, производители "участвуют" в принятии тех или иных норм? При совке кабели с "нг" применялись только при строительстве АЭС, сейчас они используются везде (нормы требуют).
и еще на счет провода: ни в коей мере не защищая "фальсификаторов" - микрометр несколько староват и не факт что он меряет достаточно точно, уверен что есть определенные допуски на размер (сечение, диаметр) проводника (конечно речь не идет 20% на диаметре), как у стороннего наблюдателя у меня могут возникнуть сомнения в том что жила кабеля не подвергалась какому либо воздействию (медь материал достаточно мягкий, жилу можно растянуть, сплюснуть и т.д.). Я не слаботочник и не понимаю как работают такие кабели, но на сколько я понимаю в данном случае речь не идет о допустимом токе кабеля, падении напряжения и токах к.з.
-
как у стороннего наблюдателя у меня могут возникнуть сомнения в том что жила кабеля не подвергалась какому либо воздействию (медь материал достаточно мягкий, жилу можно растянуть, сплюснуть и т.д.). Я не слаботочник и не понимаю как работают такие кабели, но на сколько я понимаю в данном случае речь не идет о допустимом токе кабеля, падении напряжения и токах к.з.
Дайте адрес я Вам вышлю пару десятков метров - сами замерите. Его в гофру затянуть невозможно при приличном расстоянии - изоляция наружная стягивается
-
Его в гофру затянуть невозможно при приличном расстоянии - изоляция наружная стягивается
SANYA84, я могу ошибаться, но, по моему к протяжке прикучивают жилы кабеля (и в нормах есть требования с какой силой нужно тянуть кабель в зависимости от сечения), а не оболочку. Если бы речь шла о силовых кабелях, то там часто используют специальный "чулок" (http://malien.ru/file/chulok_1_petlya.jpg). Возможно, для протяжки, по трассе нужно ставить дополнительные коробки. сами замерите
Возможно я ошибаюсь и кабель действительно - дерьмо, просто я высказал свое субъективное мнение. Просто фотография ни о чем не говорит. У микрометра есть свой службы (ни что не вечно, а этому экземпляру как минимум 26 лет) у него может быть скручена "головка", сработался механизм и поэтому появился "люфт", сработались поверхности на "штырьках", жилка провода тонкая ее можно растянуть или сплющить
-
Просто фотография ни о чем не говорит.
Люди Вам говорят! И ЕСЛИ БЫ, то этой темы НЕ БЫЛО БЫ. А так продукт 2----, в топку такого производителя с такими сертификатами. Лично на нашей организации никогда уже не купят дортмунд.
-
микрометр несколько староват и не факт что он меряет достаточно точно, уверен что есть определенные допуски на размер (сечение, диаметр) проводника (конечно речь не идет 20% на диаметре), как у стороннего наблюдателя у меня могут возникнуть сомнения в том что жила кабеля не подвергалась какому либо воздействию (медь материал достаточно мягкий, жилу можно растянуть, сплюснуть и т.д.).
Получается, исходя из твоих, незаангажированных, непредвзятых, посторонних взглядов, напрашивается следующий вывод: я, как автор фото и измерений, совершенно не разбираюсь в измерительных приборах, сознательно сфальсифицировал показания, а ты, такой порядочный и честный, и самое главное независимый, правда сидя на диване, палец об палец не ударивши, все это разоблачил. Для пущей важности, надо было у меня еще паспорт поверки микрометра запросить в студию. :D
Извини, но "флаг в руки и барабан на шею"(с)
К примеру, SANYA84, совершенно не нужны все эти замеры - ему достаточно было в руки взять это гауно, чтобы определить его качество. А моя информация, как более узнкого специалиста в этой области, только подтвердила его небезосновательные сомнения. На том и мир стоИт.
Когда то, я уже подымал хурал по поводу жили для ПС не менее 0,8 мм. Меня тогда шапками закидали, что все это херня, это типа одному мне нужно, чтобы продавать "свои" кабели, а у нас самое главное - это замеры и расчеты..... Ну и где вы, ау, расчетники великие? Покажите мне фактические замеры шлейфов на этой ДортМанде? Сопротивление петли, сопротивление изоляции, падение напряжения...
И на примере ДортМанды, вспооминается народная поговорка:
"Бачили очі, що вибирали? Тепер їжте, хоч повилазьте"(с).
-
Firetuf, давай только без обид, я ни в коей мере не хотел сказать что ты не умеешь пользоваться микрометром. Я высказал свое мнение. Я не знаю кем ты работаешь и какие цели перед собой ставишь, если честно то мне и не сильно интересно... Но я чуть ли не каждый день (на работе и в быту) сталкиваюсь с людьми которые пытаются что-то впарить очень часто они хвалят свой товар и критикуют конкурентов... а в итоге получается то что получается. Я очень далек от пожарки и не знаю какие требования предъявляются к "пожарным" кабелям. Если проблема в сопротивлении петли, то, возможно, это не критично если петли делать покороче, в противном случае если у "монтажника" не получится сделать необходимое сопротивления хотя по расчетам должно было получится и придется делать переделки за свой счет, то в следующий раз либо будет покупаться нормальный провод либо петли будут короче а их количество соответственно дольше, что будет дешевле для заказчика и выгоднее для монтажной организации мне трудно судить.
Задача любой коммерческой организации - получение прибыли. А теперь скажи, вот только честно, никогда не приходилось впаривать заказчику дорогие и, возможно, не нужные решения? Извини, возможно, лично к тебе это и не относится, но я некоторое время проработал в конторе которая занималась проектированием и монтажом противопожарных систем и знаю как и какие решения принимаются, очень часто решение какое оборудование использовать принимается на основании того от кого из производителей больше откат.
-
Firetuf, не вдаваясь в предмет спора, просто попрошу тебя быть менее эмоциональным. Мы тут все в одной лодке. Ок?
-
Firetuf, не вдаваясь в предмет спора, просто попрошу тебя быть менее эмоциональным. Мы тут все в одной лодке. Ок?
шо за наезд на Firetufа?
Обрати внимание, что Сугор мякенько эдак клевещет и оскорбляет Firetufа. Специально цитирую: Firetuf
Firetuf, Извини, возможно, лично к тебе это и не относится, но я некоторое время проработал в конторе которая занималась проектированием и монтажом противопожарных систем и знаю как и какие решения принимаются, очень часто решение какое оборудование использовать принимается на основании того от кого из производителей больше откат.
Извини, ога, возможно.
Сугор, прежде чем высказывать своё мнение Firetufу, изучи границы применимости закона Ома, зачёт сдай. Спец по фальсификату и откатам, скажите пожалуйста :D
-
Сбал, мы по тебе соскучились :)
Давно не было. Скажи честно, ты пришел специально, с целью оттоптаться на своем давнем оппоненте Сугоре? :D
В любом случае, с возвращением beer
-
Да какой аппанент, умоляю, он не знает границ применимости закона Ома.
Не поверишь, было ощущение, - наших бьют. Долго не мог понять где, наконец мышу скомандовал, - ищи, и чего вижу? Наезд.
Сугору, - плакать, каяться и платить.
* огляделся тут, яки на кладбище, то ли ишо будет, крепитесь и готовьтесь, серьёзно готовьтесь.
Осталось лет 15 до Большого Праздника.
* спасибо на добром слове.
-
Вот как такое может быть - два кабеля с одинаковой маркировкой, но они даже на глаз ОООчень отличаются
-
и вот
-
два кабеля с одинаковой маркировкой
SANYA84, ну, маркировка не совсем одинаковая и некоторые различия все таки есть: (N)HXH-J и (N)HXH. Возможно это просто разные кабели, а не фальсификат
я вот недавно на стройке видел кабель ВВГнг-П в оранжевой оболочке издалека выглядит как "огнестойкий" :D
-
ну, маркировка не совсем одинаковая и некоторые различия все таки есть: (N)HXH-J и (N)HXH.
наличие желто/зеленой жилы аж никак не влияет ни на электрические, ни на пожарные свойства кабеля.Возможно это просто разные кабели, а не фальсификат
да, и еще раз да! Это разные кабели, и один из них, даже визуально, гавно (извините за скудность речи). Меньше материалов - дешевле себестоимость изделия, все просто. Даже по стандарту для силовых кабелей, не огнестойких, толщина оболочки не соответвствует требованиям.
-
Даже по стандарту для силовых кабелей, не огнестойких, толщина оболочки не соответвствует требованиям.
Firetuf, а почему Даже? судя из ГОСТ 31996—2012 http://www.energokab.ru/assets/data/gost/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2031996-2012.pdf (http://www.energokab.ru/assets/data/gost/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2031996-2012.pdf) требования одинаковы для всех типов кабелей
Толще не значит лучше. Согласно с каталогом ТФ - у 5х16 - диаметр - 26,6, просто нужно измерить диаметр обоих кабелей и делать вывод. На сколько я понимаю (впрочем могу и ошибаться) заполнитель и оболочка ни как не влияют на огнестойкость. Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.
-
Попыталась вычислить производителя.
ТМ ELECTRO CABLE GROUP - вроде, торговая марка «Запорожского завода цветных металлов».
А вот кто такое IKK? Или я не разобрала торговую марку?
-
ТМ ELECTRO CABLE GROUP - вроде, торговая марка «Запорожского завода цветных металлов».
так и есть, на кабеле: ООО "ЗЗЦМ" (что и есть Запорожский завод цветных металлов)
-
так и есть, на кабеле: ООО "ЗЗЦМ"
Не дочитала, увлеклась иностранными букивками. :D
А вот второй чей?
-
А вот второй чей?
Интреркабель киев http://interkabel.ua/info/produkty/ognestoikie-kabeli/hxh-fe/ (http://interkabel.ua/info/produkty/ognestoikie-kabeli/hxh-fe/)
-
Firetuf, а почему Даже? судя из ГОСТ 31996—2012 [url]http://www.energokab.ru/assets/data/gost/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2031996-2012.pdf[/url] ([url]http://www.energokab.ru/assets/data/gost/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2031996-2012.pdf[/url]) требования одинаковы для всех типов кабелей
потому, что требования для всех силовых кабелей первичны, а для пожарных - это уже вторично, дополнительно, ткн особенные для определенных типов, в данном случае - огнестойких.Толще не значит лучше.
Ага. Может быть и больше не значит лучше, :D, но не для этой темы.
Сугор, очень хорошо, как всегда, что сразу оперируешь НД, но если прочитать стандарт на кабели (не ленись, посчтай на досуге), то толщина наружной оболочки силового кабеля, аж никак не может быть тоньше изоляции жил. Как всегда, спор ради спора?
То, что показано на фото - еще раз утверждаю, это ХАЛТУРА, БРАК, ПОДДЕЛКА, пусть даже на производственном уровне. Поэтому, такие кабели и выпускаются по ТУ, так как со стороны требований не подкопаешься ни к чему - все согласно условиям на изделие.
-
Firetuf, извини, я ничего не утверждаю, но мне все-таки кажется, что делать выводы только по фотографиям - как-то не очень правильно. Как по мне главным должно быть то сохраняет ли кабель роботоспособность или нет.
-
Ох, Сугор, Сугор.., кому намедни предостережение выделенным отстукал?
Ведь усё идёт уверенной поступью к тому, что Firetuf останется единственным поставщиком правильных кабелей.., и наступит момент, а он таки наступит, ибо грядущее, и ты будешь взывать к милосердию, а оное щаз не в моде и идёт по отдельному прейскуранту.., мне уже жаль тебя :D
Искони бе Слово, что в переводе означает, - "нам не дано предугадать как слово наше отзовётся" (цы)
-
я ничего не утверждаю, но мне все-таки кажется, что делать выводы только по фотографиям - как-то не очень правильно.
А я подтверждаю - два кабеля одинакового сечения с одинаковым количеством жил, с одинаковым пределом огнестойкости НО разница очень большая. Я так сказать не только на глаз, а немножко пощупав. Даже изоляция жил у одного кабеля на 100 порядков хуже другого. Не в целях рекламы - просто констатация фактов. К сожалению, помимо милосердия - еще много ценностей ушло внебытие :'(
-
Firetuf, извини, я ничего не утверждаю, но мне все-таки кажется, что делать выводы только по фотографиям - как-то не очень правильно. Как по мне главным должно быть то сохраняет ли кабель роботоспособность или нет.
Не очень правильно, говоришь? Для технарей, а ведь мы типа технари?, известно, что все начинается с РР1, а потом уже РР2. 100% согласен, что нужны исптыания, а не визуальный осмотр. Но! Когда ты приходишь к хирургу и он определяет острый перитонит (апэндыцыт, по народному), ему не нужны никакие дополнительные анализы - резать и срочно спасать жизнь. Так и здесь - проведя внешний осмотр и опираясь на имеющиеся как практические, так и теоретические знания, делаю вывод: кабель не соответствует требованиям и не способен выдерживать пожарную нагрузку при СТР.
Сугор, - ты опираешься только на бумажку сертификат? То есть, когда кабель горит от карманной зажигалки, но при этом он типа "НГ" по бумажкам, ты преспокойно укладываешь его на объекты? Когда кабель из ПВХ материалов но является пожаробезопасным по бумажкам, ты смело его применяешь в местах повышенной опасности?
Покажите мне признание VdS на DIN4102 и я сниму шляпу, выставлюсь и пойду проситься менеджером в техотдел переплавки цветмеда (ззцм).
то Firetuf останется единственным поставщиком правильных кабелей..
Я сейчас пишу не как поставщик, а как человек, которому посчастливилось вживую столкнуться не только с лучшими кабелями более десятка разных производителей, но и непосредственно с самим техпроцессом изготовления, плюс контроль и испытания... Но кому такие кабеляки здесь, у нас, нужны?
прим.: когда в "главном тендере сегодняшнего дня" выигрывает предприятие, у которого цена кабеля с доставкой!!! меньше чем стоимость меди на LME (и это Карл, "грязная" медь) вопросов быть уже не должно и по соответствиям, и по всему остальному. (((
-
Коллеги, а к чему весь этот диспут? лично я как проектировщик не могу контролировать качество продукции, для меня достаточно, что продукция имеет необходимый сертификат. ДСТУ (ГОСТ) регламентирует минимальную толщину изоляции, оболочки, но ведь толщина не является единственным критерием качества. Если оболочка и заполнитель в разы больше чем требуется это тоже не есть хорошо, это значит больше диаметр и масса кабеля, а по этим параметрам подбираются кабеленесущие системы.
Что же касается фальсификата, то повторю свое личное мнение: с недобросовестными производителями должны бороться соответствующие органы совместно с добросовестными производителями и нечего эту проблему перекладывать на плечи проектировщиков и монтажников
-
Что же касается фальсификата, то повторю свое личное мнение: с недобросовестными производителями должны бороться соответствующие органы
:thumbsup: Bow
лично я как проектировщик не могу контролировать качество продукции, для меня достаточно, что продукция имеет необходимый сертификат.
вот и не нужно пытаться давать оценку тому, в чем не гу-гу.
-
не нужно пытаться давать оценку
Firetuf, Вы мне запрещаете? :D
-
Я сейчас пишу не как поставщик, а как человек
Это ты мне?
Однако к тебе доколупываются именно как к поставщику, отмотай на зад и читни внимательно, отчего мне пришлось вписаться, хотя про ЕОМ начал забывать. Не надо никого спасать, спасая ты берёшь на себя ответственность за спасаемого. Оно тебе надо?
Ты разпинаешься, а тебе в ответ Firetuf, Вы мне запрещаете? :D
Так что, - сами, всё сами.
* на этом позволь откланяться.
-
...хотя про ЕОМ начал забывать...
Ну старая любовь, она такая, частичка ее остается с нами навсегда ;)
-
...хотя про ЕОМ начал забывать...
Ну старая любовь, она такая, частичка ее остается с нами навсегда ;)
Эт да, згрегоры, - "штуки" мощные, и правила ТБ никто не отменял. По то выше и толковал.
-
А мне вот интересно, купили мы Алаевский кабель, на котором в маркировке стоит дата 2015 , как такое может быть , если на сайте ТОВ "АЛАЙ" указанно , что В 2016 году введена в эксплуатацию импортная линия фонарной скрутки с возможностью скрутки изолированных жил кабеля до 5х35 мм. кв. Вы , что там курите ребята??? Я уже молчу про ошибки на сайте , не знаю , я такой материал , как сЕликон)))))))))))))))))
-
И как по качеству кабелина? Изоляцию жгли, горит от спички?
-
Так, такие тесты в Украине делает, только СПИЧТЕСТ , туда и обращайтесь с такими запросами
-
И как по качеству кабелина? Изоляцию жгли, горит от спички?
Спичкой не проверял , но заполнения тут нет вообще .Так же верхняя оболочка по толщине не соответствует стандарту. можно сравнить с ИКК и ЗЗЦМ выложенных ранее. тот же 5х35 Е90
-
Такие ребра, как на Алаевском кабеле , я видел только на канале Discovery у африканского шакала, который не ел две недели )))
-
Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.
Кругла форма, напевне, потрібна для тих випадків, коли кабель заходить через сальник, який має ознаку "Ex".
-
Что же касается фальсификата, то повторю свое личное мнение: с недобросовестными производителями должны бороться соответствующие органы совместно с добросовестными производителями и нечего эту проблему перекладывать на плечи проектировщиков и монтажников
Із заміною сертифікації на декларування віповідності, техрегламенти та ДБН піде у дію оцінювання відповідності. Тепер у технічних комітетах стандартизації проходить велика робота зі створення відповідної нормативної бази. У нормальних ринкових умовах висловити сумнів у відповідності продукції та послуг зможе не лише ринковий контроль, а й споживач чи громадське об"єднання (приміром, інженерно-технічного профілю). Звичайно, нам в Україні ще належить випрацювати об"єктивний незаангажований та виважений підхід але жорсткий та без огляду на авторитети. Закликаю шукати спільних інтересів замість ставити підніжки один одному. На цьому форумі зібралися переважно проектувальники, яким доводиться усе більше ОСОБИСТО відповідати за кінцеві наслідки (вибір технічного рішення, комплектуючих та правильність монтажу). Тому корисним є усе, що здатне допомогти їм у цьому. Вилучення з ринку недобросовісних постачальників кабельної продукції реально зменшить їхні проблеми. А у інших групах за інтересами, сподіваюся, також не будуть гав ловити.
-
Evgen Koc, извините, но логика - железная. За фальсификат не отвечает ни завод производитель, ни контора которая этот сертификат выдала, ни барыги который этот кабель купили (продали), за все несет ответственность проектировщик. Одни косят бабло, другие несут ответственность, т.н. разделение труда :D
-
Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.
Кругла форма, напевне, потрібна для тих випадків, коли кабель заходить через сальник, який має ознаку "Ex".
Ой, незадачка получилась - алайовский кабель, значит, по словам официального представителя ОBO Bettermann на Украине, не совместим с коробками OBO - E30, E90 DIN 4102 Part12 ихнего же производства!
Evgen Koc, Перестаньте включать "Кисель ТВ"!!! Вам четко указали, что толщина оболочки кабеля Алай, не соответствует требованиям стандарта на силовые кабели.
Заполнитель в огнестойких кабелях, нужен не только для придания круглой формы оболочки - круглая форма оболочки изначально уже обеспечивается бОльшим количеством пластиката. На то они и пожарные кабели. Одного не понимаю - зачем Вам, лично, защищать халтуру и брак алая???
Сугор, уже был ответ на твои вопросы:
Цим продовжується опублікування відомостей, які відкидають безпідставні звинувачення деяких з дописувачів нашого форуму.
ПРО УКРАЇНСЬКУ АСОЦІАЦІЮ «УКРЕЛЕКТРОКАБЕЛЬ»
[url]http://www.ukrelektrokabel.info/about[/url] ([url]http://www.ukrelektrokabel.info/about[/url])
Безпідставні висловлювання про "кишенькову асоціацію" кидають тінь на усіх, хто створював, реформував та підтримує сьогодні це об'єднання. Пропоную тим, хто щойно вилупився зі шкаралупи, краще вчити історію та з повагою ставитися до промисловців, які від часів початку індустріалізації України й до сьогоднішніх непростих умов ведення бізнесу "борятся за чистоту рынка и заставляет его участников выполнять законы Украины, а не обманывать потребителей".
Занавес.
p.s:
В теме обещали появиться представители Алая и дать разъяснения.
-
Ой, незадачка получилась - алайовский кабель, значит, по словам официального представителя ОBO Bettermann на Украине, не совместим с коробками OBO - E30, E90 DIN 4102 Part12 ихнего же производства!
Firetuf, прошу пояснити, на чому грунується це Ваше твердження. До того ж, вимагаю змінити тон Ваших текстів. Якщо Ви не володієте нормальним технічним лексиконом та не знайомі з правилами хорошого тону, мені шкода форуму проектувальників, на якому надалі звучитиме брудна лайка замість корисної та виваженої інформації.
-
Вам четко указали, что толщина оболочки кабеля Алай, не соответствует требованиям стандарта на силовые кабели.
Цього питання я у своїх коментарях взагалі не торкався. Викладаючи будь-яке твердження, раджу Вам посилатися на конкретні вимоги нормативних документів та результати перевірки відповідності, проведені з дотриманням усіх вимог щодо подібних процедур. Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. :evil: Щоправда, це не загрожує тим, у кого його немає :'( і судження яких не варті на увагу спеціалістів.
-
Одного не понимаю - зачем Вам, лично, защищать халтуру и брак алая???
За нормалізації ринкових умов ведення бізнесу в Україні доведеться пристосовуватися до конкурентних умов (подобається комусь чи ні той чи інший бренд). Як я вже зазначав, висловити сумнів не забороняється нікому. Але робити висновки - то інша справа, копітка й відповідальна. Для цього належить вдовольняти певним вимогам, відповідність до яких затверджується у встановленому порядку. Зайвий галас у цій справі лише туманить голову практичним проектувальникам і монтажникам. Можна висловитися конкретніше: "Безпідставні твердження про низьку якість продукції конкурента є незграбною спробою, яка бруднить репутацію лише авторів таких висловлювань".
-
За фальсификат не отвечает ни завод производитель, ни контора которая этот сертификат выдала, ни барыги который этот кабель купили (продали), за все несет ответственность проектировщик. Одни косят бабло, другие несут ответственность, т.н. разделение труда
Як й у ДТП, національна практика полягає у тому, що відповідальність покладається на найслабшого з учасників. ::) Хоча на папері відповідальність ця є досить чітко розмежованою. Там, де ринковий контроль реально діє, там, де саморегульованим організаціям делеговано державою регулювання доступу гравців на той чи інший сектор ринку, порушник не уникне відповідальності. :slap: Якщо запроектовано, придбано та встановлено, приміром, кабельну продукцію, яка не відповідає вимогам технічних регламентів, будь-хто з чесних учасників цього ланцюжка має реальну можливість отримати матеріальну компенсацію понесених збитків. $$ З фонду страхування саморегульованої організації, а не від держави. Коли у нас запрацюють ці механізми, відпаде всякий сенс у наших з вами дискусіях подібного роду. beer Долучайтеся, там багато роботи та вкрай потрібні ініціативні, порядні та цілеспрямовані спеціалісти. @>--
-
Там, де ринковий контроль реально діє, там, де саморегульованим організаціям делеговано державою регулювання доступу гравців на той чи інший сектор ринку, порушник не уникне відповідальності.
Evgen Koc, каким боком это относится к проектной организации? Как проектировщик может определить соответствует ли продукция нормам? Если не считать случаи явного (визуального) отклонения от требований, то никак. Как на глаз определить распространяет кабель горение в пучках? а завод и продавец утверждают что - да, и даже ксеру сертификата показывают
-
Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. :evil:
Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?
-
а завод и продавец утверждают что - да, и даже ксеру сертификата показывают
У цьому й полягає доцільність переходу від сертифікації до декларування та оцінюваня відповідності. Приміром, "OBO Bettermann" має можливість пересвідчитися у відповідності характеристик своєї продукції, маючи під боком випробувальний центр "BET", до послуг якого вдаються багато хто з виробників з цілого світу. Тим не менше, витрачаються кошти на проведення випробувань у відомих лабораторіях Чехії, Росії, Нідерландів, Угорщини, Австрії, США, Швейцарії та Бразилії.
Багато виробів мають позначку "Corporate Social Responsibility" - "Корпоративна соціальна відповідальність", яка має міжнародний сатус. У цьому "Кодексі поведінки щодо соціальної відповідальності" (німецькою - COC) зазначено, що це, зокрема, стосується умов праці, соціальної та екологічної сумісності, а також прозорості, довірливого співробітництва та діалогу. Зміст цього COC є виразом спільної ціннісної бази в "OBO Bettermann", як це визначено у місії компанії та, зокрема, у її прихильності до соціальної ринкової економіки.
Ось Вам і запорука захисту проектувальника! Таку позначку нереально отримати на продукцію "no name", а за підробку позначок передбачено фінансові санкції, та й взагалі виключення з переліку гравців у певному секторі ринку. Ви можете поспілкуватися з європейськими колегами-проектувальниками хоча б на ресурсі Linked-In.
А тепер зацініть, чи варто після цього говорити про високу ціну на вироби тієї чи іншої фірми, яка забезпечує такий високий комфорт для користувачів. Якщо не подобається приклад "OBO Bettermann", дослідіть будь-якого іншого, але такого ж поважного виробника. Прикро, що стиль спілкування на цій темі форуму є досить далеким від "довірливого співробітництва та діалогу".
-
Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?
У продуктовій лінійці групи BSS дійсно є вогнестійкі коробки, які мають керамічну вогнестійку клемну колодку та корпус зі спеціяльної пластмаси, яка розсипається за високих температур таким чином, що це не шкодить керамічному клемнику. Подробиці - у каталогу та на сайті "OBO Bettermann".
-
Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?
У продуктовій лінійці групи BSS дійсно є вогнестійкі коробки, які мають керамічну вогнестійку клемну колодку та корпус зі спеціяльної пластмаси, яка розсипається за високих температур таким чином, що це не шкодить керамічному клемнику. Подробиці - у каталогу та на сайті "OBO Bettermann".
Значит не ошибся, память не подвела. Хорошо.
Коммутационная коробка, ясен день, с клеммной колодкой в составе, есть законченный продукт.
У вас же речь про клеммную колодку.
Ну и зачем мне закладывать в проект вашу коробку, коя сгорает на раз-два, ежели достаточно купить у вас 1 (одну) коробку, глянуть тип колодки воткнуть в обычную "жестянку" для розеток и ..., ну вы понели. Ведь все сертификаты выданы на клеммную колодку по сути, она по итогам огневых испытаний остаётся цела и выполняет свои функции. Коробки по итогам испытаний, - нет, от слова совсем.
Сертификат выдается на то, что осталось в действительности, а не на то, что нарисовано на бумаге. Только физика, ничего личного.
-
Коли будували ХОЯТ, була вимога, що несні кабельні конструкції мусять мати сертифікат стійкості від землетрусу. :wall: OBO Bettermann передав нам сертифікат на 42-х сторінках. Study Пояснювальний текст на перших двох закінчувався словами про те, що будь-яка зміна у конструкції (креслення на решті 40 сторінках) автоматично призводить до того, що цей сертфікат стає недійсним.
Звичайно, можна комбінувати будь-які конструкції. Але відповідатиме за наслідки такого конструювання той, хто це заподіяв. :slap: А йдеться ж про вироби, які підлягають обов"язковій сертифікації з огляду на те, що вони призначені рятувати людське життя. =-0 Сертифікат видається на закінчений виріб за результатами його випробування відповідно до модуля, зазначеного у ДБН або у технічному регламенті. Консервні бляшанки, начинені клемниками невідомого походження - це нігілізм, неприйнятний для спеціаліста, який піклуюється про власну репутацію. :thumbsup: Годі говорити, що обладнаний таким чином об"єкт не пройде жодної експертизи незалежною організацією, акредитованою у НААУ. :evil:
Сподіваюся на Ваше розуміння та підтримку зусиль тих, хто намагається створити цивілізовані умови ведення бізнесу у нашій країні.
-
Коли будували ХОЯТ, була вимога, що несні кабельні конструкції мусять мати сертифікат стійкості від землетрусу. :wall: OBO Bettermann передав нам сертифікат на 42-х сторінках. Study Пояснювальний текст на перших двох закінчувався словами про те, що будь-яка зміна у конструкції (креслення на решті 40 сторінках) автоматично призводить до того, що цей сертфікат стає недійсним.
Во как, мопед не мой, я только объяву разместил :D
В нижеследующем ваши слова?
Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.
Кругла форма, напевне, потрібна для тих випадків, коли кабель заходить через сальник, який має ознаку "Ex".
Так вот поясню вам, в кабеле с рёбрами в процессе эксплуатации меж рёбрами скапливается пыль, коя как минимум пожароопасна, уж не говорю про Ех. Потому ваше процитированное есть как минимум лукавое, ибо в случаях акромя Ех сальник не нужен, что ведет в момент ЧП к банальному распространению пожара, как минимум.
Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. :evil: Щоправда, це не загрожує тим, у кого його немає :'( і судження яких не варті на увагу спеціалістів.
Не знаю с которыми экспертами вы имели дело, а вот ваш покорный слуга прошёл краткий курс у автора норматива НАПБ Б.03.002-2007 К.П. Чеботаёва, Царствие у Небесное!, почему краткий, потому, что знаний достаточно, и опыта, как и у Firetuf-а.
Потому читаем внимательно своё же: за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися ___
заполните сами.
Ибо своими речами здесь вы подставляете как фирму, так и экспертов, с коими "имели дело":
Сертифікат видається на закінчений виріб за результатами його випробування
- вот это и хотел услышать, ибо законченным изделием из составных частей коробки коммутационной по итогам испытаний огневых налицо только клеммная колодка, коя никак не тянет на коробку коммутационную, как не натягивай на глобус. судження яких не варті на увагу спеціалістів.
- угу :)
-
Все досить просто: "Роби нормально - і буде нормально". Тобто - відповідно до вимог ДБН та технічних регламентів. Study Той, хто хоче щось покращити у технічному регулюванні, займається цим у технічних комтетах стандартизації чи принаймні на громадських обговореннях нормативно-технічних новацій. Bow Саме це буде цікаво і корисно практичним проектувальнкам і монтажникам. Який сенс викладати на технічному форумі усю оту беліберду про глобуси, мопеди та африканських шакалів. Менше агресивності :evil: - Більше конструктиву. 8)
-
"Роби нормально - і буде нормально"
Сертифікат видається на закінчений виріб
Evgen Koc, видел как-то на стройке при авторском надзоре, в сетях пожсигнализации в "огнестойких коробках" заменили керамический клемник на обыкновенный, ибо количество жил было больше чем клем, а на коробке все нормально - написано Е90, часть коробок были оранжевенькие ОВО, часть металлические какого-то другого производителя, кабели Е30, Е90 крепились ПВХ дюбелями.
-
Дякую Сугоре! Я вже чув про таку "народну творчість" та попередив спеціалістів експертних організацій, аби вони звертали увагу на комплектність коробок, коли складають звіти про обстеження систем пожежного захисту. Триває розроблення нормативних документів, які мають на меті унфікувати вимоги до органів, які проводять обстеження таких систем, та до процедур самого обстеження. На правах члена робочої групи я зверну увагу на те, аби там були зазначні заходи, що передбачають можливість виявлення такого роду фальсифікацій.
-
Менше агресивності :evil: - Більше конструктиву. 8)
Шо, как ответка прикатила, запели про некую агрессивность? :D Спасибо, улыбнуло.
Здесь народ спокойный, пока вот такие угрозы не начинают выкатывать:
Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. :evil: Щоправда, це не загрожує тим, у кого його немає :'( і судження яких не варті на увагу спеціалістів.
Не эксперт, не проектировщик, не монтажник, начинает тута.., агрессивно рекламировать.
-
видел как-то на стройке при авторском надзоре, в сетях пожсигнализации в "огнестойких коробках" заменили керамический клемник на обыкновенный, ибо количество жил было больше чем клем, а на коробке все нормально - написано Е90, часть коробок были оранжевенькие ОВО, часть металлические какого-то другого производителя, кабели Е30, Е90 крепились ПВХ дюбелями.
Сугор, ну вот зачем вписываешься? :)
Всё верно мужики разсудили, не верят написанному ("если на клетке со львом..."), физику не до конца скурили, видят коробка - пластмассовая, всё одно сгорит. Надзор принял? Всё, все довольны. Один Сугор был недоволен :D
-
Дякую Сугоре! Я вже чув про таку "народну творчість" та попередив спеціалістів експертних організацій, аби вони звертали увагу на комплектність коробок, коли складають звіти про обстеження систем пожежного захисту. Триває розроблення нормативних документів, які мають на меті унфікувати вимоги
к креплению пластмассовых коммутационных коробок, разсыпающихся под воздействием повышенной температуры, - огнестойкими дюбелями :D
Ещё раз, - спасибо.
-
Сугор, ну вот зачем вписываешься?
Всё верно мужики разсудили, не верят написанному ("если на клетке со львом..."), физику не до конца скурили, видят коробка - пластмассовая, всё одно сгорит. Надзор принял? Всё, все довольны. Один Сугор был недоволен
Сугор, Ви насправді схвалюєте дії монтажників, що розкомплектували коробку OBO FireBox, яка успішно пройшла випробування за відповідними модулями технічних регламентів на відповідність класам вогнестійкості Р30 та Р90, аби встановити у ній "звичайний" клемник замість керамічного!? Ви дійсно хочете, аби об"єкти й надалі приймав такий от"нагляд"!? Ви впевнені, що будуть задоволені ті, хто встигне врятуватися від пожежі у обладнаному таким, з дозволу сказати, "захистом" об"єкті, а також родичі тих, хто не виявився аж таким прудким!?
-
Сугор, Ви насправді схвалюєте дії монтажників,
а разве я говорил о одобрении? я уже давно пришел к выводу, что все нормы написаны в угоду производителям. При совке не было таких "загонов" и все нормально работало кабели ВВГнг шли исключительно на строительство АЭС, а сейчас пожсигнализация, оповещение, пожаротушение, кабели Е30, Е90, ВВГнгд, РЕ жила кабеля, дифавтоматы, нормы становятся все жестче и жестче, оборудование - дороже, а детский лагерь в Одессе сгорел, в последнее время было несколько пожаров на складах, судя по видео в новостях склады не старые т.е. там должно было быть все чики-пики. Единственное место где, я знаю, сработало АПЖ - Хаят, спринклер сработал от тепла накамерного света во время какой-то пресс-конференции, что удивительно, ибо мне рассказывали кто и как строил этот Хаят
-
1. Сугоре, приємно було зрозуміти, що Ви залишаєтесь на "світлому боці сили" у протипожежному захисті.
2. Щодо технічних норм. ЗУ "Про стандартизацію"
Стаття 1.
...
2) заінтересована сторона - будь-яка фізична або юридична особа, яка має безпосередній або опосередкований інтерес щодо діяльності у сфері стандартизації та/або застосування її результатів;
...
6) консенсус - загальна згода, що характеризується відсутністю серйозних заперечень з суттєвих питань у більшості заінтересованих сторін та досягається в результаті процедури, спрямованої на врахування думки всіх сторін і зближення розбіжних поглядів. Консенсус не обов’язково є одностайним;
Стаття 4.
...
2. Державна політика у сфері стандартизації базується на збалансованому застосуванні таких принципів:
1) забезпечення участі фізичних і юридичних осіб у розробленні національних стандартів та кодексів усталеної практики;
2) відкритості та прозорості процедур розроблення і прийняття національних стандартів та кодексів усталеної практики з урахуванням інтересів усіх заінтересованих сторін;
3) неупередженого прийняття національних стандартів та кодексів усталеної практики на засадах консенсусу;
Можна далі цитувати ДСТУ 1.14:2015 ПРОЦЕДУРИ СТВОРЕННЯ, ДІЯЛЬНОСТІ ТА ПРИПИНЕННЯ ДІЯЛЬНОСТІ ТЕХНІЧНИХ КОМІТЕТІВ СТАНДАРТИЗАЦІЇ.
Повідомлення про розроблення перших редакцій проектів національних стандартів викладаються у відкритий доступ для зауважень та пропозицій: http://uas.org.ua/ua/category/standartizatsiya/proekti-natsionalnih-standartiv/ (http://uas.org.ua/ua/category/standartizatsiya/proekti-natsionalnih-standartiv/) Тобто є багато можливостей реалізувати ту саму відкритість і прозорість, аби збалансувати бажання виробників та вимоги споживачів. Всяка позитивна та конструктивна критика вислуховується та сприймається - за наявності обгрунтування та аргументації. За умов консенсусу (який не обов'язково передбачає одностайність).
-
Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. Щоправда, це не загрожує тим, у кого його немає і судження яких не варті на увагу спеціалістів.
Вот вот. Сколько незалежних фізичних осіб допущено к обсуждениям? Сколь не говори - щербет, слаще не станет. Физика остается физикой, и нормативной базой, выгодной производителю, ее не обманешь. Эти спілки та організації от своих членов ждут взносов и готовят для них стандартные отговорки. Первым делом спросят об документах - вы член, или прикидываетесь? Если не член - то вы никто и звать вас так же! Но и не каждому члену суждено.
-
консенсус
Навіщо шукати консенсус з громадськими організаціями у яких на меті одне - твої гроші в їх кишенях? Навіщо шукати консенсус з експертами яких по життю веде фанатична ідея - не залишити поза сферою своїх безглуздих зауважень жодну живу проектуючу істоту в цьому світі? Навіщо шукати консенсус з виробниками які спочатку солодко та галасливо співають тобі пісень про своє чарівне обладнання, а при першому ж серйозному питанні ховаються в кущі? Тобто, навіщо шукати консенсус з відвертим негативом в житті інженера ХХІ сторіччя?
-
Співчуваю, що на Вашому шляху траплялися такі "спілки та організації". Звертаю Вашу увагу на можливості, передбачені нормативними документами для "фізичної ... особи, яка має безпосередній інтерес щодо діяльності у сфері стандартизації" (а на цьому обговоренні зійшлися якраз небайдужі і обізнані).
ДСТУ 1.14:2015.
5.7 Якщо будь-яка фізична або юридична особа, яка має безпосередній або опосередкований інтерес щодо діяльності у сфері стандартизації та/або застосування її результатів або ТК, не згодні з рішеннями, діями чи бездіяльністю національного органу стандартизації (далі – НОС), зокрема які стосуються питань створення, діяльності та припинення діяльності ТК, вони мають право податі апеляцію відповідно до Положення про комісію з апеляцій, затвердженого наказом Мінекономрозвитку від 09.02.2015 № 103, зареєстрованим в Мін’юсті 23.02.2015 за № 208/26653 та Порядку розгляду апеляцій комісією з апеляцій, затвердженого наказом Мінекономрозвитку від 09.02.2015 № 103, зареєстрованим в Мін’юсті 23.02.2015 за № 209/26654.
Тобто, існує унормована можливість втручання у діяльність сфери стандартизації не лише "членам", що здатні пред"являти "документи", але й будь-якої фізичної особи. Якщо справа йде до повномасштабного ринкового контролю на підставі затверджених технічних регламентів, то дуже важливо, аби нормативна база відповідала тим принципам збалансованості, які задекларовано у цитованому напередодні ЗУ "Про стандартизацію".
На завершення цого пасажу пропоную поглянути на задеклароване у вищецитованому ДСТУ широчезне представництво у технічних комітетах - для урівноваження впливу виробників продукції та послуг (на чиї гроші і передбачено Законом провадження цієї самої діяльності):
9 ЧЛЕНСТВО В ТК
9.1 До роботи в ТК залучаються уповноважені представники органів виконавчої влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, суб’єктів господарювання та їх громадських об’єднань, організацій роботодавців та їх об’єднань, наукових установ та навчальних закладів, науково-технічних та інженерних товариств (спілок), громадських організацій споживачів (об’єднань споживачів), інших громадських об’єднань, професійних спілок, провідних науковців і фахівців.
-
До роботи в ТК залучаються уповноважені представники органів виконавчої влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування...
Це просто жах. Власне, я вже звик, що технічні завдання, точніше, "технічні завдання" на проектування електротехнічних розділів пишуть, по підказках Інтернету та чергового електрика, економісти, юристи та представники інших гуманітарних сфер. Тому я на одну полі я з ними... тобто за один стіл з ними не сяду. Бо то буде потурання злу в чистому вигляді.
-
Шановний my_move, розумію всю ту гіркоту, яку Ви вклали у ці рядки. Але ж іншого виходу просто немає. Всесвітньо відома північноамериканська громадська організація протипожежного захисту NFPA, заснована ще 1911-го, протягом цих років благополучно приймає більшість технічних норм саме на принципах консенсусу.
Запевняю Вас, що й ми тут в Україні знайдемо багато чого спільного у наших намаганнях звузити потік "безглуздих зауважень фанатичних експертів" та віднайти відповідальних виробників, чиє обладнання просто відповідає вимогам технічних регламентів. Нехай собі далі співають солодкі пісні потенційному споживачу - як же інакше їм виділитися зі щільної маси тих, чия продукція так само відповідатиме вимогам (решту вичищатиме ринковий контроль). Тобто у наші дні недостатньо бути лише кваліфікованим та об"єктивним. Набагато важче залишатися комунікабельним у реальних сьогоднішнії умовах. Проблем і задач дуже багато, усіх одразу не витягнути. Давайте зосередимося на тих, що є близькими та зрозумілими для тієї більшості, яка й забезпечить отой консенсус.
-
Це просто жах. Власне, я вже звик, що технічні завдання, точніше, "технічні завдання" на проектування електротехнічних розділів пишуть, по підказках Інтернету та чергового електрика, економісти, юристи та представники інших гуманітарних сфер. Тому я на одну полі я з ними... тобто за один стіл з ними не сяду. Бо то буде потурання злу в чистому вигляді.
А як Ви дивитеся на ідею ввести у дію в Україні нормативний документ, який регламентує вимоги до технічного завдання на проектування? Я щойно телефонував одному з відомих спеціалістів з-під пера якого вийшли норми, що ними керуються проектувальники-електрики. Він підтвердив, що таких вимог дійсно бракує. Це може бути, приміром, кодекс усталеної практики - один із перших таких НД. Чи зможете Ви пошукати відповідний технічний комітет (список є на сайті УкрНДНЦ)? Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.
-
Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.
А что, в комитетах нет заслуженных специалистов? Приехали, вона оно чё, а пацаны и не знали. :)
давних часів
- насколько давних уточните.
-
Щодо іншого терміну, який викликав запитання учасників - "давній". Перевага нової генерації полягає у тому, що вона приносить з собою нові рішення старих (та ще й нових) проблем. Цінність старших для спільноти полягає у їхньому знанні тих ситуацій, які вимагатимуть вжиття тих чи інших рішень (перевірених, а радше нових). Оптимум полягає у гармонійному поєднанні цих двох гілок. Згадується приказка: "Не так старий, як давній". Як співає Андрій Миронов: "Юный друг, в бою открытом. Защитить готовься честь, И оружием забытым, И оружием забытым. Совершить святую месть". :laugh:
-
А як Ви дивитеся на ідею ввести у дію в Україні нормативний документ, який регламентує вимоги до технічного завдання на проектування?
З відразою.
Проектувальники в Україні і так несуть на собі чималий тягар умовно-оплачуваних, кріпацьких по суті, робіт-повинностей. Навіщо їм ще один регламент, який їх шантажом змусять виконувати в вільний від роботи час, а потім щей відповідати за цей розділ перед експертом, який, ну, ніяк не омине таку шикарну можливість попити живої крові... От якби ваш товариш придумав якби змусити Замовника платити за цю роботу і нести юридичну відповідальність за якість свого, так би мовити, замовлення, то може б тоді в світі стало трішки більше позитиву. Не варто вигадувати комусь роботу задарма, це не те.
-
Перевага нової генерації полягає у тому,
Передайте своему учителю, что плохо выучил вас, или ученику ни в коня корм.
Этимолог жить учит, скажите пожалуйста :D
-
Проектувальники в Україні і так несуть на собі чималий тягар умовно-оплачуваних, кріпацьких по суті, робіт-повинностей.
Виходить, що для виправлення ситуації належить переглянути:
- обсяг, зміст та вимоги до робіт, які має виконувати проектувальник;
- витрати часу та розцінки на проектні роботи.
А скажіть-но, чи відчувається позитивний вплив на рівень оплати праці проектувальників той відплив за кордон робочої сили, який має змусити національного працедавця змінити свої погляди на рівень оплати праці? Чи навпаки, замовник звертає увагу переважно на цифру у графі "заробітна плата" калькуляції договору, залишаючись байдужим до якості проекту.
-
Виходить, що для виправлення ситуації...
Так, переглянути те, про що ви написали, варто і вже давно варто. Так само на часі ввести норми, які б встановлювали відповідальність Держави і Замовника перед проектувальником, щоб таки було покарання за перешкоджання проектній діяльності, тому що фентезійна дурість означених має бути приведена до якихось меж.
Щодо вашого питання: а) від'їзд інженерних кадрів ніяк не позначився на рівні заробітної плати проектувальників; б) якість проекту - забута чеснота, на якість запиту нема.
Загалом, проектувальник сьогодні - це кваліфікований технічний радник при якійсь монтажній організації чи представництві торговельної компанії, коли за потреби він ще й кресляр.
-
Все досить просто: "Роби нормально - і буде нормально". Тобто - відповідно до вимог ДБН та технічних регламентів
Как руководствуясь кривыми нормативами можно сделать качественно и логично?
Звертаю Вашу увагу на можливості, передбачені нормативними документами для "фізичної ... особи, яка має безпосередній інтерес щодо діяльності у сфері стандартизації" (а на цьому обговоренні зійшлися якраз небайдужі і обізнані).
Вся эта возможность заключается в том что ты как физическая особа имеешь возможность посетить очередной "сходняк" продвинутых нормотворцев, естественно за ДЕНЬГИ, послушать их, задать вопросы. И на этом все, так как это просто разговоры не подкрепленные ни чем, и с юридической точки зрения - это просто надпись на заборе.
9 ЧЛЕНСТВО В ТК
Прочитайте об обязанностях и правах членов союзов ВУИГИП например. Прав там нет никаких, есть лишь обязанности.
протягом цих років благополучно приймає більшість технічних норм саме на принципах консенсусу.
У них видать нормы не обязательные к выполнению, и эксперты немного другие, по лояльней относятся к отступлению от норм. Получается так?Запевняю Вас, що й ми тут в Україні знайдемо багато чого спільного у наших намаганнях звузити потік "безглуздих зауважень фанатичних експертів"
Это меня убивает вкорне. Вы настолько истинный патриот (даже по два апострофа ставите в словах) но нормативку голосуете методом подтверждения. Чего же они за бугром не переймут сие ноу хау, и не начнут внедрять наши нормы, Украиноязычные, у себя в державах с таким же рвением как и у нас?Нехай собі далі співають солодкі пісні потенційному споживачу - як же інакше їм виділитися зі щільної маси тих, чия продукція так само відповідатиме вимогам (решту вичищатиме ринковий контроль).
Сарафанное радио работает лучше любой рекламы, и когда ты при пусконаладке из за кабеля убъеш кучу времени, ты его вследующий раз не купишь, и людям посоветуешь то же, приведя свой пример.
Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.
Басня: Был хирург - золотые руки в 70-х годах, его поставили зав. отделением, и он до сего времени, забросив практику, занимался рутинной бумажной работой. Кем он стал в нынешние времена, как вы думаете, он так же хорош?Перевага нової генерації полягає у тому, що вона приносить з собою нові рішення старих (та ще й нових) проблем. Цінність старших для спільноти полягає у їхньому знанні тих ситуацій, які вимагатимуть вжиття тих чи інших рішень (перевірених, а радше нових). Оптимум полягає у гармонійному поєднанні цих двох гілок
Только решение новых задач, и внесение рационализаторской струи не пройдет нормативную базу.Виходить, що для виправлення ситуації належить переглянути:
Попросите КОЛЛЕГ перечитать пару тройку страниц форума, и тогда станет ясно что для людей является насущным. Об чем болит голова у простого смертного.
-
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм =-0 Это как?
-
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм =-0 Это как?
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
Это, - система. Одни халтуру гонят, другие оную продают (рынок свободный, что хочь делай), а вот другие контролируют, за деньги.
Для того, чтобы понимать всю суть, изучай философию, царицу всех наук, политэкономию и иже.
Вот до сих не знаешь границы применения закона Ома, а вопросы задаёшь детские :D
-
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"
-
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"
А здесь на зуб не определишь, или ты умеешь? :)
Сия бомажка как реклама, мол все железяки гуано, а вот наша... .
Просекаешь ситуёвину, за кого тебя держат? Выложи тебе всё, - крыша поедет (оно мне надо?), это понимаю из нашего с тобой длинного общения. Удручает только отсутствие желания самому отвечать на свои же вопросы.
-
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм Это как?
На цитованому раніше веб-ресурсі УкрНДНЦ можна знайти повідомлення про оприлюдення першої версії ідентичного перекладу ДСТУ EN 62561-2, який стосується вимог провідників систем блискавкозахисту та методик випробувань. Там, зокрема, знайдемо:
- Зразки, близько 200 мм завдовжки кожен, мають піддаватися випробуванню на товщину покриття цинком ... .
- Цинкове ... покриття на сталевому провіднику належить вимірювати відповідно до ISO 1460. Його також можна виміряти відповідно до ISO 1461 або ISO 2178.
- ... цинкове покриття має бути гладеньким, безперервним та позбавленим плям від флюсу, з мінімальною масою ... 500 г/м2 – для матеріалу монолітної штаби.
Й таке інше, разом, у двомовному варіанті потягне сторінок на 60. Лише от сертифікати відходять у небуття остаточно з наступного року, поступаючися місцем декларуванню відповідності. От Вам і відмінність продукції відомих брендів від "такого ж самого, але дешевше". Оттут і починаються військові маневри з мікрометрами, колумбусами та "пристріляним оком" спеціяліста ::)
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
-
Зразки, близько 200 мм завдовжки кожен, мають піддаватися випробуванню на товщину покриття цинком ... .
Evgen Koc, а разве запрещено в землю закапывать неоцинкованную сталь?
-
Сугоре, "чорну" штабу закопувати у землю виходить принаймні у 6 разів дорожче, аніж гарячепоцинковану (мене самого здивували результати розрахунків). Сталь з відповідним протикорозійним покриттям прослужить років 20, а "чорну" за цей час доведеться 2 рази перекласти. У ДСТУ EN 62305-3:2012 є розлогий розділ щодо захисту від корозії. Там багато ще й інших корисних відомостей щодо різних матеріалів та їхніх сполучень у різних умовах.
-
а я 2 года в ПТУ и 1 год в КПИ
Вот и накрылся тазом весь многолетний труд по материалловедению в котором производились расчеты ВРУЧНУЮ, из за чего набегал как МИНИМУМ 10% запас по прочности и/или сроку эксплуатации внедрением
У ДСТУ EN 62305-3:2012 є розлогий розділ щодо захисту від корозії.
-
"чорну" штабу закопувати у землю виходить принаймні у 6 разів дорожче, аніж гарячепоцинковану
Evgen Koc, зможете довести розрахунками?
штаба 40х4 не оцинкована - 20,1 гр/кг https://prom.ua/p473731741-polosa-40h4;all.html (https://prom.ua/p473731741-polosa-40h4;all.html)
штаба 40х4 оцинкована ОВО - 66гр/кг http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-40h4-mm/ (http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-40h4-mm/)
різниця більш ниж в 3 рази
якщо порівнювати з 30х3,5 ОБО http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-30h3-5-mm/ (http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-30h3-5-mm/) - 40,45гр/м, різниця в 2 рази, а якщо рахувати разом зі стрижнями та іншими аксесуарами вийде ще більше...
Ось, майже рік назад, порівнювали звічайну "чорну" сталь з оцинковкою ДКС http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html)
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння
-
Ось, майже рік назад, порівнювали звічайну "чорну" сталь з оцинковкою ДКС [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html[/url])
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння
А вот к этому у тебя претензий нема? повідомлення про оприлюдення першої версії ідентичного перекладу ДСТУ EN 62561-2, який стосується вимог провідників систем блискавкозахисту та методик випробувань.
мдяяя :D
-
SANYA84, по-перше, дякую за небайдужість до вирішення актуальних проблем. Далі по суті:
- вкотре раджу поглянути на сайті УкрНДНЦ перелік проектів НД, опублікованих для обговорення. Ви здивуєтеся, але їхні автори майже не отримують зауважень та пропозицій щодо виправлення помилок. Вгадайте, чому. Щоправда, коли йдеться про ідентичний переклад, не обійтися без тексту мовою оригіналу (а його, дійсно, видають безкоштовно лише розробникам, та й то лише на період виконання перекладу). З цієї причини ТК 315 практикує видання НД у формі білінгви. Ліва колонка - оригінальний текст, права - ідентичний переклад;
- у ДСТУ 1.14:2015 немає такої вимоги, аби член робочої групи мав платити за право участі у розробленні НД;
- колективний член (наприклад ВУИГИП) технічного комітету може призначити лише одного представника, на термін до 2-х років. Рішення щодо подання розробленого НД, навіть для першого оприлюдення, приймається взагалі не робочою групою, а засіданням ТК з персональним голосуванням принаймні 2/3 членів ТК "за". Важкувато буде у таких умовах комусь проводити чиїсь вузькокорпоративні інтереси;
- NFPA слідкує, серед іншого, за тими експертами та спеціалістами, яких вона готує й атестує. І позбавляє, у випадку поважних порушень. Щодо дотримання норм, то у Канаді навіть самому лампочку не можна замінити, не маючи ліцензії. Причому штрафувати ніхто не буде - просто будинок, у якому це зроблено, втратить страховку;
- Польща позиціонується у Європі, як країна з одним з найвищих рівнів патріотизму. Але й вона пройшла етап прийняття національних стандартів за методом "обкладинки". Минулого року, будучи на конференції з блискавкозахисту у Португалії, поцікавився у польського колеги, чи й надалі гармонізовані НД вони перекладають польською. "Ні - відповів той - інженер, який не володіє англійською, сьогодні нікого у нас не цікавить" (це ще й до слова про можливий відплив інженерних кадрів з України до західного сусіда);
- щось я почав сумніватися у дієвості "сарафанного радіо", читаючи репліки деяких учасників цього обговорення, які послуговуються далеко не технічною термінологією. Як на мене, критерій якості один - відповідність вимогам технічних регламентів. Звичайно, різні виробники намагаються полегшити роботу проектувальників і монтажників (прикладів не навожу - усі вони будуть від ОБО-Беттерманн). Тут уже можна вибирати, але на цьому обговоренні ми заточені на виявленні саме фальсифікату;
- якщо талановитий хірург спромігся створити школу своїх послідовників, обійнявши керівну посаду,честь йому і хвала!;
- щодо нових задач. Європейське об"єднання EURALARM збирає нараду з обговорення нового напрямку - "активний протипожежний захист", який має, за допомогою динамічних систем, виявляти джерела запалення на перших секундах існування та точково, прицільно їх придушувати. Цього у жодних нормах ще немає, перші кроки, але громадська організація з України вже братиме участь. Звичайно, для цього гроші потрібні. Членські внески у EURALARM, відрядження. А їх важко заробити, коли на ринку систем протипожежного захисту - заметіль продукції "no name" та виконавців, які до ладу не знають, що і як належить робити.
-
Вот и накрылся тазом весь многолетний труд по материалловедению в
сюдя по всему ещё молод, так что отставить горевать, :) вполне себе, - пригодится, ещё и денех поднимешь нехило, и это, - справедливо ;)
-
- вкотре раджу поглянути на сайті УкрНДНЦ перелік проектів НД, опублікованих для обговорення.
да надоели уже зазыванием поработать мозгами безоплатно, сами уж :D
-
А вот к этому у тебя претензий нема?
Сбал, легитимность этого документа обсуждалась не один раз, во первых это только проект перевода, во вторых - сам документ принят с нарушением процедуры, в третьих в документе сплошные рекомендации, в четвертых - ДСТУ по молниезащите не отменен, в пятых ДСТУ EN 62561 не единственный документ который выдвигает требования к заземлению
-
А вот к этому у тебя претензий нема?
Сбал, легитимность этого документа
погугли что такое "легитимность", затем погугли про "окошки овертона" и про сам процесс "овертонивания".
Как читаешь?? Точнее, - чем? ;)
-
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння
Минулого місяця у Харкові, на кабельному заводі проходила науково-технічна конференція, організована регіональним осередком НТСЕУ www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv (http://www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv)
Для того, аби продавати у Європу український кабель, заводу довелося викласти кругленьку суму за проведення випробувань у закордонній лабораторії, яка має відповідну акредитацію. Бо жодна наша тої акредитації не має. Так що, як бачимо, багато критичних висловлювань на адресу вітчизняних сертифікатів, якими пістрявіє наше обговорення, таки мають підстави. Ситуація врівноважиться з підписанням угоди "АК" (Одна лабораторія. Один сертифікат. Одна ЄС.). На заваді підписанню АК стоять вітчизняні виробники. Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок. Цей потік змиє тих національних виробників, які за 25 років незалежності лише висмоктували кошти з пострадянських підприємств, нічого туди не вкладаючи й не оновлюючи. Результатом стали примітивні робочі місця з низькою ефективністю, яка не дозволяє пристойно платити робітникам. На жаль, це багато у чому стосується й проектної роботи. Примітивні проекти за мізерну платню із застосуванням найдешевших комплектуючих, які нічому не відповідають. Найекологічніша країна, споруджувана зі сміття.
Багато хто зі мною погодиться - є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України. Їхні працівники користуються не лише міжнародними НД, але й технічними нормами країн-замовників. То кожен може запитати в себе, з ким він.
-
ДСТУ ЕN 62561-2:20___
(ЕN 62561-2:2012, IDT)
КОМПОНЕНТИ СИСТЕМИ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
Частина 2. Вимоги до провідників та уземлювальних електродів
-
Багато хто зі мною погодиться - є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України. Їхні працівники
стоят гооораздо дороже. Вот и весь сказ.
А нам остается только конференсить :)
Ладненько, переливание из пустого в порожнее, - это без меня.
С НГ! beer
-
є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України.
Evgen Koc, ці організаціїї роблять проекти об'єктів тільки на території України і у Европу їх ніхто не пустить, бо там є свої проектувальники і у нормальних странах захищають власного виробника. Я якось співпрацював з такими проектними організаціями :'( за звичай в їх штаті немає проектувальників, лише манагери, а для виконання проектів наймаються на субпідряд звичайні проектні контори
ІЕС 62561 - лише рекомендація, при наймі так написано песпосередньо в самому документі. ДСТУ ЕN 62561 прийнято методом підтверження, тобто переклали тіьки тітул, за 5 років з моменту прийняття цього документу я в жодному з проектів не посилався на нього, щодного разу жодна еспертиза не давала зауважень. Цей документ як і інші подібні було принято для підписання асоціації з ЕС.... прийняли і забули...
-
Примітивні проекти за мізерну платню із застосуванням найдешевших комплектуючих, які нічому не відповідають.
До цього варто додати, що власне проектувальники до таких проектів відношення не мають, що такі проекти є продуктом блуду між Замовником, Експертизою та чи то схибленим на самовпевненості монтажником, якого по всяк час бісить що в Autocad-і не працюють клавіатурні комбінації з "контри", чи то студентом, якого за три копійки найняли перемалювати лівою ногою в глуху ніч морально застарілий типовий проект. Над усім цим висить на варті власних інтересів рій бюрократів, діяльність яких робить подібного штибу малярство нормою проектування на державному рівні. Так що не треба, будь ласка, про проектувальників. Їх там не було.
І, до речі, оцинкована сталева полоса жива в землі лише 8 років. А не двадцять, як ви казали. Див., наприклад, http://www.teziz.ru/pages.phtml?menu=1&page=1 (http://www.teziz.ru/pages.phtml?menu=1&page=1)
-
ДСТУ ЕN 62561 прийнято методом підтверження, тобто переклали тіьки тітул, за 5 років з моменту прийняття цього документу я в жодному з проектів не посилався на нього
Погляньте-но уважніше, про який саме НД йдеться. Його не було прийнято в Україні методом визнання. Програмою національної стандартизації передбачено розроблення національного стандарту методом IDT - ідентичний переклад.
ДСТУ ЕN 62561-2:20___
(ЕN 62561-2:2012, IDT)
КОМПОНЕНТИ СИСТЕМИ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
Частина 2. Вимоги до провідників та уземлювальних електродів
ЗМІСТ
Національний вступ
ВСТУП
1 Сфера застосування
2 Нормативні посилання
3 Терміни та визначення
4 Вимоги
5 Випробування
6 Електромагнітна сумісність (EMC)
7 Структура і зміст протоколу випробувань
Додаток A (обов’язковий). Кліматичні випробування для проводів, стрижнів перехоплення та стрижнів уводу до уземлення
Додаток В (обов’язковий). Вимоги до площі поперечного перерізу, механічні та електричні характеристики, застосовні випробування
Додаток C (обов’язковий). Вимоги до розмірів, механічні та електричні характеристики, застосовні випробування
Додаток D (довідковий). Типовий приклад розрахунку питомого опору провідника
Додаток E (довідковий). Типовий приклад розрахунку міцності на розтяг матеріалу з покриттям
-
Погляньте-но уважніше, про який саме НД йдеться.
Evgen Koc, згоден, помилився. Але це нічого не міняє. За вийнятком сумнівного ДСТУ EN 62305 жоден інший документ не забов'язує використання оцинковки при улаштуванні заземлюючого пристрою
-
За вийнятком сумнівного ДСТУ EN 62305
Прикро чути про таке ставлення до стандарту, який готувався протягом 5-ти років найкращими спеціалістами з цілого світу та був прийнятий у якості національного стандарту України 2012 року (без якихось обмежень або умовностей щодо його використання у цьому статусі). Можна зрозуміти тих проектувальників та експертів, яким важко сприймати впровадження НД методом визнання. Але дивує впертість, з якою багато ще хто продовжує вибирати з двох одночасно діючих НД на один і той же об"єкт стандартизації саме ДСТУ Б В.2.5-38:2008, сумнівної якості текст якого складено шляхом невдалої компіляції з "інструкції" РФ працівником, що мав справу переважно з протипожежними дверима. Якщо вже стільки поту (і крові) пролито за те, аби наблизитися до європейських цінностей у багатьох аспектах нашого повсякденного життя, то й стандарти вибирати належить за тим же принципом.
Невже більшість сяде за кермо "Таврії", маючи у кишені ключі ще й від VW, який стоїть тут-таки поруч! Чи я щось не так розумію?
-
Сугор, Ну первая ссылка Гугла по запросу "ДСТУ EN 62305" http://tdsb.com.ua/ru/dstu-en-62305/ (http://tdsb.com.ua/ru/dstu-en-62305/)
выдала следующую цитату:
На даний час в Україні діє одночасно 2 нормативних документи з розрахунку та проектування системи блискавкозахисту, якими можна користуватись:
1) ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд»
2) ДСТУ EN 62305:2012 «Блискавкозахист», який складається з 4-х розділів:
– ДСТУ EN 62305-1:2012 «Загальні принципи»
– ДСТУ EN 62305-2:2012 «Керування ризиками»
– ДСТУ EN 62305-3:2012 «Фізичні руйнування споруд та небезпека для життя людей»
– ДСТУ EN 62305-4:2012 «Електричні та електронні системи, розташовані в будинках і спорудах»
ДСТУ EN 62305:2012 «Блискавкозахист» (європейський стандарт IEC 62305-2010) введений в дію як національний стандарт від 01.08.2012 згідно наказу Міністерства Економічного розвитку і торгівлі України №640 від 28 травня 2012-го року.
Цей нормативний документ, яким користується Європа, введений в дію методом підтвердження мовою оригіналу, тобто англійською. Але на даний час ми вже маємо дослівний переклад українською мовою 1-го та 3-го розділу цього документу, якими і рекомендуємо користуватись!
Питання виникає наступне: в нашій державі поки що діють 2 нормативних документи, яким із них користуватись в першу чергу?
І ми відповідаємо:
документом, який є новішим, тобто перекладеними на українську мову 1-м та 3-м розділом ДСТУ EN 62305:2012!
Всі вимоги щодо розрахунку та проектування блискавкозахисту вказані в розділі 3: ДСТУ EN 62305-3:2012 «Фізичні руйнування споруд та небезпека для життя людей», та, враховуючи, що є деякі відмінності між вимогами ДСТУ EN 62305-3:2012 та ДСТУ Б В.2.5-38:2008 в розділах 3-9, користуватись потрібно саме європейським документом, який є більш досконалішим, та яким користується майже вся Європа!
А для розрахунку рівня блискавкозахисту (РБЗ) ще використовуємо додаток А ДСТУ Б В.2.5-38:2008, оскільки перекладу ДСТУ EN 62305-2:2012, який регламентує розрахунок ризиків, ще не має.
В планах УСПТБ та ТК-315 на цей рік — завершити переклад на українську мову 2-го та 4-го розділу IEC 62305, та прийняти всі 4 розділи, як Державний Стандарт, що замінить недосконалий ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Тому рекомендуємо враховувати всі відмінності між цими документами та виконувати проекти згідно ДСТУ EN 62305-3:2012!
Там правда непонятно какой год имеется в виду под словом "цей".
Еще они предлагают свою подробную методичку по расчету молниезащиты.
ЗЫ: Есличе, "мопед не мой" (с), это просто цитата.
-
Питання виникає наступне: в нашій державі поки що діють 2 нормативних документи, яким із них користуватись в першу чергу?
І ми відповідаємо:
документом, який є новішим, тобто перекладеними на українську мову 1-м та 3-м розділом ДСТУ EN 62305:2012!
:D
1. цікаво, на якій підставі тогровий дім =-0 може робити такі заяви?
2. Як можно користуватись 1 та 3 розділами без 2 та 4?
Прикро чути про таке ставлення до стандарту, який готувався протягом 5-ти років
Evgen Koc, просто необхідно приймати нормативні документи не порушуючі Закони України. Не хочу знову починати дискус, про це вже досить написано на цьому форумі
-
Сугор, ну они просто высказали свое мнение, а следовать ему или нет - на сегодня - личное дело каждого.
-
Evgen Koc, просто необхідно приймати нормативні документи не порушуючі Закони України. Не хочу знову починати дискус, про це вже досить написано на цьому форумі
Цілком підтримую Вашу позицію щодо дотримання Законів України.
Наказом про затвердження ТК 22 "Електромагнітна сумісність та стійкість радіоелектронних, електронних та електротехнічних засобів", відповідно до ДК 004, за ним закріплено розділ "Захист від блискавок" 91.120.40. З цією метою у ТК 22 створено підкомітет ПК 6 „Блискавкозахист”. Таким чином, відповідь щодо статусу двох НД, які одночасно стосуються одного й того ж об"єкту стандартизації, належить шукати саме у ТК 22.
Маю підстави сподіватися, що невдовзі ми з вами таку відповідь отримаємо. До того часу погоджуюся, що не варто починати дискус, та ще й на обговоренні іншої теми.
-
Evgen Koc, ще раз висловлю свою думку: ДСТУ EN 62305 не мали приймати "шляхом підтвердження" бо в ЗУ вказано що прийняття шляхом підтвердження не росповсюджується на будівництво та деякі інші галузі.
Мабудь модераторам має сенс цю тему перенести в інший розділ
-
До переліку будівельних норм:
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/)
ДСТУ не входять.
-
ДСТУ не згадуються.
тобто ДСТУ EN 62305 та ДСТУ-38 не мають відношення до будівництва?
-
Програмою національної стандартизації передбачено розроблення національного стандарту методом IDT - ідентичний переклад.
Перевод, пусть даже идентичный, не является разработкой. Это очевидно?
Далее, говоря, - идентичный, - в уме держим, - неидентичный. Это очевидно?
До переліку будівельних норм:
[url]http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/[/url] ([url]http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/[/url])ДСТУ не входять.
ДСТУ не норма, но стандарт. Это очевидно?
-
Ви здивуєтеся, але їхні автори майже не отримують зауважень та пропозицій щодо виправлення помилок
Вы попросите своего дальнего родственника (так чтоб Великие чины и регалии по роду не светились) отослать в какой-нибудь ТК официальное письмо с ДЕЛЬНЫМИ замечаниями и предложениями которые Вы накидаете предварительно. Я думаю Вы будете удивлены ответом (хотя может быть Вы процедуру знаете - как оно в жизни)
Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок.
Безусловно - НО тогда нашего отечественного производителя ОБЯЖУТ поднять цены до цен Европейского продавца - чтоб им была резонная возможность выйти на рынок.
-
Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок.
Ну ну, жду не дождусь , как они будут подтверждать свои классы огнестойкости на кабель в печке ПОЖТЕСТ в Броварах по нашим советским ГОСТам и при наших тех условиях проведения испытания, посмотрим , как они подтвердят свои BS 6387, DIN VDE 0266, DIN VDE 0472-814 и IEC 60331 , я уже молчу про их цену на кабель , относительно отечественных производителей, КОС не смешите людей своими утопическими росказнями.
-
buffone13, - чот я не понял, растолкуйте, плиз, свою мысль. :'(
прим:
* печка Пожтеста - это ни какой не совьетский ГОСТ - это производная DIN4102. СТР - он и в Африке СТР.
** все наши сегодняшине ДСТУ - это IDT, на крайняк MOD всех общепринятых европейских стандартов. По большому счету и UL тоже особенно ничем не отличается.
Так в чем проблема в испытаниях???
*** Что касается цен у них на кабель и у нас - когда наш кабель, станет таким как у них, то есть пройдет например признание VdS, цена будет плюс/минус одинакова. Можете не спорить даже или почему немцы не стоят в очереди за кабелем на Алай??? Шо, такие дурные? :'( :'( :'(
-
Действительно странно, что такой качественный огнестойкий кабель , как АЛАЙ, единственный в Украине, к которому нет вопросов и прошел все испытание на целостность кабеля в условиях пожара, еще не получил сертификаты VDE и не закидал всю Европу своим суперкачественным кабелем, который в четыре раза при пересчете с цены в гривне на цену в Евро , дешевле всяких там Top Cable, Lapp, Helu,Bitner,Telefonika идр.))))
-
Ну ну, жду не дождусь , как они будут подтверждать свои классы огнестойкости на кабель в печке ПОЖТЕСТ в Броварах
Уточніть, будь ласка, "вони" - це по-Вашому виробники кабелів з ЄС, які мають пересвідчитися у задекларованих ними характеристиках своєї продукції саме у ПОЖТЕСТ?
-
Минулого місяця у Харкові, на кабельному заводі проходила науково-технічна конференція, організована регіональним осередком НТСЕУ [url=http://www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv]www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv[/url] ([url]http://www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv[/url])
Для того, аби продавати у Європу український кабель, заводу довелося викласти кругленьку суму за проведення випробувань у закордонній лабораторії, яка має відповідну акредитацію. Бо жодна наша тої акредитації не має.
buffone13, кожен виробник сам визначає, на якому ринку йому розміщувати свою продукцію. Якщо названий Вами бренд ще на закидав Європу своєю продукцією за смішною ціною, то причина цього може бути у тому, що ціна на випробування у акредитованих європейських лабораторіях й буде визначати ціну на саму продукцію. Хоча, звичайно, про це краще спитати того самого виробника (це якщо він ще погодиться розповідати про свої комерційні плани). Якщо Ви пишете, що в Україні до цього кабелю немає питань, тому що він пройшов усі випробування, можна вибирати вітчизняну або імпортовану продукцію. Це вже залежить від особистих уподобань. На те й ринок та конкуренція - нам належить звикати.
-
На те й ринок та конкуренція - нам належить звикати.
Что такое рынок, поведайте нам, про конкуренцию не забудьте, очень интересно услышать. А самое интересное про правила "игры", и кто диктует сии правила, - поподробнее.
Ждёмсь откровений, ведь нам належить звикати
.
-
На те й ринок та конкуренція - нам належить звикати.
Что такое рынок, поведайте нам, про конкуренцию не забудьте, очень интересно услышать. А самое интересное про правила "игры", и кто диктует сии правила, - поподробнее.
Ждёмсь откровений, ведь нам належить звикати
.
да, да Кос , запасаюсь попкорном, послушать ах....е истории про честную конкуренцию на кабельном рынке Украины и про то, что некая ассоциация "У" не помогает ее президенту устранять своих конкурентов , мешающих его кабельному заводу монопольно продавать кабель , на большее же ума не хватает, бить качеством и умением продавать , мы, видите ли за 20 лет не научились то , когда же нам , когда на рынке Украины столько фальсификата и всяких недобросовестных делков развелось. А борьба с ними отвлекает от продаж и работы над качеством собственного кабеля)))
-
Я бы сказал больше - не только кабельной продукции! За Алаем имеются серьезные грехи и по пожарным извещателям, но это отдельная тема.
-
Ніхто у цій дискусії не захищав фальсифікаторів кабельної продукції та не схвалював їхніх дій.
Було наведено численні приклади недобросовісності на ринку спеціальних кабелів.
Усі погодилися з тим, що проектувальнику зле поводиться за таких умов.
Проте є різниця у поглядах на те, хто і якими методами вичищатиме наш ринок, аби й споживач був захищений й проектувальнику не підставлятися. Ось громадське об'єднання "У" взялося за цю справу. Критика може бути як конструктивною, так і деструктивною. Якщо не "У" (не так, як "У"), то хто і як? Якщо у когось є позитивні приклади - просимо до мікрофона. Якщо ж немає але залишається бажання "прикрутити гайки" фальсифікату, то або вітаємо тих, хто щось намагається покращити, або пробуємо зробити то самі.
-
запасаюсь попкорном, послушать ах....е истории про честную конкуренцию на кабельном рынке Украины и про то, что некая ассоциация "У" не помогает ее президенту устранять своих конкурентов , мешающих его кабельному заводу монопольно продавать кабель
А можно поподробнее? Я даже в Гугле не нашел ничего об этом... А все-таки интересно! Study Кто хоть президент ассоциации? И каким заводом владеет?
-
Ніхто у цій дискусії не захищав фальсифікаторів кабельної продукції та не схвалював їхніх дій.
Було наведено численні приклади недобросовісності на ринку спеціальних кабелів.
Усі погодилися з тим, що проектувальнику зле поводиться за таких умов.
Проте є різниця у поглядах на те, хто і якими методами вичищатиме наш ринок, аби й споживач був захищений й проектувальнику не підставлятися. Ось громадське об'єднання "У" взялося за цю справу. Критика може бути як конструктивною, так і деструктивною. Якщо не "У" (не так, як "У"), то хто і як? Якщо у когось є позитивні приклади - просимо до мікрофона. Якщо ж немає але залишається бажання "прикрутити гайки" фальсифікату, то або вітаємо тих, хто щось намагається покращити, або пробуємо зробити то самі.
Если хорошенько взяться за качество кабеля хозяина компании "А" и президента ассоциации "У" , то окажется, что его огнестойкий кабель окажется полным "Г" , которое завернуто в красивых фантик сертификата, который на него выдан, так, что не надо тут рассказывать про доблестных джедаев, боронящих кабельную вселенную от фальсификата. P.S. лучшая защита, это нападение, которое лишь отвлекает остальных от качества собственного кабеля, и уж поверьте, я знаю, о чем говорю.
-
Я бы сказал больше - не только кабельной продукции! За Алаем имеются серьезные грехи и по пожарным извещателям, но это отдельная тема.
Нехорошо, вай нехорошо :D
-
Если хорошенько взяться за
слова и понятия за оными, то.., итак, - вернёмся к рынку, конкуренции и иже. Послушаем. В этом соль, всё остальное есть бла-бла.
-
его огнестойкий кабель окажется полным "Г" , которое завернуто в красивых фантик сертификата, который на него выдан
А чи можна сказати те ж саме стосовно кабелів вищеназваних у цьому обговоренні європейських виробників?
-
А чи можна сказати те ж саме стосовно кабелів вищеназваних у цьому обговоренні європейських виробників?
Давайте вернёмся к рынку, конкуренции и иже.
Вы же сами на этом акцентировали внимание, ждёмсь.
-
Evgen Koc
Вы ведь "сверху", Вам видней, давайте методику по борьбе с "Г", вы ее хоть предложите! Я сегодня общался с одним ИЗ, так сильно жаловался на отсутствие финансирования со стороны державы, на на огромные объемы работ, которые очень тяжело даются
-
сплошная операция "Ы" выходит... Это - чтобы никто не догадался? :D
-
Вы ведь "сверху", Вам видней, давайте методику по борьбе с "Г", вы ее хоть предложите!
Не понял, это что, наша забота, - борьба?
Пусть даст методику обхода "Г", которой "дорогой", чтобы не очень длинно и ты ды.
-
Ніхто у цій дискусії не захищав фальсифікаторів кабельної продукції та не схвалював їхніх дій.
Було наведено численні приклади недобросовісності на ринку спеціальних кабелів.
Усі погодилися з тим, що проектувальнику зле поводиться за таких умов.
Проте є різниця у поглядах на те, хто і якими методами вичищатиме наш ринок, аби й споживач був захищений й проектувальнику не підставлятися. Ось громадське об'єднання "У" взялося за цю справу. Критика може бути як конструктивною, так і деструктивною. Якщо не "У" (не так, як "У"), то хто і як? Якщо у когось є позитивні приклади - просимо до мікрофона. Якщо ж немає але залишається бажання "прикрутити гайки" фальсифікату, то або вітаємо тих, хто щось намагається покращити, або пробуємо зробити то самі.
Бла-бла-бла! Очередные красивые слова про "загальнодержавне покращення і боротьбу з корупцією".
Пора бы уже и постыдиться, а то и покаяться....
Вот и интересная штуковина получается - как рассказать (читай пропиарить свою продукцию), на примере отеля Хаятт Коли будували ХОЯТ, була вимога, що несні кабельні конструкції мусять мати сертифікат стійкості від землетрусу. :wall: OBO Bettermann передав нам сертифікат на 42-х сторінках.
кстати, не ХОЯТ, а "Хаятт Рідженсі Київ", - так нате и официальный ответ от OBO, и сертификат на 42 страницы, а как ответить на вопрос, читай выявить на нашем рынке недобросовестного производителя - это мы не можем и не будем.
Так к чему весь этот агитационный ораторский спичь?
Еще раз, уже в надцатый раз, прошу требую предоставить ответ на мой вопрос:
Проводили ли, и есть ли информация об удачных испытаниях кабелеьных систем OBO Betterman с гибкими тонкомногопроволочными огнестойкими кабелями класса Е30-Е90 по DIN4102-12? Что им вообще известно о производителях гибких тонкомногопроволочных огнестойких кабелях класса Е30-Е90 "Brandmeldekabel" по DIN4102-12?
В помощь вам, ваш сертификат на 42-х страницах, где все это описано.
прим: а как там дела с КДТ? Ассоциация уже извинилась перед ними? Судя по тому, что предприятие КДТ продолжает успешно работать и имеет действующие сертификаты соответствия - обвинения были беспочвенны?
p.s.: и не начинайте жаловаться про "дурной тон" разговора, и т.д. Пока не ответите на поставленные вопросы или аргументируете привселюдно глупость моего вопроса, я оставляю за собой право говорить с вами так, как считаю нужным, естественно, сдерживаясь рамками Правил уважаемого мною, и не только мной, Форума ЕОМ.
Честь имею!
-
Відомості з авторитетного джерела щодо анульованих 2018 р. сертифікатів на деякі кабельні вироби можна скачати тут:
http://dcs.dsns.gov.ua/files/2018/5/3/May_2018.doc (http://dcs.dsns.gov.ua/files/2018/5/3/May_2018.doc)
-
Красавцы ))
Все как в лучшие вемена совка. Теперь Алай, Алай и только Алай.
А говорят не ту страну назвали гондурасом....
-
Відомості з авторитетного джерела щодо анульованих 2018 р. сертифікатів на деякі кабельні вироби можна скачати тут:
[url]http://dcs.dsns.gov.ua/files/2018/5/3/May_2018.doc[/url] ([url]http://dcs.dsns.gov.ua/files/2018/5/3/May_2018.doc[/url])
а в Июне, будет Решение по ВЛГ, а то, что-то они много выпускать продукции стали? Или там крыша по-серьезнее??? :D
-
17.04.2018, за участі заступника міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Льва Парцхаладзе відбулася відкрита галузева нарада BRDO «Безпечність будівельних споруд: проблеми застарілої нормативної бази та фальсифікату в будівництві»
За результатами наради було вирішено створити робочі групи для перегляду ДБН: http://www.minregion.gov.ua/press/news/partshaladze-bude-stvoreno-robochu-grupu-dlya-planuvannya-ta-sistemnogo-pereglyadu-normativnoyi-bazi-v-budivnitstvi/ (http://www.minregion.gov.ua/press/news/partshaladze-bude-stvoreno-robochu-grupu-dlya-planuvannya-ta-sistemnogo-pereglyadu-normativnoyi-bazi-v-budivnitstvi/)
Також є сподівання, що Мінрегіон поверне собі втрачені повноваження щодо замовлення стандартів: http://www.minregion.gov.ua/press/news/budivelniy-komitet-radi-shvaliv-viznachennya-minregionu-zamovnikom-robit-zi-standartizatsiyi-u-budivnitstvi/ (http://www.minregion.gov.ua/press/news/budivelniy-komitet-radi-shvaliv-viznachennya-minregionu-zamovnikom-robit-zi-standartizatsiyi-u-budivnitstvi/)
Велика увага на нараді BRDO була приділена проблемі фальшування кабелів СПЗ. У виступах кількох авторитетних учасників наради прозвучали навіть назви тих загальнодоступних і відомих об'єктів Києва, у яких пожежні ризики зашкалюють.
Охочі можуть переглянути випуск новин, у яких висвітлено цю тему (дивитися від 35-ї хвилини):
https://kriminal.ictv.ua/videos/nadzvychajni-novyny-pidsumky-28-04-2018/ (https://kriminal.ictv.ua/videos/nadzvychajni-novyny-pidsumky-28-04-2018/)
-
Охочі можуть переглянути випуск новин, у яких висвітлено цю тему (дивитися від 35-ї хвилини):
Сказать, что у меня волосы дыбом встали - ничего не сказать, но это дело руководителей дортмунд-кабля.
А нету, случайно, ссылки на видео, где Стогний с куском кабеля рассказывал о проблемах в пожбезпеке? Было это на Пасху, я так и не нашел архивчика....
Буду ооочень признателен.
-
Я так понимаю, что после этого громкого дела и видосов на ICTV , все производители, начнут выпускать кабель, только со слюдосодержащей лентой, ведь только с ней, как сказал Стогнию Анатолий Петрович, кабель является огнестойким. Что-то я не припомню такой кабель у Алая, хотя сертификаты на кабель с такой конструкцией есть. Если Пушкарь хочет навести порядок на рынке огнестойкого кабеля, тогда надо было снимать с с СБУшниками кабель не только тм Dortmund Cable, а так же Алай, Интеркабель, Telefonika, VLG, NCC и т.д и жечь все в одной печи под контролем представителей VDE или кишка тонка или они все со страху, башляют даньку Пушкарю, а он их за это не проверяет, не говоря уже за свой совковый завод с самым огнестойким кабелем.
-
На заметку , с этого года сертификация является добровольной.
МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 12.01.2018 р. № 3433-06/1382-07
Органам із сертифікації (за списком)
У зв'язку із втратою чинності з 01.01.2018 Декрету Кабінету Міністрів України від 10.05.93 N 46-93 "Про стандартизацію і сертифікацію" (далі - Декрет) повідомляємо.
Стосовно чинності після 01.01.2018 документів, виданих органами із сертифікації в державній системі сертифікації, використання бланків документів державної системи сертифікації
З 01.01.2018 у зв'язку із втратою чинності Декрету державна система сертифікації припинила своє існування, а тому з 01.01.2018 відсутні правові підстави провадження органами із сертифікації діяльності як призначених органів із сертифікації в державній системі сертифікації.
Отже, з 01.01.2018 органи із сертифікації при проведенні будь-яких видів робіт із сертифікації не можуть посилатися на рішення про їх призначення органами із сертифікації в державній системі сертифікації та використовувати у своїй діяльності бланки документів (крім бланків копій документів) державної системи сертифікації.
Слід зазначити, що в Реєстрі державної системи сертифікації (далі - Реєстр) зареєстровано сертифікати відповідності на продукцію і послуги, сертифікати на системи управління, атестати виробництва і свідоцтва про визнання відповідності (далі - документи), термін дії яких закінчується після 01.01.2018.
При цьому інформуємо, що на сьогодні законодавчими та іншими нормативно-правовими актами не встановлено перехідного періоду терміну дії документів, виданих органами із сертифікації в державній системі сертифікації.
Також інформуємо, що у Верховній Раді України зареєстровано проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо технічних регламентів та оцінки відповідності" (реєстраційний N 6235 від 11.04.2017), яким передбачається, що сертифікати відповідності продукції та послуг, сертифікати на систему управління і персонал та свідоцтва про визнання відповідності, видані в державній системі сертифікації, є чинними до закінчення терміну їх дії, але не пізніше 1 січня 2019 р., якщо інше не передбачено технічними регламентами, дія яких поширюється на відповідну продукцію.
Отже, у разі набрання чинності вищевказаного положення законопроекту, документи, видані призначеними органами із сертифікації в державній системі сертифікації, діятимуть не пізніше ніж до 01.01.2019.
Також зазначаємо, що протягом терміну дії документів, виданих органами із сертифікації в державній системі сертифікації, здійснюється технічний нагляд, проведення якого передбачено цими документами, шляхом нагляду за стабільністю показників, що підтверджені цими документами під час виготовлення продукції (надання послуг), за відповідністю системи управління щодо виробництва продукції вимогам нормативних документів та за відповідністю технічних можливостей підприємства-виробника щодо забезпечення стабільного випуску продукції, яка відповідає вимогам нормативних документів.
До врегулювання питання щодо перехідного періоду на законодавчому рівні документи, видані в державній системі сертифікації до 01.01.2018, залишаються чинними до закінчення терміну їх дії, визначеного у цих документах, за умови проведення органами із сертифікації технічного нагляду з періодичністю, визначеною у вказаних документах.
При цьому зазначаємо, що дія документів державної системи сертифікації може бути анульована органом із сертифікації за бажанням заявника.
-
Дортмунд кабель не сдается!!!
Респектос и уважуха.
-
Дортмунд кабель не сдается!!!
Респектос и уважуха.
Круто!
кто-то в курсе, это там? а как аккредитация?
"Прес-центр інформагентства «Інтерфакс-Україна» розташований за адресою Київ, вул. Рейтарська, 8/5а, неподалік від Золотих Воріт".
-
Эх! Вот вместо этих войнушек лучше бы качеством кабеля озаботились. Что Дортмунд, что Алай.
А то все прибыли вкладываются в будущую победу и тихо уплывают на сторону. А будущее - оно дело такое, кто знает, пригодится эта победа или нет? :'(
-
https://interfax.com.ua/news/press-announcement/505563.html
-
https://interfax.com.ua/news/press-announcement/505563.html
Я думал стенограмма.... Никто не встречал? Меня так интересует один вопрос, почему нельзя было провести обычную простую сертификацию VdS и снять все вопросы по обвинениям в фальсификатах.? А еще лучше, сразу всех вместе, и Алай, и ВЛГ, и Интер, и ЗЗЦС.
https://interfax.com.ua/news/press-conference/505935.html
-
Деякі відомості про зустріч з пресою 17.05.2018 щодо відповіді на звинуваченя у випуску недоброякісної кабельної продукції:
https://kriminal.ictv.ua/videos/tsentr-dsns-vidzyvaye-svoyi-sertyfikaty-yakosti-seriya-spetsreportazhiv-pro-prokladenu-smert-u-nashyh-budynkah/
-
А почему удалили мое сообщение, что, правда глаза режет)))) Прям предвкушаю, как стремительно начнет действовать "эффект Стрейзанд".
-
Так что "Дортмунд" не виноват?
-
Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке.
-
Эх!
Копните понятия "инвестиция", "инвестор", конкретно копните, Вы умеете.
Апосля подобной риторики отписывать не будете, уверяю Вас.
-
Пришла рассылка, предложение на сотрудничество. :thumbsup:
http://pcc-cable.com.ua/ (http://pcc-cable.com.ua/)
Один из оооочень "приятных" моментов :wacko:
Соответствие требованиям: сертификация пожарной безопасности согласно пп. 4.1, 4.2, 4.3, 4.4, 4.5, 4.6, 4.7, 4.8 ДСТУ 4809:2007; п. 4.36 ж) 1) 2) ДБН В.2.5 23:2010; п. 6.3.1.4.6 ДБН В.1.2.7-2008;
испытания согласно NEQ (4102-12:1998-11);
ДСТУ EN 13602:2010;
ДСТУ IEC 60811-1:2004(IEC 60811-1:2001, IDT);
ТУ У 27.3-39337562-002:2017 «Кабелі монтажні для сигналізації і промислової електроніки».
Что "немножко" огорчило - сертификаты так и не прислали.... =-0
-
Один из оооочень "приятных" моментов :wacko:
А в чем "приятность" в кавычках?
Сертификаты у них есть, вроде, нормальные.
-
Один из оооочень "приятных" моментов :wacko:
А в чем "приятность" в кавычках?
Сертификаты у них есть, вроде, нормальные.
а сбросьте, или обнародуйте, плиз. @>--
Меня очень интересует как раз NEQ (4102-12:1998-11).
-
а сбросьте, или обнародуйте, плиз. @>--
Почта та же?
-
Сертификаты в студию))))
-
Один из оооочень "приятных" моментов :wacko:
А в чем "приятность" в кавычках?
Сертификаты у них есть, вроде, нормальные.
Так я подтверждение на заявленное соответствие 4102-12:1998-11 не увидел в этих сертификатах, а хотел. Печалька. ((( Может плохо смотрел? подскажите.
-
Так я подтверждение на заявленное соответствие 4102-12:1998-11 не увидел в этих сертификатах, а хотел. Печалька. ((( Может плохо смотрел? подскажите.
А как можно это увидеть в официальной бумажке, если норматив не наш? Никак. Официальная бумага не может ссылаться на не принятые государством нормы.
Тут разве что можно попросить разъяснения, каким боком в тексте NEQ.
-
Так я подтверждение на заявленное соответствие 4102-12:1998-11 не увидел в этих сертификатах, а хотел. Печалька. ((( Может плохо смотрел? подскажите.
А как можно это увидеть в официальной бумажке, если норматив не наш? Никак. Официальная бумага не может ссылаться на не принятые государством нормы.
Тут разве что можно попросить разъяснения, каким боком в тексте NEQ.
Ну для этого же мы на Форуме и общаемся, чтобы черпать инфу.
Во-первых, так как сейчас полным ходом идет гармонизация стандартов, могли что-то и принять, а мы не знаем. Во-вторых, наша лаборатория (специалисты точнее), могли выезжать "туда" на испытания. Варианты есть.
Меня, в этом всем, больше интересует правильность и качество испытаний, чтобы не было потом, как с Алаем vs Дортмандом. То кабели проходят испытания, то уже выборочно не проходят, то соответствуют европейским стандартам, то уже нет, при этом, что у одних, что у других, кабель гауно.
-
Меня, в этом всем, больше интересует правильность и качество испытаний, чтобы не было потом, как с Алаем vs Дортмандом.
Спросите у них. А потом нам расскажете. :)
-
Неэквивалентный стандарт (NEQ) (notequal) Если международный стандарт нецелесообразно применять в качестве национального стандарта путем оформления идентичного или модифицированного стандарта по техническим, технологическим, климатическим, экономическим или другим соображениям, то такой стандарт является неэквивалентным.
Неэквивалентные стандарты не обеспечивают гармонизацию международных и национальных стандартов.
Разработка неэквивалентных стандартов требует значительных временных и финансовых затрат. Сложный процесс разработки и процедура принятия стандарта, по сравнению с идентичным и модифицированным стандартами.
Разработка неэквивалентного стандарта должна производиться в исключительных случаях.
В той же Словакии свой стандарт STN 92 0205 , а вот в Польше EN 50577:2016-02 , в Украине придумали свой , но вот понять, на сколько они идентичны и на сколько они не эквивалентны, достаточно сложный вопрос, тут без 100 грамм не разобраться)))
-
Дортмунд кабель сделал рассылку с новыми сертификатами. в сертификатах указаны протоколы испытаний ! 2016! года. То есть сертификат выдан на основании старых протоколов огневых испытаний. И это после рекламации, когда с объектов Интергал-буд реально сняли кабель Дортмунд и испытали, результаты испытаний отрицательные. По итогам этих испытаний был анулирован сертификат МЧС (решение от 03,05,18) года. И тут внезапно началась новая сертификация)
Как минимум, они должны были внести изменения в конструкцию кабеля, произвести его, сделать новые огневые испытания и если кабель их пройдет, то подать заявку на сертификацию, чего сделано не было. Тем более сертификат получен всего на 1 год, тоесть сертификационный центр не выезжал и не обследовал завод и технологию производства.
Вывод: кабель остался такого же качества, как и во время анулирования сертификата. "Обережно фальсифікат"
-
Дортмунд кабель сделал рассылку с новыми сертификатами. в сертификатах указаны протоколы испытаний ! 2016! года. То есть сертификат выдан на основании старых протоколов огневых испытаний.
Значит, протоколы испытаний признаны ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ и все обвинения в контрафакте, оказались дутыми.
А какой "ненормальный", решился выдать новые сертификаты?
-
Розглядаючи документи виробників, якими вони підтверджують відповідність своєї продукції, варто брати до уваги судження того, у чиєму веденні знаходяться відповідні НД з СПЗ (лист у додатку).
-
Изяшно эдак обошли на повороте ;)
* спасибо за информацию.
-
У зв'язку з переходом від обов'язкової сертифікації до декларування відповідності, спеціалістам-проектувальникам доведеться опанувати тонкощі у розпізнанні тих документів, які дійсно підтверджують відповідальність виробника (уповноваженого постачальника) за ту чи іншу продукцію.
Пропоную поглянути, як ці нові для багатьох положення викладено на сайті одного з випробувально-сертифікаційних центрів
http://yugtest.com/ua/services-2/reg/declar (http://yugtest.com/ua/services-2/reg/declar)
Адже остання новина, яка обговорюється у цій темі, пов'язана якраз з сертифікатами, виготовленими цим підприємством. Складається враження, що змінилася лише назва (декларація відповідності - замість сертифікат відповідності). А сама процедура та необхідність комусь замовляти цей документ так і лишається незмінною.
Цікаво буде почути незалежну думку з цього приводу.
Пригадалася історія про моногольські шахмати. У давні часи головна фігура мала назву "Бай". Але з приходом радянської влади до Моноголії, баїв не стало і головна фігура у монгольських шахматах стала називатися "Голова сільради" :D
-
Цікаво буде почути незалежну думку з цього приводу.
афигенная новость. Представим следующую ситуацию: на объекте все закупается на тендере, проектировщик не имеет права в спецификации указывать производителя, в итоге кабель покупает какой-то манагер, который не разбирается ни в сертификатах ни в декларациях, покупает то что подешевле, а ответственность должен нести проектировщик? нет, определенно нужно уходить из профессии.
-
Складається враження, що змінилася лише назва (декларація відповідності - замість сертифікат відповідності). А сама процедура та необхідність комусь замовляти цей документ так і лишається незмінною.
Если бы всё так элементарно.., следите за руками:
сертификат качества - сертификат соответствия - декларация соответствия.
Что то у меня смутные догадки как будет выглядеть следующие, ибо не остановятся жеж.
Кстати, копнул понятие "декларация", - фр. declaration - заявление. О как, заявление о соответствии. Кроме того, сей термин употребляется в: конституционном праве; международном праве; политологии; экономике, всё, приехали.
Сугор, не тарапись ;) следи за новостями, и физику, физику учи, скоро знающие будут на вес золота :D
-
афигенная новость. Представим следующую ситуацию: на объекте все закупается на тендере, проектировщик не имеет права в спецификации указывать производителя, в итоге кабель покупает какой-то манагер, который не разбирается ни в сертификатах ни в декларациях, покупает то что подешевле, а ответственность должен нести проектировщик? нет, определенно нужно уходить из профессии.
А почему проектировщик не имеет права указывать производителя? У проектировщика даже графа в спецификации соответствующая есть.
-
rga, речь идет о тендерных закупках. к примеру кабель ВВГнг выпускают несколько заводов, если указать производителя - значит ограничит круг участников тендера, могут обвинить в лоббировании интересов конкретного производителя. Тажа хрень по остальному оборудованию указываются только характеристики
-
rga, речь идет о тендерных закупках. к примеру кабель ВВГнг выпускают несколько заводов, если указать производителя - значит ограничит круг участников тендера, могут обвинить в лоббировании интересов конкретного производителя. Тажа хрень по остальному оборудованию указываются только характеристики
Тендерные закупки не могут запретить проектировщику вписать производителя. Он даже обязан это сделать, поскольку графа такая есть. Проектировщик по-любому выбирает конкретное оборудование на каких-то основаниях. Почему кабель и материалы должны быть исключением?
Если есть страх или прецеденты обвинений в лоббировании, всегда можно в проекте прописать требуемые характеристики кабеля, а в спецификации - "або аналог". Если в результате закупок выберут не аналог, т.е. кабель, не соответствующий указанным характеристикам, то это проблема не проектировщика, а того, кто объявлял тендер и закупил что-то не то. Но это перестраховка.
В самой тендерной документации заказчик обязан прописать "або аналог". Не могу сказать за все тендеры, но на серьезных гособъектах в тендерном задании прописываются все обязательные характеристики оборудования. А когда выигрываешь тендер на монтаж с заменой оборудования начинаются пляски с бубном вокруг изменений в проект или полного перепроектирования.
-
rga, спорить не буду, по логике все вроде отлично, но фраза "або аналог" ничего не меняет, проектировщик с сертификатом несет ответственность за все, если кто-то купит контрафактный кабель ответственность за это будет нести проектировщик. Ты можешь на глаз определить соответствует кабель требованиям норм? При этом производитель всего лишь декларирует это соответствие. Вспомни тему про кабели на АЭС, сейчас там обвиняют руководство станции которое купило не тот кабель. Не знаю что и как было на самом деле, но при наличии в спецификации "або аналог" виноватым могут сделать проектировщика
-
rga, спорить не буду, по логике все вроде отлично, но фраза "або аналог" ничего не меняет, проектировщик с сертификатом несет ответственность за все, если кто-то купит контрафактный кабель ответственность за это будет нести проектировщик.
Проектировщик несет ответственность за содержимое проекта. И за изменения, выполненные при авторском надзоре.
А за покупку контрафактного кабеля несет ответственность тот, кто его закупил.
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 96. Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил під час будівництва
Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту об’єктів чи споруд -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та на посадових осіб - від двохсот до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
Не знаю что и как было на самом деле, но при наличии в спецификации "або аналог" виноватым могут сделать проектировщика
Поэтому изменения в проект и вносятся. Дело проектировщика отказаться от внесения изменений, противоречащих нормам, или выполнить и отвечать за них.
Я сейчас в проекты стала добавлять фразу: любые изменения при монтаже согласовываются с проектной организацией :)
-
при монтаже
Некорректная формулировка, "монтаж фальсификата" и "подмена фальсификатом", - разницы.
Понимаю, инерция, предлагать варианты не буду, просто акцентировал внимание.
-
Некорректная формулировка, "монтаж фальсификата" и "подмена фальсификатом", - разницы.
Читайте все:
А за покупку контрафактного кабеля несет ответственность тот, кто его закупил.
Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва,
Кто нарушил, тот и отвечает.
-
Цитата: rga от 15 Июль 2018, 20:15:11
Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва,
Кто нарушил, тот и отвечает.
Дело в том, что у Вас как правило и монтируют, говорю же, - инерция.
Ваше "при монтаже" даёт лазейку юридическую, вот смотрите: під час нового будівництва
, нового, а ежели ремонт? В строку темы "АЭС".
Хорошо, предлагаю в таком виде: "Порушення затверджених проектних рішень..." далее по тексту.
Возможные же обвинения в лоббировании интересов конкретного производителя отметаются с порога требованием в письменной форме предоставить доказательную базу обвинения, а также "аналог", скажем заложенной в проект драки, со всеми соответствующими доками вплоть до испытаний и иже.
Оченно хотелось бы посмотреть на вид обвинителя в темпе в уме прикидывающего суммы по постановлению европейского суда :D.
-
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою, і посилання на який документ можна надати.
З приводу "аналога", можна розповісти багато історій.
-
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою
И кто этот документ должен выдавать?
-
То есть получается, что сертификат ЗЗЦМ на NHXH , тоже скоро попадет в немилость человека с обостренным чувством справедливости, там ведь тоже нет пунта 4.7 , а значит и не было испытания на целостность в условиях СТР, ай- яй-яй-яй куда смотрел держцентр сертификації ДСНС , или там глупые люди сидят?
-
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою
И кто этот документ должен выдавать?
Поки що знайшов таке от посилання з відповідями на поставлене питання: http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya (http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya)
Хоча, навіть з огляду на безграмотність тексту, є сумніви у тому, що ті пояснення збігаються з нормативними вимогами. Буду ще шукати серед нормативних документів.
-
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою
И кто этот документ должен выдавать?
Поки що знайшов таке от посилання з відповідями на поставлене питання: [url]http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya[/url] ([url]http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya[/url])
Хоча, навіть з огляду на безграмотність тексту, є сумніви у тому, що ті пояснення збігаються з нормативними вимогами. Буду ще шукати серед нормативних документів.
Я задал вопрос.То есть получается, что сертификат ЗЗЦМ на NHXH , тоже скоро попадет в немилость человека с обостренным чувством справедливости, там ведь тоже нет пунта 4.7 , а значит и не было испытания на целостность в условиях СТР, ай- яй-яй-яй куда смотрел держцентр сертификації ДСНС , или там глупые люди сидят? АУУУУУ Евгений!!!!
-
Знайшов офіційний документ: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19)
Треба уважно вивчати, аби вільно оірєнтуватися у новій термінології та швидко розпізнавати, є документи відповідними, чи ні. Адже лише документи і ще раз документи здатні захистити того, хто робить вибір тієї чи іншої продукції. З грамотністю у того, хто писав текст цього документу теж не усе гаразд, оскільки:
- оцінка, це результат оцінювання;
- оцінювання, це "... процес доведення того, що визначені вимоги ..." й далі по тексту ЗУ, тобто процес формування оцінки відповідності.
І ще, невже саме проектувальник має фільтрувати ринок, аби шукати замовнику найдшевший продукт, який ще відповідає вимогам Технічних Регламентів (ТР)?! Може достатньо зазначити у проекті, що відповідність того чи іншого виробу ТР підтверджено декларацією, і з цієї причини його було поставлено у проект? Нехай тепер замовник фільтрує ринок через сито відповідності ТР, аби остаточно узгодити заміну з проектувальником.
-
Питання форми "Декларації відповідності" не дарма ставлю. Вже є кілька трактувань оформлення даного документа і в першу чергу на кабельну продукцію, як самого актуального. Так і для тих хто працює з НАЕК це додатковий головний біль.
-
Знайшов офіційний документ: [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19[/url])
Ох, лучше бы не находили.
введення в експлуатацію - використання продукції за її призначенням споживачем (користувачем) в Україні в перший раз;
шедевр, отлить в гранит! :D
-
"За кулисами крик, кого-то понесли… Бригадир повеселел:
— Вот вам и покойничек!"
(Михаил Жванецкий - "Как хоронят в Одессе")
У вкладеному файлі - Додаток №4 "ДЕКЛАРАЦІЯ ПРО ВІДПОВІДНІСТЬ" до Технічного регламенту:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1067-2015-%D0%BF/paran13#n13 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1067-2015-%D0%BF/paran13#n13)
-
Ну, а тепер тонкощі жанру для проектувальників. Йдеться про сертифікат на кабельну продукцію №UA1.190.0844-18 терміном дії від 02 липня 2018 р. до 01 липня 2019 р. (хто цікавиться темою, той його має).
Дивимося:
- у розділі "Продукція", там де подано марки кабелів, є позначення /Е30 та /Е90;
- у розділі "Відповідає вимогам" зазначено у першому рядку "пп. 4.1 - 4.6, 4.8 ДСТУ 4809:2007".
Читаємо лист від УкрНДІЦЗ (його було подано у попередніх відповідях):
- третій абзац від кінця "Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7) є більш жорстким ... тому віднесення кабелів до класу вогнестійкості "Ек" за результатами випробування в інших режимах ... є недопустимим".
Але ж у щойно цитованому розділі "Відповідає вимогам" немає п. 4.7.
Таким чином, позначення /Е30 та /Е90 у розділі "Продукція" належить визнати неправомірним. До решти тексту зауважень немає.
От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!
-
Не надо Евгений путать Ек с Е , маркировка FE180/E30 или FE180/E90 берется из ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытание кабельной линии, а клас Ек , если нет в дополнении к сертификату пункта 4.7 никто и не указывает и не пишет в сертификате, что кабель огнестойкий , а пишется про кабельную линию или силовой кабель с характеристиками огнестойкости, а это не одно и то же . В Украине кабели в основном монтируются в перфорированных лотках, сетчатых лотках, кластерах, кабельных обоймах, или огнестойкими металлическими скобами, а по сему считаю ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытание кабельной линии, важнее чем испытание по ДСТУ 4809:2007 п 3.3.9 ТУ 27.3-39403294-001:2015 сохранение целостности колец в условиях СТР. Или у нас монтажники научились прокладывать кабель в кольцах по воздуху?
И еще хотел уточнить, может подскажете , у кабелей АЛАЙ с классом Ек 30, на кабелях всегда в маркировке указанно FE180/ Е30-Е90 , это как понимать, кто-то в мире еще так маркирует кабель? И на каком основании Державний центр ДСНС выдавал, АЛАЙ сертификат с классом Ек90 на многопроволочный кабель , которого не существует в мире?
Скиньте почитать письмо Кропивницкого по этому поводу, жду разъяснений Евгений.
P.S. От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!
-
У новій для проектувальників ситуації заміни обов'язкової сертифікації на декларування відповідності важливо знайти ті критерії та аргументи, які будуть сприйматися контролюючими органами. Сподіваюся, зі мною погодяться, що лист від УкрНДІЦЗ (читай - ТК 25) належить якраз до такого роду вагомих аргументів, на які може послатися проектувальник, обгрунтовуючи свій вибір кабелю. Коли йшлося про сертифікат №UA1.190.0844-18, виявилася відсутність відповідності саме до п. 4.7 ДСТУ 4809:2007, на важливість якого наголошувалося у листі. Якщо хтось має іншу думку з цього приводу (скажімо, щодо пріоритетності ДСТУ Б В.1.1-11:2005), належить переконати у цьому ТК 25 (УкрНДІ ЦЗ) та закріпити це у іншому листі від них. Практичні працівники лише подякують за такий результат, що відкриє їм додаткові можливості застосування кабельної продукції.
Пропоную так само прискіпливо розглянути сертифікат того ж "Алая" (у додатку) - але у світлі документів та суджень, які походять з тих джерел, які затверджено у встановленому порядку (ЗУ, ПКМУ, листи від профільного ТК, УкрНДІ ПБ, тощо). Згадка про відіповідність до п. 4.7 там є. Якщо хтось і тут помітить невідповідність, це буде корисно для всіх у практичному плані.
Решту заперечень і аргументів від небайдужих учасників нашого обговорення пропоную адресувати за призначенням - до ТК 25 та до УкрНДІ ЦЗ. ЗУ "Про стандартизацію" та ДСТУ 1.14:2015 "Національна стандартизація. Процедури створення, діяльності та припинення діяльності технічних комітетів стандартизації" дають кожному таку можливість. З питаннями щодо правомірності видачі того чи іншого сертифікату належить звертатися до Національної агенції акредидації України (НААУ), яка зобов'язана контролювати діяльність акредитованих ООВ та реагувати на сигнали щодо можливих порушень.
-
Євген Якович може бути варто було б винести дане питання на конференцію УСПТБ? Хотілося б вислухати всі зацікавлені строни.
-
1. С какого перепугу, это силовые кабели? Ведь также в сертихфикате звучит? Ну да ладно, а вот пункт 2:
2. Изоляция - поливинилхлорид, пониженной пожароопасности. Вы вообще нас за идиотов держите? Огнестойкий безгалогенный кабель, с изоляцией ПВХ?
Это же как нужно любить деньги....
p.s.;
P.S. От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!
неужели, эту фоту, нужно смотреть под микроскопом? Возьмите любой нормальный огнестойкий кабель от того же Helu/Prysmian/Leoni.... и просто сравните визуально. Даже Турки себе такого гауна не позволяют производить...
[/quote]
Огнестойкая ПВХ изоляция -это КРУТО, Илон Маск , наверное разарабатывал для АЛАЙ, у меня нет слов)))))))))
-
Пропоную так само прискіпливо розглянути сертифікат того ж "Алая" (у додатку) - але у світлі документів та суджень
Я что-то в этом сертификате не увидел пункт 4.36 Ж . с испытанием по по ДСТУ Б В.1.1-11:2005
Внимание вопрос, с какими крепежными системами этот кабель можно прокладывать в огнестойкие кабельные линии? Правильно ни в какие, можно только прокладывать в невесомости или по воздуху в кольцах))))))))))))
А еще написано, кабель для объектов атомной энергетики , ну, ну)))
-
А еще написано, кабель для объектов атомной энергетики , ну, ну)))
Теперь понятна история с КВВГ-FRLS? А я что всем писал?
Неужели вся эта свора так уверовала, что никогда не придет к нам независимый аудит, никогда не придут европейские нормы и правила? Поймали Бога за бороду? Ну-ну.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" (с) Н.М.
Это не они ((((, там кабель 1х150 в тендерной документации, а эта свора , такой кабель физически сделать не может , не те мощностя, максимум КОРКнс 2х0,5 для космических кораблей Монголии)))
Сам жду , когда же зло будет наказано)
-
Собрались знатоки кабеля)))) смешно
-
Сам жду , когда же зло будет наказано)
- учитель, как долго ждать?
- если ждать, то, - долго.
:)
Вообще то понятие "зло" в природе не существует от слова совсем.
Но, существует, - ложь. А вот у лжи, есть фамилия, отчество и имя.
"Как имя тебе?"
-
У меня Евгений есть письмо по интереснее вашего, я то этот вопрос проштудировал уже давным давно, причем тихо и без пиара, и вы знаете письмо с ответом на такой же запрос из ТК-25 пришло совсем с другим ответом.
Внимание вопрос! Так, какой же из ответов Кропивницкого В.С на один и тот же вопрос, является верным?
-
У меня Евгений есть письмо по интереснее вашего
Нормальный ответ, хорошо объясняющий суть ДСТУ, потому и сказал в самом начале очередной порки баяна, - нас интересует именно "По другому питанню".
И в сертификатах всегда ищу ДСТУ про кабельные линии.
Далее по ситуации ;)
-
Дві різних відповідді на одне й те саме питання - то вже відгоднить манерами тих двох державних керівників, які щойно зустрічалися у Хельсинки. Спочатку говорить одне, а за тиждень -інше. :o
-
Дві різних відповідді на одне й те саме питання -
каковы вопросы, таковы и ответы, всё просто.
-
Дві різних відповідді на одне й те саме питання - то вже відгоднить манерами тих двох державних керівників, які щойно зустрічалися у Хельсинки. Спочатку говорить одне, а за тиждень -інше. :o
Сравнить генерала - нач. института с ***** путиным и Трампом - вот это мы договорились так договорились...
Я эту тему завязываю.
-
Дві різних відповідді на одне й те саме питання -
каковы вопросы, таковы и ответы, всё просто.
Серж, все даже еще проще, если бы ты знал даты этих писем.
-
Серж, все даже еще проще, если бы ты знал даты этих писем.
Одно из прошлой моей жизни здесь, второе из текущей. Тут даже к бабке ходить нет надобности, настолько очевидно.
Я эту тему завязываю.
и правильно делаешь, дабы понять речи тих двох
, - знать надобно многа и разнаго.
Осталось годика с трояк до большой веселухи.
-
Дякую тим, хто швидко розгледів, що скан нібито листа від УкрНДІ ЦЗ (на якому замарано як вихідний номер, так і дату), не може бути взятий до уваги у вирішенні таких поважних питань, як вибір комплектуючих для СПЗ. У той час, коли учасники з відомою репутацією розважаються на нашому обговоренні, викладаючи скани багаторічної давності, практичному спеціалісту це лише кружить голову - замість отримати зрозумілі поради від більш досвідчених та сумлінних колег.
Тепер по суті. Україна рухається шляхом гармонізації своєї нормативної бази з ЄЕС. У різних галузях діяльності цей процес йде з різними темпами. У частині СПЗ справа утруднюється тим, що у самому ЄЕС немає загальновизнаних НД з певних питань. Як вже відзначалося раніше, багато країн Європи користуються стандартами Німеччини щодо КЛ Р30/Р90.
Тому розміщений мною лист від УкрНДІ ЦЗ №93/16-977 від 12.07.2018 якраз і відображає ті позитивні зміни, які відбулися у поглядах профільної організації та ТК 25. Адже від 01.09.2016 у національних НД України з'явилося визначення поняття вогнестійкості кабелю. Від цього часу належить керуватися ДСТУ EN 50200:2016 "Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2006, IDT)" Зверніть увагу на познаку IDT - наші проектувальники отримали змогу користуватися тим самим стандартом, що і їхні колеги у країнах ЄЕС. Дякуємо профільному ТК 25!
Тож, замість брати до уваги чиїсь скани із прихованими номерами та датами, повернімося до офіційних тлумачень http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=65922 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=65922) Тут вищезгаданий ДСТУ EN зазначено як Діючий.
Отже, вчимося не лише тому, як правильно читати нормативні документи та пояснення компетентних організацій, але й тому, як відрізняти справжнє зерно від полови, яку наносить на наш форум дурний вітер. Можемо бути певні - шахраї, у спробі захиститися від яких і було створено цю тему, швидко не вгамуються. Треба готуватися до їхніх наступних спроб нагнати туману на ясний день.
З побажанням успішних проектів!
-
Тому розміщений мною лист від УкрНДІ ЦЗ №93/16-977 від 12.07.2018 якраз і відображає ті позитивні зміни, які відбулися у поглядах профільної організації та ТК 25. Адже від 01.09.2016 у національних НД України з'явилося визначення поняття вогнестійкості кабелю.
Скиньте действующий документ, в котором отображена эта информация , и обязательно покажите мне в EN 50200:2016 формулировку , в которой запрещается использовать фразу-силовой кабель со специальными характеристиками огнетсойкости при отсутствии испытаний по- Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7)- а так же отсылку на европейский стандарт, с которым гармонизировано наше испытание -Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7)-
-
Зверніть увагу на познаку IDT - наші проектувальники отримали змогу користуватися тим самим стандартом, що і їхні колеги у країнах ЄЕС. Дякуємо профільному ТК 25!
Да уж, наконец то. Наконец то дошло, что дааавно юзаем законы Ома, Фарадея, Джоуля-Ленца и иже из ЕС, изучив которые нет надобности "тлумачень".
Однако хотелось бы остановиться на "гармонізації своєї нормативної бази з ЄЕС".
Гармонизация, гармония, гармоника, самое известное и одновремённо сакральное есть золотое сечение, то бишь 100-62-38. Вот сижу и ломаю мозг, чего в своей норм.базе от ЕС... .
-
Гармонизация, гармония, гармоника, самое известное и одновремённо сакральное есть золотое сечение, то бишь 100-62-38. Вот сижу и ломаю мозг, чего в своей норм.базе от ЕС... .
На відміну від словесного лушпиння та тему гармонізації, звернемося до офіційного документу - звіту про виконання Україною 2017 р. Угоди про асоціацію з Європейським Союзом : https://eu-ua.org/sites/default/files/imce/layout_16_02_final.pdf
У розділі "Технічні бар'єри у торгівлі" читаємо, зокрема
Згідно з Статтею 56 Глави 3 «Технічні бар’єри у
торгівлі» Розділу ІV «Торгівля і питання, пов’язані з
торгівлею» Угоди про асоціацію Україна має забезпечити
відповідність з технічними регламентами ЄС
та системами стандартизації, метрології, акредитації,
робіт з оцінки відповідності та ринкового нагляду
ЄС та дотримуватися принципів і практик, викладених
у діючих регламентах ЄС. Для цього потрібно:
1) імплементувати відповідні положення acquis ЄС;
2) здійснити необхідні адміністративні та інституційні
реформи з метою укладення Угоди про оцінку
відповідності та прийнятність промислових товарів
(Угода АСАА); 3) запровадити ефективну та прозору
адміністративну систему. Стаття 57 передбачає, що
Угода АСАА буде додана як Протокол до Угоди про
асоціацію та поступово поширюватиметься на усі
сектори з Додатку ІІІ.
Що і спостерігаємо, в умовах відсутності бюджетного фінансування ТК (має оплачувати бізнес, який у тому зацікавлений). В умовах відсутності ринкового контролю, коли свідомі і добросовісні постачальники продукції та послуг позбавлені заробітку внаслідок демпінгу невідповідних пропозиції та виконавців. А саме вони на початку вкладали людські ресурси та кошти у розбудову цивілізовної нормативної бази. Тому й рухаємося не так цілеспрямовано, системно й швидко, як того хотілося б.
-
У розділі "Технічні бар'єри у торгівлі" читаємо, зокрема
Згідно з Статтею 56 Глави 3 «Технічні бар’єри у
торгівлі» Розділу ІV «Торгівля і питання, пов’язані з
торгівлею»
Во как, - торговля, мы тут про пож.безопасность баяны пинаем, а оновоначё, Михалыч.
Вопросов более не имею.
-
Що і спостерігаємо, в умовах відсутності бюджетного фінансування ТК (має оплачувати бізнес, який у тому зацікавлений). В умовах відсутності ринкового контролю, коли свідомі і добросовісні постачальники продукції та послуг позбавлені заробітку внаслідок демпінгу невідповідних пропозиції та виконавців. А саме вони на початку вкладали людські ресурси та кошти у розбудову цивілізовної нормативної бази. Тому й рухаємося не так цілеспрямовано, системно й швидко, як того хотілося б.
Это вы про Алаевский фальсификат? Про многопроволочный огнестой и про огнестойкий кабель с оболочкой из пвх пластиката?))))))))) Давно пора навести порядок Евгений, срочно рассмотрите этот вопрос на собрании в своем непрофильном гражданском кружке юных кабельщиков, я в вас верю.
-
Почитал я , Евгений ваш EN 50200 который приняли , как национальный стандарт в 2016 году , вот только мне не понятно, какое отношение этот аналог испытания 4.9 из ГОСТ 4809:2007 предназначенный для оценки огнестойкости кабеля питания систем противопожарной защиты железнодорожного подвижного состава и морских судов и судов внутреннего плавания, имеет к испытаниям кабеля для монтажа в жилые здания. Может вы не в курсе, какие испытания в Украине являются регламентированными, а, какие , добровольными? Обращайтесь, я вам подскажу).
-
Может вы не в курсе, какие испытания в Украине являются регламентированными, а, какие , добровольными? Обращайтесь, я вам подскажу).
Авторитетна відповідь міститься у листі "До уваги користувачів стандартів та Технічних комітетів стандартизації України (ТК)!", який розміщено на сайті УкрНДНЦ, зокрема:
"За останні роки реформа у сфері технічного регулювання, частиною якої є система національної стандартизації, досягла значних результатів:
- були затверджені базові Закони («Про стандартизацію», «Про технічні регламенти та оцінку відповідності», «Про метрологію та метрологічну діяльність», «Про основні принципи та вимоги до безпечності та якості харчових продуктів»);
- набула чинності низка технічних регламентів та інших нормативно-правових актів, які встановлюють обов’язкові вимоги до певних видів продукції;
- був здійснений перехід від обов’язкової сертифікації пострадянського зразка до європейської системи оцінки відповідності продукції вимогам технічних регламентів. Обов’язкова сертифікація відмінена, застосовується виключно добровільна."
-
Браво!!!!!Аплодирую стоя!!!
- був здійснений перехід від обов’язкової сертифікації пострадянського зразка до європейської системи оцінки відповідності продукції вимогам технічних регламентів. Обов’язкова сертифікація відмінена, застосовується виключно добровільна."
[/quote]
-
...какое отношение этот аналог испытания 4.9 из ГОСТ 4809:2007 предназначенный для оценки огнестойкости кабеля питания систем противопожарной защиты железнодорожного подвижного состава и морских судов и судов внутреннего плавания, имеет к испытаниям кабеля для монтажа в жилые здания.
Что-то я вас не понял??? :'(
EN 50200:2015 "Method of test for resistance to fire of unprotected small cables for use in emergency circuits" (Метод испытания на стойкость к огню (пожару) незащищенных небольших кабелей для использования в аварийных цепях. Проверка целостности изоляции, в случае пожара, кабелей малого диаметра для использования в аварийных цепях при незащищенном монтаже).
По этому стандарту живет вся Европа, он прописан CPR...
-
Может, я что-то не правильно понял. Давайте разбираться.
-
Еще лист. Извиняюсь за последовательность.
-
ДСТУ є обов'язковими до виконання у певних, передбачених випадках, зокрема:
- якщо у затвердженому Технічному регламенті наведено той чи інший ДСТУ, а також модулі, за якими має бути оцінено відповідність - на різних стадіях "життєвого циклу" продукції;
- якщо посилання на той чи інший ДСТУ містить котрийсь із затверджених ДБН.
Виходить, що у решті випадків - добровільно. Тобто, до цього листа належить додати ще якийсь Технічний регламент або ДБН, аби використання ДСТУ набуло обов'язкового характеру.
-
Тут вопрос больше к комбинированной методике испытания EN:50200 в Украине, в каких случаях проводится это испытание? И, где при наличии протокола об успешном испытании по данной методике, можно потом прокладывать огнестойкий кабель? Потому что письмо от Кропивницкого меня немного сбило с толку по поводу пунктов 2 и 3 в его письме , а точнее их отсылки на речной транспорт и железнодорожный подвижный состав.
-
Потому что письмо от Кропивницкого меня немного сбило с толку по поводу пунктов 2 и 3 в его письме
Так ведь это письмо от Института и стандарт ДСТУ EN:50200 - ничего общего не имеют. Получается так, что общепринятый европейский стандарт EN:50200 у нас приняли (как IDT), видимо в угоду гармонизации, но вот только дальше ничего не сделали. Где "внесення у діючи Норми? Доповнення до ДБН? До ДНАОП?" Де???
-
И EN: 50577 тоже приняли в 2016 году , с ним ситуация такая же.
-
Говорят, что кабель огнестойкий, при этом в сертификате отсутствуют испытания на токсичность, на дымность и тление. Так же отсутствуют ведомости касательно испытания в условиях СТР в кольцах или в составе кабельной линии.
-
Титульный лист прилагается