Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 20 Березень 2018, 12:17:00  »

Согласен. По сути, наличие или отсутствие стен никак не влияет на пожарную нагрузку, и возможные убытки.
При отсутствии четких нормативных обоснований, это уже решение заказчика.
Автор: CC19
« : 20 Березень 2018, 11:46:56  »

С другой стороны, загорится один автомобиль, сгорят все. Убытков немеряно.
Согласен. По сути, наличие или отсутствие стен никак не влияет на пожарную нагрузку, и возможные убытки.
Автор: rga
« : 20 Березень 2018, 11:10:55  »

Так и к чему пришли? Раз паркинг не имеет с двух сторон стен, то такой этаж нельзя назвать помещением, а значит АУПТ, а также и СПС не делаем?
Да мутновато как-то.
Механизированные гаражи -здания, сооружения с транспортировкой автомобилей на места хранения без запуска двигателя с использованием специальных подъемников и механизмов разных систем (без участия водителей).

Согласно ДБН В.1.1-7
3.22   споруда
Штучно створений об'ємний, площинний або лінійний об'єкт, що має природні або штучні просторові межі, встановлений стаціонарно (нерухомо) відносно землі та призначений для досягнення певних цілей.

Отсутствие двух стен говорит о том, что "природних або штучних просторових меж" нету (если нету, конечно).
Так что, вроде, требование к такому объекту и не относится.
С другой стороны, загорится один автомобиль, сгорят все. Убытков немеряно.
Автор: dozen
« : 20 Березень 2018, 10:14:25  »

Пока ни к чему конкретному. Будет результат- напишу.
Автор: CC19
« : 20 Березень 2018, 09:19:48  »

Так и к чему пришли? Раз паркинг не имеет с двух сторон стен, то такой этаж нельзя назвать помещением, а значит АУПТ, а также и СПС не делаем?
Автор: dozen
« : 20 Березень 2018, 08:56:54  »

Благодарю за помощь и поддержку! beer
Автор: t-100
« : 20 Березень 2018, 00:31:08  »

А общепринятое значение не подойдет:
Почти...
п. 2  НАЦІОНАЛЬНОГО СТАНДАРТУ N 2 "Оцінка нерухомого майна" ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. N 1442
Например, НАПБ  Б.03.002-2007:
Утратил силу!
Вместо него уже давно ДСТУ Б В.1.1-36:2016.
там есть пункт
3.23  приміщення
Простір,  обмежений  з  усіх  сторін  захисними  конструкціями:  стінами  (у  тому  числі  з  вікнами  і
дверима),  стелею (перекриттям) і підлогою (НПАОП 40.1-1.32)
Достаточно определённо!
Автор: rga
« : 19 Березень 2018, 17:26:33  »

Это уже помещение или еще не помещение? Вот в чем сомнение.
А общепринятое значение не подойдет:
Примі́щення — частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена будівельними елементами, з можливістю входу і виходу. Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою.

Пошарила по нормам с терминами, помещения в чистом виде нет даже в СНиП I-2 "Строительная терминология".
Встречаются термины специальных помещений и они бьют с общепринятым. Например, НАПБ  Б.03.002-2007:
Производственные  помещения  -  замкнутое  пространство  в  специально  предназначенном  здании (сооружении),  в  котором  по  сменам  или  периодически(в  течение  рабочего  дня) осуществляется  трудовая  деятельность  людей.
Складское  помещение  -  специально  оборудованное  изолированное  помещение  основного  производственного  и  вспомогательного  назначения,  а  также  для  складирования,  хранения готовой  продукции  и  быстрого  выполнения  заявок  потребителя  на  нее.
Автор: dozen
« : 19 Березень 2018, 16:59:52  »

Нет, к сожалению. Парковка вот такого типа, но с местными особенностями.
https://www.youtube.com/watch?v=bBaptcJkuP8
Автор: iop
« : 19 Березень 2018, 16:22:54  »

Не такой, как в прикрепленных рекомендациях?
Автор: dozen
« : 19 Березень 2018, 14:44:51  »

п. 8.50 изучили. С пунктом все понятно. Но само место размещения. Есть две стены, двух других, по сути нет. Это уже помещение или еще не помещение? Вот в чем сомнение.
Ровольверного, это типа карусели. Загоняешь машину на нижнем уровне,  и стоянка проварачивается по вертикали. и так далее..
Автор: rga
« : 19 Березень 2018, 11:13:52  »

Паркинг, наземный, механизированный, револьверного типа, 6 уровней хранения авто. С двух сторон стены капитальные, две- ограждающие конструкции. Получается, встроенно-"пристроенный", вообщем какой-то такой. Тушим?
А что такое - револьверного типа?

ДБН В.2.3-15, п.8.50:
8.50   Установками автоматического пожаротушения должны быть оборудованы помеще-ния для хранения, ТО и ТР (кроме моек) автомобилей, которые размещены:
-   в механизированных гаражах;
Автор: t-100
« : 19 Березень 2018, 11:06:42  »

не указывая, открытые или закрытые.
ГДЕ?!?  =-0

может Вы не обратили внимание на слово "приміщення" ?
Автор: dozen
« : 19 Березень 2018, 10:25:02  »

Добрый день. Прошу совета.
Паркинг, наземный, механизированный, револьверного типа, 6 уровней хранения авто. С двух сторон стены капитальные, две- ограждающие конструкции. Получается, встроенно-"пристроенный", вообщем какой-то такой. Тушим?
Автор: rga
« : 19 Березень 2018, 09:49:41  »

рассматриваю все варианты
открытость: со всех сторон открыт
этажность тоже играет роль?
Об этажности. П.8.50 ДБН В.2.3-15 говорит о тушении в:
- в наземных гаражах при двух этажах и более,
не указывая, открытые или закрытые.

В многоэтажных открытых автостоянках мы делаем: ВПТ, пожкраны (см.п.8,7 того же ДБН), СПС с ручными извещателями, оповещение (поскольку люди на автостоянке есть и им с нее выбираться надо).
С одноэтажными открытыми есть варианты. Вроде, никаких требований нет. Но как-то в виде компенсационного мероприятия предписали нам ВПТ (пристроенная, открыта частично и подъезд пожмашин ограничен). Если встроенно-пристроенная, то оповещение ставим, поскольку если в здании пожар, то людей на автостоянке лучше бы предупредить. Ручники тоже ставим из тех же соображений: если на автостоянке пожар, то хорошо, чтоб в здании об этом узнали.
Для отдельностоящих открытых не делаем ничего, поскольку требований нет вообще. По наружным пожгидрантам - не знаю, это раздел ВК.