Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 22 Серпень 2019, 08:12:08  »

Уважаемый    foldmar!
Экранировка помогает в том случае, если она правильно организована.
Для меня в своё время по данному вопросу была настольная книга Г. Отт « Методы подавления шумов и помех в РЭА». Вот по этому в извещателях  СПД-3 металллическая сетка выполняет две функции:
- защита от мошкары;
- экранировка электронных компонентов.
Но экранировка не может начаться и закончится только в извещателях!!!
Антимоскитная сетка соединена с минусовым проводом извещателя. Вот по этому и минусовой провод  шлейфа пожарной сигнализации должен быть заземлён для выполнения функции экранирования. Не всякий ППКП реализует такое подключение. В приборах производимых ЧП Артон сделано именно так. Но Ваш проектировщик выбрал иной Прибор...
А за совместимость технических средств СПСО отвечает именно проектировщик в соответствии с действующими  национальными нормативными документами: см. 13 и 14 части ДСТУ EN54.
Автор: foldmar
« : 21 Серпень 2019, 16:33:00  »

Спасибо большое за развернутый ответ. Я так понял, наш представитель общался именно с вами, потому как информация больно схожая.
Загвоздка лишь в том, что из опыта подобных систем, решающей обычно является длина кабеля. Тоесть, если мы имеем длинный проводник (хотя бы более 10 м), проходящий через зону с электро-магнитными полями, тогда возможны наводки, способные повлиять на работу системы. Причем, часто наличие экрана не спасает.
Конкретно в этом случае, длина проводника менее 1,5 м (ППК сразу за стенкой), еще через 1 м установлен другой такой же извещатель, который  работает корректно. Практика и логика подсказывают, что именно извещатель что-то "ловит". Его тоже нужно экранировать и заземлять?
Автор: bvv
« : 21 Серпень 2019, 12:01:17  »

Уважаемый    foldmar!
В паспорте на СПД-3 указано, что подключение извещателей к ППКП должно осуществляться ЭКРАНИРОВАННЫМИ проводниками.
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_ua2.pdf
Кроме того, в 14 части еэна имеется отдельное указание про необходимость экранироваки шлейфов пожарной сигнализации:
"А.7.3.3 Кабельні лінії
Кабелі, що з’єднують між собою компоненти системи пожежної сигналізації та оповіщування,
є важливою частиною, і мають бути обов’язково захищені від завад. Може бути два основних дже-
рела таких завад:
a) неправильне підімкнення, відімкнення кабелю або інше фізичне втручання, у той час як
кабелі інших систем підімкнено.
b) електричні завади, зазвичай від перехідних процесів у розташованих поруч інших кабелях,
призначених для передавання потужних сигналів керування або електроенергії.
Для зниження таких завад кабелі системи пожежної сигналізації та оповіщування треба відок-
ремлювати від кабелів інших систем. їхнє окреме прокладання можна виконувати одним або кілько-
ма такими способами:
c) прокладання в системах кабельних трубопроводів, коробів глухих та зі знімними кришка-
ми або каналів, передбачених для кабелів пожежної сигналізації та оповіщування:
1) відокремлювання від інших кабелів механічним способом за допомогою міцного, жорст-
кого і довговічного матеріалу, що відповідає вимогам класів А1, А2 або В стандарту ЕМ 13501-1;
2) прокладання на відповідній відстані (зазвичай щонайменше 0,3 м) від кабелів інших
систем;
3) використовування електрично екранованих кабелів".

Экраны кабелей не должны иметь соединений с металлическими поверхностями и заземляться должны только в одной точке  - возле ППКП.
А проводить монтаж не экранированными проводниками на таком объекте - рыть яму себе самому...

Автор: foldmar
« : 21 Серпень 2019, 11:34:38  »

Прошу прощения, что ввел в заблуждение - это типа наш "сленг" на работе. Имелись в виду извещатели СПД-3 (Артон).
Обращались к производителю - настаивают на том, что всему виной электромагнитные наводки, что идут по проводам. Но мне кажется, если бы было именно так, то срабатывал бы просто ППК (были прецеденты). В нашем же случае четко видно, что система срабатывает от извещателя над трансформатором.
Автор: bvv
« : 21 Серпень 2019, 09:20:22  »

Уважаемый    foldmar!
Что-то не вяжется в Вашем заявлении: про ДИП-3.
Такой извещатель 50 летней давности  с Тирасами и на солнечных электростанциях скорее нонсенс, чем реальность...
Автор: foldmar
« : 20 Серпень 2019, 11:56:30  »

Оборудовали несколько "солнечных" электростанций системами АПС на базе безадресных Тирасов, проблем не было... до недавнего времени. Подрядчик отказался на некоторых объектах от отечественных трансформаторов в пользу буржуйско-заграничных и в помещениях с этими девайсами извещатели ДИП-3 начали выдавать ложные срабатывания. Пока не понятно - или по причине перегрева, или по причине электро-магнитных наводок, но проблема есть... И самое приятное - не понятно как выяснить причину сработок, т.к. доступ в помещения возможен только ночью, когда электростанция "спит".
Возможно ли обосновать и совсем отказаться от АПС в этих помещениях?
Автор: rga
« : 31 Січень 2018, 09:43:00  »

Но актуален ли сертификат сегодня? Пока производителя, паспорта на изделие и действующего сертификата мне не удалось обнаружить в паутинке доступной с моего компа. Помогите разобраться!
Запросите у них.
Автор: bvv
« : 31 Січень 2018, 09:23:18  »

Уважаемая rga!
Приведенная Вами реклама действительно ХОРОША.

Но актуален ли сертификат сегодня? Пока производителя, паспорта на изделие и действующего сертификата мне не удалось обнаружить в паутинке доступной с моего компа. Помогите разобраться!
Автор: rga
« : 30 Січень 2018, 16:34:40  »

Загляните сюда: http://cpt-bkp.web-box.ru/izveschateli/ . Поговорите с ними.
Извещатели разработаны, испытаны и производятся серийно для промышленных и специальных условий эксплуатации, обеспечивая работоспособность в условиях воздействия:
Г) Высокочастотных индустриальных помех.
Обеспечено схемотехническими решениями извещателя, подтверждено сравнительными испытаниями.

Сейчас выпускается адресная линейка, в частности, для атомных станций. Но для адресных ППКП недешевый.
Автор: prihodsv
« : 30 Січень 2018, 16:09:35  »

   rga! Спасибо!!!
Автор: rga
« : 30 Січень 2018, 16:00:32  »

Да, то-же читаю все п.1. , но там для ТЭЦ, ГЭС и т.д.
Не все. Сама Таблица А.2 называется: Приміщення у будинках та спорудах різного призначення
П.1 - Споруди, приміщення та технологічне обладнання об'єктів енергозабезпечення.

То есть объекты энергообеспечения в зданиях и сооружениях любого назначения.
Автор: rga
« : 30 Січень 2018, 15:55:50  »

И еще наборчик норм:
НАПБ 05.028-2004 Инструкция по проетированию противопож. защиты энерг.предприятий Мин. топлива и  энергетики Украины;
НАПБ 05.031-2001 Инструкция по пожарной безопасности и защите автоматическими установками водного пожаротушения кабельных сооружений
ВСН 47-85 Нормы проектирования автоматических установок водяного ПТ кабельных сооружений
НАПБ 05.037-2007 Инструкция по проектированию и эксплуатации установок ПС и систем оповещения и рук.эвак. людей при пожаре. (для предпр.Мин.топлива и энергетики).
НАПБ 05.031-2010 Инструкция по пожарной безопасности и защите автоматическими установками водного пожаротушения кабельных сооружений

Если чего не найдете, говорите, выложу.
Автор: prihodsv
« : 30 Січень 2018, 15:54:30  »

   rga! Спасибо. Сейчас почитаю!
Автор: prihodsv
« : 30 Січень 2018, 15:53:32  »

Да, то-же читаю все п.1. , но там для ТЭЦ, ГЭС и т.д. Хотелось бы выслушать специалистов, которые сталкивались с этой проблемой!
Автор: rga
« : 30 Січень 2018, 15:50:51  »

Есть еще такой норматив НАПБ В.01.034-2005/111  "Правила  пожежної  безпеки  в   енергетичних   компаніях,
підприємствах та   в   організаціях  енергетичної  галузі  України" или Наказ N 343 26.07.2005. Можно на сайте ВР найти.
Там есть Приложение 6:
ПЕРЕЛІК будівель, приміщень і споруд підприємств, що підлягають обладнанню установками протипожежної автоматики.