Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 23 Серпень 2019, 19:22:30  »

Багато чого має вирішити ринок.
цілком погоджуюсь, маю сумнів, що за такою ціною у такому виконанні хось буде купувати цей "посібник"
а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію
як це вийшло з ДСТУ EN 62305:2012?
Автор: Evgen Koc
« : 23 Серпень 2019, 19:14:14  »

Багато чого має вирішити ринок. Якщо спожувачу й надалі буде байдуже до кваліфікації виконавців (виготовлювачів продукції), посібники нікому потрібні не будуть, а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію. Позитивні зміни відбуваються, але треба мати хист, аби побачити ті перші паростки чи терпіння дочекатися більш помітних наслідків.
Автор: Сугор
« : 21 Серпень 2019, 09:08:37  »

коливається у межах 5000 грн. (по курсу).

Evgen Koc, а не моглиб Ви цю цифру перекласти по іншому курсу - скільки годин має працювати інженер-електрик в США http://allusalife.ru/%D0%B0/novosti-saita/zarplata-inzhenerov-elektrikov-v-ssha щоб купити примірник NFPA 70? ще цифри: в NFPA 70 1332 сотінки (приблизно формату А5) тексту, тобто меньше 4гр за стоінку, навіть якщо ціну привести до А4 виходить приблизно 7,5гр, проти 10,8 за сторінку посібника - тобто все одно дешевше. При цьому у "посібнику" за виключенням ДБН-28 (який можна придбати значно дешевше) немає корисної інформації. Для порівняння, у файловому архіві є посібник для гл.1.7 ПУЕ, не знаю за якою ціною його тоді продавали, але в ньому немає абстрактних наукових статей і реклами спонсорів, а корисної інформації для розуміння вимог ПУЕ значно більше
Автор: Evgen Koc
« : 21 Серпень 2019, 04:58:40  »

Тим, хто полюбляє цифри, раджу познайомитися зі світовим досвідом, завітавши на сайт NFPA, недержавної організації США, яка вже поднад 110 років пильнує пожежну й індустріальну безпеку своєї країни. Ціна на електричний код NFPA 70 (у нас це ПУЕ) коливається у межах 5000 грн. (по курсу).
https://catalog.nfpa.org/Preorder-NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-P20123.aspx?icid=W027
А 3-денне навчання з NFPA 70 - 40000 грн. Сорок тисяч, Карл!
https://catalog.nfpa.org/NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-2020-Essentials-3-day-Classroom-Training-with-Certificate-of-Educational-Achievement-P20646.aspx
Зважте, що NFPA не має ніякої державної фінансової підтримки.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 19:34:48  »

hi_tech, я давал ссылку на книгу, которая по объему примерно соответствует пособию.
посмотрите оглавление Пособия и удивитесь
посмотрел, авторов увидел, а также прочитал содержание из 180 страниц пособия 122 это собственно ДБН-28, который можно купить значительно дешевле, т.е. 1950гр это за 48страниц статей которые ни к чему не обязывает
Автор: hi_tech
« : 19 Серпень 2019, 18:42:32  »

Сугор, посмотрите оглавление Пособия и удивитесь))
Я не против красивых коллекционных изданий (например, того, на которое Вы дали ссылку в розетке вместо Физики).
И иногда одно предложение с нужной подписью и печатью стоит намного дороже.
Но как по мне, Пособие к СНиП (ДБН) полезно в формате старых пособий или хотя бы как была выпущена книжка "ДНАОП в вопросах и ответах".
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 18:29:43  »

Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші.
Да боже збав  :D
Вся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
Ви праві, за такою ціною - нецікаво 
А чому відразу на двох мовах українська то російська ?
так це в одному примірнику дві мови? =-0 Це ще більше становиться цікавше і цікавше, тобто я маю запланити за 90 сторінок сумнівної інформації -1950гр, тобто приблизно 40гр за аркуш? Я щось не знайшов інформації хто цей посібник писав і чи має він офіційний статус, тобто чи можна на нього посилатися?
Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html
:D
Бумага - мелована  =-0 навіщо?
Автор: hi_tech
« : 19 Серпень 2019, 18:23:38  »

ПРОМЕЛЕКТРО, Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html ?
Автор: Roman3R
« : 19 Серпень 2019, 18:00:12  »

Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник
А чому відразу на двох мовах українська то російська ? Мені російська не потрібна , чому люди мають переплачувати ? Випустіть окремо два посібника , один на українській інший на російській (якщо комусь він буде потрібний в Україні) , об’єм кожного посібника буде приблизно у 2 рази менше і ціна відповідно буде меншою .
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 19 Серпень 2019, 17:44:59  »

Вартість книги разом з усіма видатками та прибутком - Це комерційна таємниця.

Ваша уява та розрахунки дуже далека від реальності.
Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші. :sly:

Пропоную вам самим знайти кошти, розробити ДБН, пройти експертизи та шкідників,
а потім  додатково знайти кошти та видати посібник.
Впевнений аудиторія eom.com.ua дуже ласкаво сприйме вашу, повну поневірянь, реальну історію про цікаві досліди.

У своїх зрівнялівках ви порівняли холодне з круглим.
Обсяг друку різний, Повнокольоровий не є ч/б, папір різний, аудиторія за чисельністю різна, рік виходу різний.

Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн.. :D

Окрім того, ви вже егоїстично відрекламували два посилання на різні книжки. =-0 :D :o

Вся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
На цьому залишаю вас, маю надію при світлому розумі та у доброму гуморі. :thumbsup:

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! Bow
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 10:13:25  »

Прибуток у 3000 грн.?!

ПРОМЕЛЕКТРО, Не прибуток, а вартість книги разом з усіма видатками та прибутком
Ніколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить.

я не риюсь в Вашій кишені, я рахую свої гроші. Тільки коли наступного разу будете розраховувати норму прибутку подумайте над наступним: маю сумніви, що за такою ціною у Вас хтось буде купувати цей посібник. Вам не сподобалося порівняння з Фізика на пальцях, ось Вам інше порівняння - ПУЄ http://www.fort.kharkiv.com/goods_PUE-2017-Ukraina.htm сторінок - 760 (з урахуванням формату - у 2 рази більше), вартість 499гр (майже у 4 рази дешевше), тобто різниця в ціні у 8 разів
що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки".

Evgen Koc, Знову не розумію про що Ви? В данному випадку мова йде про посібник до ДБН, при чому тут ДСТУ та ЗУ "Про стандартизацію"?
Автор: Evgen Koc
« : 19 Серпень 2019, 09:22:43  »

Єдине що мене турбує - чому з першого разу не написати норми так щоб для розуміння не треба булоб писати, видавати посібник?
Вимоги щодо написання норм виписано у ДСТУ 1.5:2015 "Національна стандартизація. Правила розроблення,
викладання та оформлення національних нормативних документів". Якщо маєте бажання щось змінити у цьому документі - звертйтеся з пропозиціями до НОС (там завершується робота з перегляду "основоположних" ДСТУ - з номерами 1.ХХ).
Додайте до цього ще й ту обставину, що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки". Адже фінансування якихось перекладів є справою ТК, які не мають інших джерел фінансування, окрім тих, які можуть надати заінтересовані сторони. Тобто ті, кому ці ДСТУ потрібні. А міжнародні стандарти приймаються практично без участі представників з України (хоча є приємні винятки). Там, де ця участь фінансується, вплив України більш помітний і нові НД враховують інтереси наших виробників послуг і продукції Нічого нового - хто не годує власних спеціалістів, годуватиме закордонних.
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 19 Серпень 2019, 01:12:13  »

Ніколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить.  :D

Дивні ваші розрахунки. ДБН ви можете придбати лише у Держави. А бесіда про Посібник.
Промовка за 10% відноситься до розробки ДБН, а  чверть до розробки посібника.

Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн..
Прибуток у 3000 грн.?! Геніально! Фантастичний розрахунок! Як би я знав що так можна.... :D

Не заперечую. Купуйте пана Ніконова (у свої книжках він дуже полюбляє мавп та зброю)
та проектуйте за ним, тільки коли понесете свій витвір мистецтва до експертизи
то покличте усю спільноту eom.com.ua ми з радістю подивитися на шоу. :D
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 00:01:30  »

Якась дивна арифметика
Роздрібна ціна - 1950 гривень
фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат
Спонсори не перекривають навіть чверті витрат
Тобто вартість одного примірника разом з авторськими гонорарами та прибутком приблизно - 3000грн? На якому папері та якими чорнилами написано посібник?
Для порівняння
Посідник який Ви пропонуєте
Формат книги А4.
180 страниц.
Полноцветная печать.
Язык: Украинский и русский.
2019 год
І щось накшталт посібника
https://rozetka.com.ua/72212589/p72212589/
Фізика на пальцях. Для дітей і батьків, які хочуть пояснити дітям - Олександр Ніконов
352 сторінок А5 (об"єм приблизно однаковий)
133₴
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 18 Серпень 2019, 23:12:41  »

Задовольнити різних людей з різноманітним сприйняттям реальності на жаль фізично не маємо можливості. :D
Окрім то го. :wall: Відкрию для вас шалену таємницю "полішенеля" для дітей, фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат. :sly: Яке суспільство таке й фінансування. Але розробники витримали знущання і ви маєте хоча би щось, а це більше ніж нічого. :thumbsup:
Тому і видають посібники з коментарями та роз'ясненнями до законів то що. Таке життя що поробиш.