Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 06 Листопад 2016, 20:10:46  »

якщо треба ставити автомат перед лічильником
Леонід, дайте посілання або процитуйте норму де вказано що перед лічильником треба встановлювати автомат.
Автор: Evgen Koc
« : 06 Листопад 2016, 12:24:19  »

Підкажіть координати розробника ДБН В.2.5-23:2010-ТзОВ Київпромелектропроекта. По довідці має бути на вул.Раскової.21 тел.04405174094 -нема, на вул.Кривоноса 2а -теж нема. Дякую
Спробуйте з цим запитанням звернутися до журналу "ПРОМЕЛЕКТРО"
Автор: grossel
« : 30 Жовтень 2016, 09:26:37  »

Якщо встановлення автомата перед лічильником регламентується п.3.1.16 ПУЕ то для чого автомат безпосередгьо після лічильника.Для чого дубль. Підкажіть координати Київпромелектропроекта, цих розробників норм треба довбати
Как вы их будете долбать, если эта норма взята с ПУЭ (НПАОП40.1-1.32-01 п.2.7.5) и они в своем нормативном документе выполняют требования ПУЭ. Так само как и норма, что на отходящих от распредщита линиях, к отдельным потребителям, должны быть установлены аппараты защиты.
Автор: Леонід
« : 29 Жовтень 2016, 21:44:09  »

Сугор, продовження п.3.1.16 регламентує віддаль встановлення захисту на лінії відгалуження і не міняє суті запитання: для чого ставити автомат після лічильника,якщо треба ставити автомат перед лічильником і в щитку квартирному наявні групові автомати 
Автор: Сугор
« : 29 Жовтень 2016, 19:10:23  »

Леонід, там у п.3.1.16  ще є продовження:
Quote (selected)
Допускається у випадках необхідності приймати довжину ділянки між живильною лінією і апаратом захисту відгалуження до 6 м. Провідники на цій ділянці можуть мати переріз менший, ніж переріз провідників живильної лінії, але не менший ніж переріз провідників після апарата захисту.
Автор: Леонід
« : 29 Жовтень 2016, 13:32:02  »

Чітка вимога щодо встановлення автомата перед лічильником передбачена п.3.1.16 ПУЕ"Апарат захисту треба встановлювати безпосередньо в місцях приєднання захищуваних провідників до живильної мережі" А на який струм витоку встановлюєте диф.реле після лічильника. Якщо 30мА, то відключите всю квартиру, а якщо більше ,то  його призначення інше і  як тоді контролюєте струм витоку в  розеточній  мережі.Що Ви зекономите. Якщо встановлення автомата перед лічильником регламентується п.3.1.16 ПУЕ то для чого автомат безпосередгьо після лічильника.Для чого дубль. Підкажіть координати Київпромелектропроекта, цих розробників норм треба довбати
Автор: grossel
« : 28 Жовтень 2016, 12:28:50  »

как на счет автомата перед счетчиком? Жесткого требования устанавливать АВТОМАТ перед счетчиком нет.
Согласен. Можно просто коммутирующий аппарат.
Я в принципе ставлю автомат перед счетчиком, а после счетчика диффавтомат в целях экономии, чтобы в квартирном щитке групповые УЗО не ставить. Такое решение согласовано со всеми проверяющими инстанциями..
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2016, 12:17:45  »

Написано, что после счетчика включеного напрямую в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты "як найближче до засобу обліку", значит он должен быть установлен.
grossel, это ответ только на часть вопроса
нужно ставить автомат и перед счетчиком и после него
как на счет автомата перед счетчиком? Жесткого требования устанавливать АВТОМАТ перед счетчиком нет.
Quote (selected)
11.9  Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобуобліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється нарозрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирах. У цих випадках комутаційні апарати для зняття напруги з засобів обліку повинні розташовуватися за межами квартир.
конечно, в качестве комутационного аппарата можно использовать и автомат, но зачем?
Автор: Леонід
« : 28 Жовтень 2016, 12:10:59  »

Підкажіть координати розробника ДБН В.2.5-23:2010-ТзОВ Київпромелектропроекта. По довідці має бути на вул.Раскової.21 тел.04405174094 -нема, на вул.Кривоноса 2а -теж нема. Дякую
Автор: grossel
« : 28 Жовтень 2016, 11:18:35  »

grossel, в данном случае, я даже не пытался трактовать нормы, я всего лишь указал что нельзя сравнивать и переносить процессы с одних систем на другие.
Я и не переносил. Это элементарные действия по выполнению проекта в ее расчетной части, расчет токов к.з и выбор аппаратов защиты обеспечивающих эффективную защиту за время оговоренное в гл.1.7 ПУЭ. И повторюсь, закон Ома везде одинаков.
Насчет чужих норм. Свои нужно хотя бы выполнять, тот же п.11.10 ДБН В.2.5-23..
Написано, что после счетчика включеного напрямую в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты "як найближче до засобу обліку", значит он должен быть установлен.
Никто же не требует при косвенном подключении счетчика через трансформаторы тока, установку после ТТ аппарата защиты на питающей линии? Нет, правила этого не требуют, защиту установленный выше аппарат защиты обеспечивает и на расчет ткз это не влияет.
Автор: Сугор
« : 27 Жовтень 2016, 19:14:29  »

grossel, в данном случае, я даже не пытался трактовать нормы, я всего лишь указал что нельзя сравнивать и переносить процессы с одних систем на другие. Если в РЗ расчитывают т.к.з в схемах, то это не значит , что эти расчеты делаются по формулам из сетей 0,4кВ,
в нормах РФ и МЭК откуда  взято требование, норма о необходимости установки аппарата защиты выписана однозначно
А не могли бы Вы дать ссылку и процитировать нормы РФ и МЭК кде бы писалось, что нужно ставить автомат и перед счетчиком и после него
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2016, 18:38:07  »

grossel, я в релейке не силен, но на сколько я знаю, то напряжения могут быть разные. а говоря о процессах я имел в виду не только напряжение, но это уже другая история
А я и не имел ввиду напряжение. Я говорю о расчете петли фаза-ноль на участке ответвление от стояка-счетчик- шины квартирного щита и срабатывании автомата установленного перед счетчиком при к.з на вводе квартирного щитка. Не зря нормативные документы требуют установку после счетчика на расстоянии не превышающем 10м аппарата защиты. Ладно пусть вы трактуете наши нормы как вам как вам выгодно. Но в нормах РФ и МЭК откуда  взято требование, норма о необходимости установки аппарата защиты выписана однозначно.
Автор: Леонід
« : 27 Жовтень 2016, 17:37:19  »

Релейщики грамотні. Але опір струмової  катушки не суттєво впливає на величину к.з перед катушкою і після неї. Давайте повернемося до суті зверенння. Стандартна схема поверхового щитка (їй бульше 40років) передбачає на відгалуженні від стояка - комутаційний апарат- лічильник- групові автомати та декілька групових лінії до квартири.При 4 групах- 12 проводів Я розглядаю схему квартирного щитка: на відгалуженні від стояка автомат( захист)-лічильник- лінія живлення квартирного щитка (3 провода).  Лічильник та лінія живлення квартири захищені автоматом встановленим на відгалуження від стояка (перед лічильником) Який сенс встановлювати  автомат безпосередньо після лічильника.     
Автор: Сугор
« : 27 Жовтень 2016, 16:04:23  »

офф-топ
grossel, я в релейке не силен, но на сколько я знаю, то напряжения могут быть разные. а говоря о процессах я имел в виду не только напряжение, но это уже другая история :D
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2016, 15:55:52  »

grossel, я думаю не стоит сравнивать процессы на стороне НН и ВН.
Сугор, там такое самое напряжение, если опертивное переменное то 220В..и закон Ома