Thank You Posts

Show post that are related to the Thank-O-Matic. It will show the messages where you become a Thank You from an other users.

Messages - bvv

: 06 Липень 2023, 10:20:32 1 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: Ручні пожежні сповіщувачі

Зараз діє наступний документ:
ДСТУ CEN/TS 54-14:2021 Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 14. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, пусконалагоджування, введення в експлуатацію, експлуатування та технічного обслуговування (CEN/TS 54-14:2018, IDT)
Найменування документа
(укр.)   ДСТУ СЕN/ТS 54-14:2021 Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 14.
Настанови щодо побудови, проектування, монтування, пусконалагоджування. введення в
експлуатацію, експлуатування та технічного обслуговування (СЕN/ТS 54-14:2018, IDТ)
Дата початку дії   01.07 2021
Дата прийняття   16.06 2021
Статус   Діючий
Мова документа   Англійська
На заміну   ДСТУ-Н СЕN/ТS 54-14:2009
Затверджуючий документ   Наказ від 16.06.2021 № 226 Про прийняття та скасування національних стандартів
Вид документа   ДСТУ (Державний Стандарт України)
Шифр документа   54-14:2021
   ДП «Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації.
г иоуиипИГч   сертифікації та якості» (ДП «УкрНДНЦ»)
   ДП «Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації.
Орган, що прийняв   сертифікації та якості» (ДП «УкрНДНЦ»)

А саме:
6.5.4 Manual call points
Manual call points should be sited on escape routes, at (inside or outside) each door to escape stairs and
at each exit to the open air. They may also be sited near special hazards and/or fire fighting equipment.
Additional care in siting manual call points may be necessary where there are people who have limited
mobility, are incapacitated or require special care. Manual call points should be clearly visible,
identifiable and easily accessible.
NOTE Special arrangements may be appropriate in areas where manual call points are likely to be subject to
thoughtless or malicious operation, subject to the agreement of the relevant enforcing authority.
In general, manual call points should be fixed at a height of between 0,9 m and 1,4 m above the floor
(1,2 m is preferred) and conform to EN 54-11. (For type and class local regulations may apply.)
Тут нічого не має ні про 30 м, а ні про 45...

: 11 Березень 2021, 20:00:40 2 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: датчик на открытом воздухе

Оказывается, что в европейской технической спецификации СEN TS 54-14^2018 имеется пункт:
15.6 Зони поза межами будинків
Якщо всю систему пожежної сигналізації та оповіщування або її частину монтують поза межами приміщень, то особливої уваги потрібно приділяти:
a) умовам навколишнього середовища;
b) вибиранню і розташуванню пожежних сповіщувачів;
c) уникненню хибних сигналів тривоги.
Ручні пожежні сповіщувачі у зонах поза межами приміщень мають бу-ти придатні для використання поза межами приміщень.
Точкові димові пожежні сповіщувачі зазвичай непридатні для встано-влення поза межами приміщень.

: 03 Березень 2021, 20:02:14 3 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: датчик на открытом воздухе

Уважаемая vacilina!

В действующем в настоящее время документе на точечные тепловые пожарные извещатели прописано следующее:
EN 54-5:2017+Al:2018 (E)
1 Scope
This European Standard specifies the requirements, test methods and performance criteria for
point heat detectors intended for use in fire detection and fire alarm systems installed in and
around buildings [see EN 54-1:2011).
аналогичное требование имеется и в действующем стандарте по точечным дымовым пожарным извещателям как открытого так и закрытого типов.
Такая же фраза имеется и в первой части еэна:
EN 54-1:2011 (E)
Introduction
This European Standard gives the necessary information for the intended use of the series of EN 54
standards. The EN 54 series applies to fire detection and fire alarm systems in and around buildings
composed of several components that communicate for the purpose of detecting fire at the earliest practicable
moment, and to provide:
— local and/or remote fire alarms to organizations having authority to take care of buildings and their
environment;
— signals to initiate, in the event of a fire, the operation of other fire protection and equipment/systems.

Главное теперь, чтобы навес не был вокруг здания...

Однако технические требования к таким видам продукции используют параметры, которые характерны в климатических условиях Украины только для закрытых помещений зданий и сооружений.
Именно так и прописано в сопроводительной документации к извещателям ЧП "АРТОН", выписка из которого приведена выше.
Иными словами разработчик и производитель извещателей СПД-3 и аналогичных не берет на себя ответственность, что его изделия смогут выполнять свои функции на открытых площатках, под навесом без стен, в условиях выпадения осадков, температуры окружающего воздуха ниже минус 10 гр С и прочее, прочее, что выходит за рамки нормативных требований к данным видам продукции.
Возможно другие производители компонентов СПСО допускают эксплуатацию своей продукции в нужных Вам условиях и имеют положительные протоколы испытаний нужных Вам изделий в нужных Вам условиях, но лично я таких изделий не знаю.
Скажу больше, я бы даже не взялся за разработку подобных продуктов, так как у заказчика нет и не будет стабильной потребности в такой продукции, отсутствуют методики проверки параметров изделий, нет аккредитованных лабораторий, которые смогут провести подобные испытания и скорее всего заказчику не хватит денег оплатить проведения НИОКР по данному направлению.


: 02 Березень 2021, 14:03:59 4 Слабострумні мережі / Обговорення "пожежних" норм / Re: ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатнос

В европейской спецификации CEN/TS 54-14:2018 имеется своя трактовка национального стандарта, в которой имеется свой определенный смысл, который определяется одним словом "гармонизация":

3.31
national document
document, published by a national standards body which is not a European harmonized standard

: 20 Лютий 2021, 20:29:23 5 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: столярый цех

А если взрывоопасной концентрации не ожидается, то почему ожидаете ложняки от FAP???
А если использовать мультисенсорные с датчиком СО , то тем более.
Конечно на 8 м обслуживание всеравно придётся делать, но процедура куда проще чем у обычных точечных дымовиков.
С другой стороны вполне можно применить и линейные дымовые извещатели...

: 18 Січень 2021, 10:24:28 7 Слабострумні мережі / Обговорення "пожежних" норм / Re: ДБН В.2.2-40:2018

Уважаемый Сбал!
Работать надо с разработчиками нормативных документов и предлагать свои редакции тех или иных пунктов или ссылочных документов для очередной корректировки этого норматива!
Под лежащий камень вода не течёт.
В 56-том ДБН-е нет, например, ссылки на 25 часть еэна, который действует в стране более 10 лет, но это вовсе не означает, что нельзя применять в пожарке радиоканальные компоненты, имеющие сертификаты по ДСТУ EN54-25.
Но вносить предложения по корректировке ДБН просто необходимо, иначе они сами собой не появятся!

: 08 Січень 2021, 12:58:11 8 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП

Уважаемая rga!
Действительно охранно- пожарных централей уже не производят в Украине, но малошлейфные неадресные ППКП с охранными функциями имеются. Причём по пожарке такие приборы имеют все необходимые сертификаты:
http://arton.com.ua/products/facp/ppkpop_spektra/

: 07 Листопад 2020, 00:22:17 9 Слабострумні мережі / Обговорення "пожежних" норм / Re: ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатнос

Это национальный стандарт Украины, в названии которого нет вообще обозначения EN 54-14. Дело в том, документ 2018 года , который Вы привели не является европейским стандартом, а только технической спецификацией, которую одобрили не все страны, входящие в это европейское сообщество. Вот именно по этому к тексту этого документа следует относится особенно ответственно. Лично меня особенно волнуют положения по радиоканальным связям между компонентами СПСО, а также взаимосвязи с аварийным освещением, по комбинированным и мультикритериальным  и мультисенсорным извещателям. Ведь в таком документе одна корявая строчка может похоронить усилия целого коллектива инженеров создающих новую технику. Вот по этому отдельные темы выношу в публикации, ссылки на которые приведены на соседних ветках.

: 06 Листопад 2020, 20:18:02 10 Слабострумні мережі / Обговорення "пожежних" норм / Re: ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатнос

Да и сам проект стандарта требует серьезных корректировок.
Свои 11 листов замечаний разработчикам этого стандарта от ЧП «АРТОН» было направлено.
И в декабре на согласовании второй редакции придётся тоже поработать над этим текстом.

: 19 Серпень 2020, 08:59:14 11 Слабострумні мережі / Обговорення "пожежних" норм / Re: ДБН В.2.2-40:2018

Ваше непонимание, уважаемый ovb, заключается в том, что если ссылочный нормативный документ приведен с годом выпуска или без указания на проведенное в нем изменение, то необходимо пользоваться именно этим документом, а не последней его версией. Последняя версия нормативного документа используется в том случае если в ссылке приведено обозначение документа без указания на год его издания, например, ДБН В.2.5-56.

: 27 Квітень 2020, 08:42:47 12 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: Защищаемая площадь пожарными извещателями

Уважаемый t-100!
Мой взгляд, как разработчика и производителя пожарных компонентов, в том числе и извещателей, скорее направлен внутрь изделия и на удовлетворение нормативных требований в соответствии с установленными методиками их проверок. Критерии применения изделий касаются только вскользь. Иногда приходится придумывать свои методики проверок, которые пригодны для серийного производства и на их основе делать уникальное контрольно-испытательное оборудование, так как нормативные методы контроля параметров не пригодны для серийного и массового производства продукции. Так как они затратны, трудоёмки и требуют огромных площадей для размещения оборудования для организации такого контроля.
Я не знаю ни одной методики, по которой можно было бы определить обсуждаемый критерий- защищаемая площадь.
Могу сказать следующее: сам статический этот критерий мёртв, так как в отрыве от другого критерия - время выявления пожара не может существовать!
Только установив фиксированное значение времени выявления можно было бы начать разговор про защищаемые площади и их взаимосвязь с другими параметрами извещателей, например, дымовых точечных закрытого типа или отрытого типа или аспирационных дымовых...
Очевидно что эта площадь напрямую связана с таким параметром дымового извещателя как чувствительность к пожарам. И как показывают тестовые пожары, проводимые в помещении с фиксированной площадью, я даже бы сказал с фиксированным объемом, время обнаружения для разных дымов РАЗНОЕ. И различаются эти времена на порядок!
Но только что мы предположили, что время выявления у нас должно быть фиксированным, для того, чтобы говорить вообще про защищаемую площадь.
Теперь про чувствительность к пожарам.
Получается, защищаемая площадь напрямую связана с пожарной нагрузкой.
Даже исходя из нормативных требований видно, что аспирационный извещатель с одним входным отверстием будет значительно чувствительней чем точечный дымовой. Что же касается дымовиков открытого и закрытого типов, то мы до них ещё не доросли- ДСТУ запаздывает за еэнами лет на десять. Не исключаю, что и для них могут быть разные по величине критерии - защищаемая площадь.
Ну и конечно же не все пожарные извещатели могут иметь такой критерий, как защищаемая площадь. Например, пожарные извещатели пламени скорее характеризуются расстоянием, чем площадью.

: 25 Квітень 2020, 20:47:17 13 Слабострумні мережі / Пожежна сигналізація / Re: Защищаемая площадь пожарными извещателями

Давайте сразу же определимся, что «защищаемая площадь» не есть параметр пожарного извещателя. Это критерий расчета количества извещателей для конкретного объекта и места его нахождения в конкретных помещениях. Поэтому, для сертифицированных пожарных извещателей этот параметр может задаваться только государственными строительными нормами. Один и тот же извещатель сертифицированный в разных странах может иметь разные площади защиты. Ни один производитель пожарных извещателей не имеет протоколов испытаний такого параметра - «защищаемая площадь» !!!

: 18 Грудень 2019, 17:15:53 15 Слабострумні мережі / Пожежна безпека / Re: Являются ли СПЗ аварийными системами

"И когда грядет изменение?"
Согласно планов работ  ТК 25
Все вопросы на эту тему к Носачу В. А.
Сторінок: [1] 2 3 ... 6