Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: n_shtefanova від 29 Березень 2010, 21:30:53

Назва: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: n_shtefanova від 29 Березень 2010, 21:30:53
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с нормативными документами по пожарной безопасности, где регламентируется количество проложенных силовых кабелей в лотке? Вопрос возник в связи стем, что Гл. энергетик предприятия вспомнил, что когда-то пожарники не согласовывали проект из-за того что количество кабелей, проложенных в лотке превышало 12 кабелей в пучке и они энергетику показали четко прописанные требования по данному вопросу ,но он к сожалению забыл как назывался тот документ и дал задание найти его, я облазила весь инет, но к сожалению ничего найти не получилось..........За ранее спасибо за помощь.
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Виктор від 29 Березень 2010, 21:50:00
n_shtefanova, смотрите
НАПБ Б.06.004-2005 "ПЕРЕЧЕНЬ однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации".
Так как Вы не указали, что за здание, ссылку на пункт дать невозможно.
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Roman3R від 29 Березень 2010, 21:52:42
Цитата: n_shtefanova
где регламентируется количество проложенных силовых кабелей в лотке
Не регламентируется .
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Andrey59 від 29 Березень 2010, 22:05:15
Механической прочностью (погонной нагрузкой) самого лотка
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: elecvit від 29 Березень 2010, 22:55:22
Согласно п.2.3.124 прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается. Вот и считайте сколько кабелей можно разместить в лотке в один слой ( + расстояние между кабелями большого сечения = диаметру кабеля).
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: elecvit від 29 Березень 2010, 23:02:59
Имел в виду п2.3.124 ПУЭ
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Sergey U. від 30 Березень 2010, 06:23:05
в дополнение к теме http://eom.com.ua/index.php/topic,1272.15.html
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: PrepsuPatha від 30 Березень 2010, 08:38:17
Цитата: elecvit
Имел в виду п2.3.124 ПУЭ
Ссылку даете на ПУЭ-86, глава 2.3 заменена 13 марта 2009 г.
Цитата: n_shtefanova
когда-то пожарники не согласовывали проект из-за того что количество кабелей, проложенных в лотке превышало 12 кабелей в пучке и они энергетику показали четко прописанные требования по данному вопросу ,но он к сожалению забыл как назывался тот документ
Скорее всего в действительности под лотком подразумевался кабельный канал в котором не было реализовано автоматическое пожаротушение согласно требованиям
Цитата: Виктор
НАПБ Б.06.004-2005 "ПЕРЕЧЕНЬ однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации"
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Roman3R від 30 Березень 2010, 08:58:35
Цитата: PrepsuPatha
Ссылку даете на ПУЭ-86, глава 2.3 заменена 13 марта 2009 г.
И там такое требование отсутствует . В ПУЭ-86 это касалось кабелей сечением больше 16 мм2.
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: n_shtefanova від 30 Березень 2010, 17:13:25
Речь не идет об оборудовании запотолочного пространства системой ПС. Речь идет о том, что был объект в Крыму (гостиница) ,были проложены кабели в лотке (40 шт в ряд  - образно) и пожарники забраковали такую прокладку и сказали что к примеру лоток шириной 600 в нем нужно проложить пучек 12 кабелей, потом отступить какоето(?) расстояние и снова проложить кабели.........
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: comings від 31 Березень 2010, 16:00:05
Цитата: n_shtefanova
были проложены кабели в лотке (40 шт в ряд  - образно) и пожарники забраковали такую прокладку
ПУЭ 2.1.61: не более 40% сечения лотка.
+ если берется большой лоток, много кабелей, то горючая масса превышает сначала 1,5л/м погонный - извольте ОПС; превысили 7л/м погонный - АУПС...
НПБ110-03. вот такой упс получается...
а по поводу какого-то расстояния, не, это, мне кажется, спутали с огнезащитным перегородками...
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Roman3R від 31 Березень 2010, 17:10:52
Цитата: comings
ПУЭ 2.1.61: не более 40% сечения лотка.
Прочтите внимательно пункт , там речь идет не о лотках а о коробах .
"Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: comings від 02 Квітень 2010, 10:54:13
а потом возвращаемся чуть назад, читаем определения:
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек...
2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.
чем принципиально отличается лоток с крышкой от короба?
Вот лоток без крышки - понимаю-  в него можно кабель "с горкой" укладывать :)
З.Ы. в предыдущем моем посте ошибки: вместо ОПС должно быть АУПС, а вместо АУПС уже АУПТ  :thumbsdown:
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: oipop від 02 Квітень 2010, 11:14:55
Цитата: comings
чем принципиально отличается лоток с крышкой от короба?
Короб
Цитата: comings
должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей
Цитата: comings
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей
Защитой.
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: comings від 02 Квітень 2010, 11:58:14
это определяется материалом, в основном, так? А материал и его толщина могут быть настолько разными...
вообще, дискуссия, на мой взгляд, будет малопродуктивна, вроде того чем провод отличается от кабеля
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: mental від 02 Квітень 2010, 12:50:39
Цитата: comings
ПУЭ 2.1.61: не более 40% сечения лотка.
А если в трубе? Тоже 40%?
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: O.S. від 02 Квітень 2010, 12:55:24
Quote (selected)
А если в трубе? Тоже 40%?


http://eom.com.ua/index.php/topic,3343.15.html

ответ # 25
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Борис С від 24 Січень 2018, 15:57:21
Согласно п.2.3.124 прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается. Вот и считайте сколько кабелей можно разместить в лотке в один слой ( + расстояние между кабелями большого сечения = диаметру кабеля).
Это относится к Кабельные линии напряжением до 220 кВ, а как с напряжением до 1кВ?
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Січень 2018, 17:23:05
Борис С, Хм, Экий вы археолог. Теме уже, слава Богу, 7 лет. С тех пор только ПУЭ 3 раза переиздавалось ;)
Назва: Re: Количество силовых кабелей при прокладке в лотке
Відправлено: Firetuf від 25 Січень 2018, 10:36:58
а как с напряжением до 1кВ?
вроде как заполнение в 35% и 40%, никто не отменял и не трогал.  :)
"Багатошарове упорядковане і довільне взаємне розташування" п.2.1.10. Study