Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: andery від 26 Квітень 2018, 06:48:16
-
Сейчас часто встречаю, что многие заказчики, застройщики, строители делают свои опоры освещения.
Да и вообще можно заказать любую опору на заказ по вашим чертежам, рисункам, фотографиям. \
От светодиодного источника сверху опоры спускается к низу опоры кабель 2х1.5.
Как он правильно должен подключаться внизу опроры? К примеру к кабелю 5х4?
Через автомат? Через коробку? Нужно ли ревизионное окно? Есть ли какие правила?
Заранне благодарен за совет.
-
Колись знайшов таке рішення. Див вкладення
-
6.3.31 Відгалуження до світильників від кабельних ліній зовнішнього освітлення виконують зазвичай без розрізування жил кабелю. Відгалуження необхідно захищати індивідуальнимизапобіжникамиабо автоматичними вимикачами, якщо
захисний апарат обслуговує понад 20 світильників на фазу.
Під час прокладання зазначених кабельних ліній на інженерних спорудах
треба передбачати заходи для зручності влаштування відгалужень від кабельних
ліній до опори та можливість заміни кабелю відрізками.
6.3.32 Уведення кабелю в опори має обмежуватися цоколем опори. Цоколі
повинні мати розміри, достатні для розміщення в них кабельних розгалужень і
запобіжників або автоматичних вимикачів, які встановлюють на відгалуженнях
до освітлювальних приладів, і бути обладнаними дверцятами із замком для обслуговування.
Допускається використовувати спеціальні ящики вводів, які встановлюють
на опорах.
6.3.33 Електропроводку всередині опор зовнішнього освітлення виконують
ізольованими проводами в захисній оболонці або кабелями. Всередині сумісних
опор зовнішнього освітлення та контактних мереж електрифікованого міського
транспорту використовують кабелі з ізоляцією на напругу, не меншу ніж 660 В
-
Колись знайшов таке рішення. Див вкладення
Так там ступень захисту від вологи занизький буде. IP20?
-
Ступінь захисту чого? Опори? Шось не до кінця зрозумів
-
Ступінь захисту чого?
Електрообладнання (автомат, клемники, з`єднання проводів) в опорі.
-
1. То мой рисунок, если на лючок приборного отсека имеет уплотнение, то достаточно степени защиты устанавливаемого оборудования ІР21.
2. Если нет, то возможна установка вводного щитка опоры ТВ ІР54 (см. вложение ниже по щиткам).
Обычно рекомендуется завод кабеля в опору (через окна в нижней части) без разрезания. Когда же например выполняется фундамент с закладной для установки опоры, то кабель может быть разрезан и соединен в щитке опоры ТВ.
Фрагмент примера освещения см. во вложении ниже. В данном случае отдельно заказывались стойки с закладной и отдельно светильники по крепежному отверстию, а также поскольку это была сельская церковь на опоре дополнительно монтировались прожекторы архитектурной подсветки.
-
Фрагмент примера проекта см. ниже.
-
А так что бы потоп выдерживало :)
-
Добрый день. Подскажите. пож, как правильно заземлять светодиодные светильники с встроенными ПРА? Светильники производства ROSA KARIN LED.
В ПУЕ есть п.6.1.41, но там сказано про лампы типа ДРЛ, ДКсТ и тд.д, а про светодиодные речь не идёт.
-
Эти светильники устанавливаются на железобетонные фундаменты.
-
Yulua, посмотрите еще п. 6.1.48 ПУЭ
6.1.48. Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до
РEN-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю.
-
Коллеги, подскажите по следующей ситуации, с которой столкнулся на практике.
Есть реализованный проект паркового освещения (проект делал не я, но попросили проконсультировать, т.к. с разработчиком проекта связи нет, а руководитель проектной фирмы в этом вопросе не спец).
Вдоль пешеходных дорожек установлены металлические декоративные опоры со светильниками. Линии - кабельные, выполнены по системе TN-S с раздельным N и РЕ-проводником, сечение 5х25. В питающем щите выполнено повторное заземление (по чертежам 10 Ом). Несколько опор в сырую погоду "щипаются".
С т.з. ПУЭ я не вижу нарушений норм, хотя на проектную фирму катит бочку Горсвет (о причинах я догадываюсь, но к проектированию это отношения не имеет). Единственный прокол - в спецификации к проекту не были указаны щитки, устанавливаемые в опорах и опоры были поставлены без щитков.
Монтаж сделан следующим образом: кабели заведены в цоколи опор и с помощью "орехов" выполнено подключение к кабелю проводов ПВ3-1х1,5 - фазного (через автомат к светильнику), N (к светильнику) и РЕ - к опоре. Штатного места для подключения к опоре РЕ-проводника монтажники не нашли и просто накрутили провод на винт, которым прикручиваются лючки к опоре.
Сейчас Горсвет, ссылаясь на опыт коллег из других городов, хочет продавить выполнение заземляющих устройств на всех опорах (стальной круг Ф16 мм длиной 6 метров).
Вопрос таков:
- существуют ли какие-либо нормы, помимо гл. 1.7, 6.1, 6.3 ПУЭ, регламентирующих заземление опор наружного освещения?
- с моей точки зрения проблема в некачественном монтаже соединений РЕ-проводников в опорах и, возможно, контура заземления в питающем щите?
-
ejen, проблема, скорее всего, в качестве изоляции и(или) в качестве степени защиты оборудовании. С моей точки зрения, фундамента опоры или подземной части металлической конструкции опоры должно быть достаточно, тем более, если речь идет о TN-S (что с моей точки зрения - перебор). В первую очередь нужно проверить сопротивление изоляции, т.к. даже при TN-С опоры не должны "щипаться"
-
То, что где-то утечка на металлическую часть - это вполне понятно. Я так понимаю, даже при надежном выполнении соединений РЕ-проводника в опорах и его повторном заземлении в питающем щите, при наличии утечки на корпус опоры, она будет щипаться, т.к. потенциал опоры и потенциал земли в месте ее установки будет хоть и незначительно, но отличаться?
Насчет TN-S - я тоже считаю перебор, т.к. есть п.6.3.14 ПУЭ "Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C". Но Горсвет после этого случая стал прописывать TN-S в ТУ (на их взгляд это решит проблему).
И вот как раз делаю проект по парковому освещению для этой же фирмы и, чувствую, Горсвет включит песню насчет выполнения повторных заземлений опор :wall:
-
ejen, ну вообще-то заземление служит для защиты от к.з. (при к.з. должен сработать автомат), но автомат не "видит" утечку. теоретически можно поставить УЗО, но это приведет к тому что в сырую погоду освещение будет вырубаться. По идее при сдаче в эксплуатацию (и потом в процессе эксплуатации) должны производится замеры сопротивления изоляции (должно быть больше 0,5МОм) и петли "фаза-ноль". Как по мне нужно искать причину утечки, а не пытаться минимизировать последствия
-
Сугор, да, это все вполне ясно
-
- с моей точки зрения проблема в некачественном монтаже соединений РЕ-проводников в опорах и, возможно, контура заземления в питающем щите?
Поддерживаю. Если бы на всех точках присоединения РЕ-проводников был бы надежный контакт, то и потенциал был бы одинаков на всех опорах.
-
Если бы на всех точках присоединения РЕ-проводников был бы надежный контакт, то и потенциал был бы одинаков на всех опорах.
CC19, не уверен. Все зависит от того в каком месте происходит утечка. Чем дальше от места аварии тем меньше потенциал на опоре, т.к. опоры имеют контакт с землей
-
Очень странная логика, вместо того что бы исправить (найти и принять меры к устранению) неполадку, хотят ее "заземлить".
Это ж как бы вместо того что бы чинить прорванный водопровод, делалили бы отовод вытекающей воды.
-
Все зависит от того в каком месте происходит утечка. Чем дальше от места аварии тем меньше потенциал на опоре, т.к. опоры имеют контакт с землей
Так как сопротивление РЕ жилы (25 мм.кв) намного меньше сопротивления растекания от ж/б фундаментов опор, то потенциал на опорах должен быть одинаков (по сути, это та же ОСУП)Очень странная логика, вместо того что бы исправить (найти и принять меры к устранению) неполадку
Для начала достаточно обычного мультиметра и ключа
-
CC19, сопротивление проводника и сопротивление растеканию ЗУ - несколько разные понятия и сравнивать их несколько не корректно. Сопротивление ЗУ на ТП - условно 4Ом, а сопротивление жилы кабеля (к примеру) АВВГ 4х185 0,164 Ом/км
Для начала достаточно обычного мультиметра и ключа
И что это даст? Если есть повреждение изоляции, то нужно искать и устранять аварию, а не пытаться получше заземлить. Как вариант на входе в парк в сырую погоду можно выдавать резиновые перчатки :D
-
сопротивление проводника и сопротивление растеканию ЗУ - несколько разные понятия и сравнивать их несколько не корректно. Сопротивление ЗУ на ТП - условно 4Ом, а сопротивление жилы кабеля (к примеру) АВВГ 4х185 0,164 Ом/км
А сопротивление растеканию от фундаментов опор - десятки Ом (было бы меньше, не было бы и потенциала на опорах). В прочем, не хочу спорить, это ТОЭ.И что это даст? Если есть повреждение изоляции, то нужно искать и устранять аварию, а не пытаться получше заземлить.
Отвинчиваем РЕ жилу от корпуса опоры, меряем напряжение между корпусом и РЕ, если есть - меряем ток утечки, если в районе микроампер - грешим на китайские светильники или проводку по опоре, надежно подключаем РЕ жилу, проблема уходит. Если утечки в районе ампер, меняем проводку (светильник).
1. вариант - 5-10мин на опору;
2. вариант - 1-2часа на опору;
3. заземлить все опоры - прикинь сам...
-
CC19, вообще то есть определенная процедура сдачи объекта в эксплуатацию и она включает в себя замеры сопротивления изоляции и по фиг сколько это займет времени. Затягиванием гаек на РЕ проблема не решается, нужно искать поврежденный участок кабеля или поврежденное оборудование. Экономить на покупке некачественного кабеля, оборудования и привлечении на работы не квалифицированного персонала, а потом вкладывать деньги в дополнительные ЗУ для каждой опоры? я даже не знаю как это называется...
-
Экономить на покупке некачественного кабеля, оборудования и привлечении на работы не квалифицированного персонала, а потом вкладывать деньги в дополнительные ЗУ для каждой опоры? я даже не знаю как это называется...
Суровая реальность!
-
ОК, всем спасибо за разбор полетов, буду советовать провести измерения при участии Горсвета, заказчика, исполнителя работ и проектной организации. Длать ЗУ на каждой опоре - не вариант, однозначно.
Тут еще такая штука, по моему объекту Горсвет устно предлагает сделать повторные заземления в конце каждой линии освещения. Вот думаю - ругаться с ними или нет, вроде как с главным инженером Горсвета отношения не хочется портить
-
Горсвет устно предлагает сделать повторные заземления в конце каждой линии освещения
ejen, а как выполнена сеть? ВЛИ или КЛ? В принципе желание понятное. Тут нужно смотреть на длину линий, сечение кабеля и схему. Вполне может сложится ситуация кода тока к.з. не будет хватать для срабатывания защиты и вполне может быть что повторное заземление решит эту проблему, но чтобы это утверждать нужно делать расчеты по реальным замерам петли "фаза-ноль"
-
Сугор, КЛ-0,4 кВ, кабель АВБбШв-5х16, защита автоматами 10 А. Данных питающей сети нет, но прикинул по среднепотолочному - при минимальном КЗ чувствительности должно хватить
-
д.день, спасибо,ejen, я это тоже смотрела, т.е просто надо из 4-х жильного питающего провода взять реn проводник и присоединить к болту заземления опоры или подвести к распределительному щитку опоры? я правильно поняла?
-
Yuiua, да, во 2-м посте этой темы есть чертеж
-
спасибо большое, у меня такой чертёж тоже есть, но не смогла доказать старшим коллегам что так можно делать, а не вкапывать дополнительные металлические шпильки для заземления и привариваться потом полосой к стойке опоры. Спасибо.
-
Какие есть аналоги щитка TB-1?
Что бы влезло в опору 80х80?
ТB-1 не влазит.
-
andery, на 1-й странице темы ответ №6 - есть ссылка на щитки ЕКМ