Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: andery від 26 Грудень 2016, 11:44:43
-
По потолку проложен лоток с линиями электроснабжения моторов.
Моторы находяться почти по центру помещений на высоте 1м.
Как правильно спуститься с лотка к мотору?
Возможности прокладывать в полу нету, так как это реконструкция и пол уже существующий.
Заранее благодарен за совет.
-
Как правильно спуститься с лотка к мотору?
В трубе. Насосы, обычно устанавливаются на рамах, к раме пиварить трубу. Если варить не получится, то, к примеру, у ДКС есть стойкикоторые можно крепить к полу (или к потолку) анкерами.
-
у ДКС есть стойкикоторые можно крепить к полу (или к потолку) анкерами.
А можно ссылочку, а то что-то перелопатил каталог и не нашел.
Спасибо!
-
1. Отводом от магистрального лотка вниз в лотке меньшего размера (например в перфорированном лотке 50х35мм ООО "SCaT" г. Краматорск), с креплением проводов и кабелей при вертикальном расположении выполнять с интервалом не более 1 м с помощью лент-пряжек для крепления кабелей.
Ввод кабелей при подходе к ЭД на расстоянии 300-400 мм выполнить в металлорукаве.
2. Или как вариант использовать вместо короба перфорированный швеллер К240У2 (полосу К106У2) по ГОСТ15150. Но так-как очевидно это не одиночный кабель, а будет еще и контрольный кабель, то предпочтительнее все же использовать первый вариант.
З.Ы. Думаю, что вариант спуска в трубе: во-первых не экономично, так-как кабель нужно защищать только до высоты 2 м; во-вторых не эстетично если посреди цеха торчат опуски труб, если это все хозяйство можно свести с контролными кабелями в один лоток (короб) меньшего профиля и в-третьих такую конструкцию проще крепить и естественно легче монтировать кабели.
-
Ввод кабелей при подходе к ЭД на расстоянии 300-400 мм выполнить в металлорукаве.
А где это требование звучит?
. Отводом от магистрального лотка вниз в лотке меньшего размера (например в перфорированном лотке 50х35мм ООО "SCaT" г. Краматорск),
А как его закрепить и на потолке и на полу? Не будет ли он гнуться если его кто-то случайно "заденет"?
-
А как его закрепить и на потолке и на полу? Не будет ли он гнуться если его кто-то случайно "заденет"?
1. Это типовое решения. Вверху крепят к магистральному лотку, внизу к раме насоса (электродвигателя) с помощью привареваемой конструкции.
2. При открытой прокладке или прокладке по конструкциям кабель при подводе к ЭД обязательно должен защищаться с помощью металлорукава или готового гибкого ввода К1080-К1088.
-
2. При открытой прокладке или прокладке по конструкциям кабель при подводе к ЭД обязательно должен защищаться с помощью металлорукава или готового гибкого ввода.
Это спускается кабель ВВГ 5х2.5 по лотку и тут за 400мм до подключения к мотору начинается металорукав?
-
(http://netex.com.ua/image/cache/data/podves-500x500.jpg)
andery, не нашел в сети каталог, у меня старый, возможно изменилось название. В старом каталоге это называется подвесом: Подвес одиночный 41х21, Подвес двойной 41х21, Подвес двойной 41х41. Есть еще крепления к потолку SSM и SSH, но к ним нужно еще подбирать профильА где это требование звучит?
Это из ПУЭ, не помню на счет расстояния... Это требование обусловленно тем что на двигателях присутствует вибрация, поэтому ввод должен быть гибким и помимо гофры (металлорукава) этот участок нужно выполнять кабелем (проводом) с "мягкой" жилой (типа ПВ-3)
-
Это спускается кабель ВВГ 5х2.5 по лотку и тут за 400м до подключения к мотору начинается металорукав?
Да, спускается кабель ВВГнг 5х2,5 в коробе с крышкой до высоты установленного ЭД, а открытый участок кабеля защищается или металлорукавом или гибким вводом (монтажная длина гибкого ввода от 425 до 940мм-в зависимости от типа).
Такой гибкий участок нужен для облегчения монтажа и возможности ввода кабеля в борно ЭД.
Р.S. Выполнение вставки гибким кабелем требуется только для ЭД установленных на виброоснованиях (для вентиляторов, дробилок и т.д).
-
Да, спускается кабель ВВГнг 5х2,5 в коробе с крышкой
А зачем короб (лоток) с крышкой?
-
А зачем короб (лоток) с крышкой?
Можно без кришки. Если двигатель установлен на высоте 1 м, то в этом случае кабель до высоты 1,5м должен быть защищен металлорукавом: ПУЭ п.2.1.28 "У виробничих приміщеннях спуски ...мають бути захищеними від механічних впливів до висоти не менше ніж 1,5 м від рівня підлоги або площадки обслуговування".
-
ПУЭ п.2.1.28
Цей пункт стосується незахищених проводів і не стосується захищених проводів і кабелів .
-
ПУЭ п.2.1.28
grossel, а это ПУЭ какого года? В редакции 2014 в этом пункте речь идет о коробках
-
В редакции 2014 в этом пункте речь идет о коробках
Зміни . Наказ №479 від ЗО липня 2015 року
Про внесення змін та доповнень до розділу 2 Правил улаштування Електроустановок
-
Цей пункт стосується незахищених проводів і не стосується захищених проводів і кабелів
Серьезно?
Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений? И на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений? :D
-
на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений?
Я про таке не писав а дав посилання на конкретний зміст невдалого витягу вказаного вами пункту ПУЕ в якому вказується про прокладання незахищених проводів , якщо ви хотіли написати про захист кабелів від механічних пошкоджень тоді необхідно було привести інший витяг з цього пункту а саме "2.1.28. Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на ізоляторах і захищених проводів і кабелів безпосередньо по основах, на тросах і в лотках слід виконувати ... у будь-яких приміщеннях на висоті не менше 2,5 м від рівня підлоги або майданчика обслуговування. Ці вимоги не поширюються на спуски до вимикачів, розеток, пускових апаратів, щ итків, світильників, що встановлюються на стіні.
-
Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений?
grossel, ну как бы да, оболочка кабеля - защита от мехповреждений. На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
2.3.99. Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м
від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
-
На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ (кроме электропомещений).
В теме речь идет о НЕБРОНИРОВАНОМ кабеле ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3-это во-первых, а во-вторых данный кабель приходит сверху к электроприемнику и должен, кроме всего указанного, защищатся до высоты 1,5 м, а не как указано в вашем пункте до высоты 2 м при спусках в траншеи или каналы в производственных помещениях. Вот отсюда и ссылка на именно этот пункт.
Подведем приведенные аргументы: 1. Кабель не имеет защиты от механических повреждений и требует защиты.
2. Кабель приходит к установленному на высоте 1 м электрооборудованию сверху и должен быть защищен до высоты 1,5 м.
Тоесть это п.2.1.28.
-
ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3
конечно гл.2.1, цитату из гл.2.3 я привел как пример.защищатся до высоты 1,5 м
на каком основании?
2.1.28.
...
У виробничих приміщеннях спуски незахищених проводів до вимикачів, розеток, апаратів, щитків тощо мають бути захищеними від механічних впливів до висоти не менше ніж 1,5 м від рівня підлоги або площадки обслуговування.
...
Где тут написано про кабели?
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Сейчас дословно не вспомню, но требование защищать кабели на высоту, по моему 2м, было в ПУЭ-86 и касалось пожароопасных помещений
-
Цитата: grossel от Сегодня в 17:43:39
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Чтобы мне долго не искать-действующий СНиП 3.05.06-85. "Электротехнические устройства":
"п.3.63. Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле".
А вот вам ответ с этого СНиПа, является ли кабели без механической защиты гарантией целостности, если даже: "п.3.54. При выходе поливинилхлоридных труб на стены в местах возможного механического повреждения их следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м .
-
передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала
А что из перечисленного присутствует в насосной?
и чем п.3.63 СНиП
Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле
отличается от п.2.3.99. ПУЭ
Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
По поводу которого Вы сказали что он(пункт) к делу не относится?
grossel, я с Вами полностью согласен, что по уму защищать нужно и наличие "лишней" защиты нормы не нарушает, просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки
-
просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала".
ПУЭ вы же читаете хоть иногда, а в ПУЭ для электропомещений, РУ, ТП которые обслуживает электротехнический персонал такая норма отсутствует по защите кабелей на доступной высоте.
2. И чем кабели отличаются от проводов? Что те не имеют механической защиты, что те. Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции. Тем более, что незащищенные провода согласно п.2.1.28 ПУЭ открыто должны прокладываться на высоте не менее чем 2,5м от площадки или отметки пола.
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
С вами не интересно. Пишите одно-утверждаете другое. Думать только не хотите. Или это один из видов троллинга в вашем исполнении?
-
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала"
grossel, а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?доступ невиробничого персоналу
разве сантехники (виробничий персонал), которые обслуживают насосную не являются квалифицированным персоналом?Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
А разве я такое писал? Где?
Я просил ответить чем по сути отличаются требования п.3.63 СНиП от п.2.3.99. ПУЭ?
И еще раз повторюсь, где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?
И чем кабели отличаются от проводов?
Да какая разница чем они отличаются в п.2.1.28 ПУЭ нет слова КАБЕЛИ есть НЕЗАЩИЩЕННЫЕ ПРОВОДА. Если для Вас НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ПРОВОД и Кабель одно и тоже, то почему Вы против выполнения электропроводок проводом ПВС? Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции.
о какой двойной изоляции идет речь? У кабеля - ОБОЛОЧКА
-
а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?
Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать. То есть сюда относятся слесаря ремонтники и другой персонал занятый на данном производстве.
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
Все! На этом общение с вами по данной теме считаю исчерпаным. Так-как это хождение по кругу.
-
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
grossel, извините, где в п.2.3.99 ПУЭ речь идет о бронированных кабелях? про бронированые кабели писали ВЫ ссылаясь на п.3.63 СНиПТак-как это хождение по кругу.
Так не ходите по кругу, просто ответе тормозу на 2 вопроса:
1. В чем разница между п.2.3.99 ПУЭ и п.3.63 СНиП?
2. где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать.
Ну, я всего лишь проектировщик и этого могу и не знать :-[ а можно ссылки на определение?