Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 21 Січень 2014, 10:29:16  »

"При определенных условиях горит даже вода" (с) угадайте, чья фраза?
Слово "определенных" видишь?
За тобой натуриспытания с заснятием на видио доказательства Горения металл.короба от зажигалки  :thumbsup:
Автор: rga
« : 21 Січень 2014, 09:15:06  »

А металлические короба на этой стене ему не нравятся.
В жилом доме? Да там лифты через месяц фломастерами раскрасят!
Автор: grossel
« : 20 Січень 2014, 19:35:21  »

Мы, например, прокладку в жилье выполняем только в металлических закрытых коробах.
:thumbsup:
И правильно поступаете. Вариантов, как мне видится, существует два: или металлические короба, или урегулировать нормы. Первое кажется гораздо проще и правдоподобнее.  :D
Все правильно, проект выполнен под скрытый монтаж кабелей под штукатурку, но заказчик захотел на стадии монтажа штукатурку не выполнять, а делать розшивку стен. А металлические короба на этой стене ему не нравятся.
Автор: Firetuf
« : 20 Січень 2014, 17:42:23  »

проблема вандализма - актуальная проблема. Железо не горит от зажигалок
ага, особенно за фальшпотолками, крысы с тараканами такой вандал устраивают.  :D
sbal, что значит не горит? "При определенных условиях горит даже вода" (с) угадайте, чья фраза? ::)
Автор: sbal
« : 20 Січень 2014, 15:57:40  »

в металлических закрытых коробах
проблема вандализма - актуальная проблема. Железо не горит от зажигалок  :)
Автор: Firetuf
« : 20 Січень 2014, 13:59:28  »

Мы, например, прокладку в жилье выполняем только в металлических закрытых коробах.
:thumbsup:
И правильно поступаете. Вариантов, как мне видится, существует два: или металлические короба, или урегулировать нормы. Первое кажется гораздо проще и правдоподобнее.  :D
Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 11:18:03  »

есть у меня такое подозрение, что короба ПВХ с индексом Тк3 (Т1) Вы никогда и не найдете
Я даже это где-то читала - ПВХ не бывают Т1 по определению.  :)
Поэтому и нужно считать время эвакуации, вдруг Т2 прокатит? Но расчет расчетом, а представить, что за 15 минут из жилья все люди повыбегают, как-то сложно.
Мы, например, прокладку в жилье выполняем только в металлических закрытых коробах. Не так уж много их там надо.
Автор: Firetuf
« : 20 Січень 2014, 11:09:38  »

Но в ДКС только класса "помірнонебезпечних за показниками токсичності продуктів згорання"
есть у меня такое подозрение, что короба ПВХ с индексом Тк3 (Т1) Вы никогда и не найдете. ГОСТ 12.1.044-89, который используют для КПП и коробов, применяется только у нас (Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Дымообразование и токсичность продуктов згорания и тления).
Во всем мире, существуют другие стандарты (впрочем у нас они тоже приняты, но не обязательны во многих случаях. Имеется ввиду светопроницаемость дыма и отсутствие галогенов).
Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 10:51:34  »

grossel, это TCalc или полный комплекс GreenLine?
Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 10:27:56  »

Данный расчет и выполнен на основании ГОСТ 12.1.004-91 и программа в том числе.
Если требуется официальный расчет времени, то все равно его придется делать ручками и делать именно по ГОСТ со ссылками на конкретные пункты и формулы.
Программа может служить только для личной прикидки и не более, пример расчета - только примером. Да и то, сверять с ГОСТом надо. Насколько я знаю, у Холщевникова и Самошина есть много исследовательских работ, далеко выходящих за рамки ГОСТа. Не добавлено ли что-то сверху в этих примерах?

Может быть полезным? Безусловно. Это я просто для понимания, что программу без официального одобрения соответствующих органов никуда не пришьешь, а если считать, то лучше не по российскому учебнику, а по первоисточнику.


Автор: grossel
« : 20 Січень 2014, 10:12:58  »

Данный расчет и выполнен на основании ГОСТ 12.1.004-91 и программа в том числе.
Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 09:34:33  »

Если кому-нибудь придеться обосновывать применение кабелей и коробов ПВХ, класса "помірнонебезпечних за показниками токсичності продуктів згорання", в подъездах жилых домов согласно времени эвакуации людей при пожаре до 15 мин, вам может быть поможет программа и пример расчета времени эвакуации людей при пожаре.
Если кому-то в Украине придется обосновывать время эвакуации, то считать можно только ГОСТ 12.1.004-91. Ничего другого официального у нас нет.
Если в России, то там есть сертифицированные программы расчета, например, Ситиса (Эватек, Флоутек). 
Автор: grossel
« : 19 Січень 2014, 10:58:45  »

Если кому-нибудь придеться обосновывать применение кабелей и коробов ПВХ, класса "помірнонебезпечних за показниками токсичності продуктів згорання", в подъездах жилых домов согласно времени эвакуации людей при пожаре до 15 мин, вам может быть поможет программа и пример расчета времени эвакуации людей при пожаре.
Автор: grossel
« : 19 Січень 2014, 10:39:34  »

Кабеленесущие системы ДКС (dkc) поищите. У них разработаны и выпускаются короба ПВХ "малонебезпечні за токсичністью продуктів згорання згідно з ДСТУ 4499-1".
Спасибо! Но в ДКС только класса "помірнонебезпечних за показниками токсичності продуктів згорання". МЧС не взирая на расчет по времени эвакуации людей с подъезда жилого дома менее 15 мин, настаивает на применении коробов класса "малонебезпечних за токсичністью згорання".
Автор: Аспект
« : 18 Січень 2014, 21:34:46  »

Кабеленесущие системы ДКС (dkc) поищите. У них разработаны и выпускаются короба ПВХ "малонебезпечні за токсичністью продуктів згорання згідно з ДСТУ 4499-1".