Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: andery від 01 Грудень 2022, 15:22:32
-
Житловий комплекс 4 секції, в кожній секції по 50квартир, в сумі в 4 секціях - 200 квартир по 16кВт. Для спрощення, ліфти та інших споживачів опустимо.
Розрахункова потужінсть ВРП одніє секції = 50*16*0,45 = 360кВт
Варіант 1. (як я вважаю правильний)
Розрахункова потужність комплексу = 200*16*0,39 = 1248 кВт
Варіант 2. (як хоче рахувати обленерго)
Розрахункова потужність комплексу = 360кВт * 4 = 1440 кВт
Різниця 200кВт. За які замовник має заплатити немалі гроші.
Який варіант вірний?
-
Розрахункова потужінсть ВРП одніє секції = 50*16*0,45 = 360кВт
Доброго ранку. А звідки такий коефіцієнт (0,45)?
-
Варіант 1. (як я вважаю правильний)
Розрахункова потужність комплексу = 200*16*0,39 = 1248 кВт
Цей вірний, з інженерної точки зору.
Але як показує практика, обленерго його не погодить, і тому потрібно рахувати по другому варіанту.
Питання в тому, як буде вводитися в експлуатацію житловий комплекс, і як буде обмежуватися дозволена потужність?
Якщо весь комплект буде вводитися в експлуатацію одночасно, і якщо ви зможете обмежити потужність на рівні 1248кВт, то чому б і ні. Але як це зробити...?
А якщо введуть в експлуатацію спочатку першу секцію (її підключать окремими кабелями від ТП, яка зазвичай знаходиться на балансі замовника), на неї виділять 360кВт, потім другу + 360кВт, і третю +360кВт. То вийде так, що на четверту залишиться: 1248 - 3*360=168кВт. Така логіка в обленерго.
Звісно, якщо порахувати 360кВт * 4 = 1440 кВт, то ТП буде з необґрунтованим запасом, але іншого боку, обленерго заключає з кожним ОСББ договір на 360кВт і гарантує, що забезпечить ці 360кВт по кожній секцій.
-
Цей вірний, з інженерної точки зору.
Доброго ранку. А звідки такий коефіцієнт?
-
Доброго ранку. А звідки такий коефіцієнт?
Чесно кажучи я не вникав так глибоко :) Але більш за все, це будинки з електроплитами, електроопаленням, та бойлерами, а тому коефіцієнти з табл. Д2
-
Доброго ранку. А звідки такий коефіцієнт (0,45)?
так
Але більш за все, це будинки з електроплитами, електроопаленням, та бойлерами, а тому коефіцієнти з табл. Д2
обленерго заключає з кожним ОСББ договір на 360кВт і гарантує, що забезпечить ці 360кВт по кожній секцій.
ОСББ одне на весь комплекс.
-
Якщо весь комплект буде вводитися в експлуатацію одночасно, і якщо ви зможете обмежити потужність на рівні 1248кВт, то чому б і ні. Але як це зробити...?
А чому замовник має цим "паритись" ?
Межа балансової належності в РП-0.4кВ.
Якщо обленерго хоче обмежувати - нехай обмежує. Але не треба "вішати" це на замовника. Або прописує це в ТУ.
-
Ми проектували комплеси і 3.5мВт
і там ця різниця становить вже 800кВт.
-
Але більш за все, це будинки з електроплитами, електроопаленням, та бойлерами, а тому коефіцієнти з табл. Д2
Дякую, не відразу зрозумів, що з повним електроопаленням...
Варіант 1 - я вважаю правильний, як для загального розрахунку для ТП, а 50*16*0,45 = 360кВт - як для ВРП секції
-
Ми проектували комплеси і 3.5мВт
А ТП на чиєму балансі була?
Якщо обленерго хоче обмежувати - нехай обмежує. Але не треба "вішати" це на замовника. Або прописує це в ТУ.
Іноді мій обленерго прописує, але не прямо. Але якщо навіть не прописує, то при погодженні документації, посилається на п.1.5.30, ПУЕ.
Взагалі, я з тобою солідарний, ось моя подібна тема http://eom.com.ua/index.php?topic=29094.0. (http://eom.com.ua/index.php?topic=29094.0.) Але, зазвичай, мої замовники не готові йти на суперечки з обленерго, не хочуть/не розуміють суті проблеми. І тому, оскільки, я не придумав як обійти п.1.5.30, вирішив, що дешевше/швидше погодитися на такі вимоги обленерго.
-
Житловий комплекс 4 секції
andery, це один будинок чи 4? якщо 4 будинки за різною адресою то треба рахувати за варіантом 2.
і я також не зрозумів що і як ти ра***ш. можеш дати більше інфи? бо якщо ти проектуєш будинок з повним електроопаленням, то тазрахунки в табл.Д.2 надані як зразок і брати звідти результуючий Кодн. некоректно, його необхідно вираховувати з урахуванням потужності електроопалення та проточного водонагрівача тим більше що в таблиці для однієї квартири вказана потужність 25кВт
Якщо ти рахуєш за табл 1.3, то для 50квартир Кодн. виходить приблизно 0,19 а для 200 - 0,135
-
і я також не зрозумів що і як ти ра***ш. можеш дати більше інфи? бо якщо ти проектуєш будинок з повним електроопаленням, то тазрахунки в табл.Д.2 надані як зразок і брати звідти результуючий Кодн. некоректно, його необхідно вираховувати з урахуванням потужності електроопалення та проточного водонагрівача тим більше що в таблиці для однієї квартири вказана потужність 25кВт
Так це квартири з повним електроопаленням та електричними плитами з табл. Д2.
я розумію, яле якщо ти будеш рахувати як ти кажеш - то в тебе +- такі самі коеф. вийдуть.
-
andery, не зовсім, в квартирах з різною площою буде дві складові: 1. Електрообладнання квартири. 2. Електроопалення та ГВП. Для 1 коефіцієнт береться як для звичайних квартир, для 2 к=1. Для квартир з різною площаю 1= константа, 2 - залежить від площі, тобто співвідношення 1 та 2 буде різним, тож і коевфіцієнт буде різним. В табл.Д2 дана інфа для квартир площею 70м2. Якщо в тебе квартири більшої площі то коефіцієнт буде більшим, якщо менше то відповідно і коефіцієнт буде меншим. І тут щоб точно все розрахувати треба мати завдання від ОВ, на скількі я зрозумів опалення в розрахунках Д2 приймалося приблизно 50Вт/м2. Потужність опалення ОВ розраховуються з урахуванням багатьох факторів, тож в тебе потужність опалення може відрізнятися від того що приведено в Д2, відповідно і кофіцієнти будуть іншими.
-
2 - залежить від площі
Залежить від завдання розділу ОВ та ВК.
І як правило вони є однотипними, для квартир умовно 40-60м.кв. будть одинакові, до прикладу Електрокотел 6кВт та бойлер 1.5кВт буде як в квартирі 50м.кв так і в квартирі 60м.кв.
-
Оффтоп. З досвіду, можу сказати, що всі проектувальники (будь то сантехник, чи конструктор, чи електрик) люблять перестраховуватися, і тому роблять запаси. ОВшник порахував тепловтрати на квартиру, взяв невеликий запас, округлив до більшої стандартної потужності котла, і прийняв ці котли як для квартир більшої площі, так і меншої. А електрик вже бере цю потужність котла за вихідні дані, і робить розрахунок навантажень, з врахуванням коеф. одночасності 1 для опалення, що в подальшому призводе до завищення дозволеної потужності на 50-100%. Як показує практика, для сучасного утепленого будинку достатньо 50Вт/1м.кв. А з вересня цього року ще й норми по опору теплопередачі огороджувальних конструкцій збільшили.
Звісно, я ні до чого не агітую, в даному випадку необхідно рахувати те, що дають суміжники. Але просто цікаво, оскільки, ще не доводилося робити ж/б з електроопаленням. Чи можеш взнати загальні тепловтрати на опалення ж/б і на скільки вони менші ніж загальна потужність встановлених електроопалювальних приладів?
-
Оффтоп.
Попробував трохи розібратися. Робили недавно житловий будинок, цегляний утеплений мін.ватою 100м, 10 пов. 87 квартир, загальна площа квартир близько 5000м.кв, система опалення від котельні, але неважливо. Недавно на цей будинок нам зробили енергетичний сертифікат, знайшов дані в ньому: енергоспоживання при опаленні в січні самі більші і складають 92 239 кВт за січень, а значить за годину 92 239/31/24=124кВт*год. ділимо на загальну площу квартир 124/5000=24,8 Вт*год/м.кв. Це енергоспоживання визначено виходячи із середньої температури в січні - -5,6С, якщо перерахувати на -23С то виходить близько 50Вт*год/м.кв.
Тобто, для сучасного утепленого будинку достатньо 50Вт*год/м.кв. навіть для самої холодної п'ятиденки
З.І. Розрахунки трохи спрощені, ці енергопотреби розраховані на весь будинок, а я брав площу тільки загальну житлову, а значить на 1м.кв ще менше потужності потрібно. Але й такий енергоефективний будинок є тільки на папері, з врахуванням того як будують, і з яких матеріалів, енергоефективність буде меншою. Так що, 50Вт*год/м.кв думаю норм.
-
Підкажіть, будь ласка, як порахувати сумарне навантаження для 15 квартир з електроплитами до 8,5 кВт і електроопаленням.
Квартири площею до 50 м2.
В кожній квартирі індивідуальне електроопалення з котлом 3 кВт.
І яка потужність виділяється на одну квартиру (13 кВт?)?
-
І яка потужність виділяється на одну квартиру (13 кВт?)?
ТакПідкажіть, будь ласка, як порахувати сумарне навантаження для 15 квартир з електроплитами до 8,5 кВт і електроопаленням.
(3,33+3)*15=95кВт (табл. Д2). Але це без гарячої води.
-
Alexandrrr, потужність електроопалення мають надавати ОВшники. За звичай приймають 80-100В/м2 (залежить від багатьох факторів)
-
І яка потужність виділяється на одну квартиру (13 кВт?)?
Це рішення приймається спільно з замовником, з врахуванням завдань від суміжних розділів (ОВ та ВК).
13кВт, як на мене
Це невдалий вибір потужності, так як згідно норм (рекомендацій) треба робити трифазний ввід, автомат перед лічильником обленерго захоче 25А, а при мінімальній несиметрії навантажені в квартирі він буде вибивати.
Ми практикуємо на маленькі квартири брати до 12 кВт (11.5кВт) з однофазним вводом (автомат 63А).
А на більші квартири 16 та й більше кВт (автомат 32А та й більше).
Цю потужність бажано прописати в ТЗ щоб у експертизи потім не виникло питань.
-
потужність електроопалення мають надавати ОВшники.
ОВшники надали - в кожній квартирі електрокотел на 3 кВт.
-
Ми практикуємо на маленькі квартири брати до 12 кВт (11.5кВт) з однофазним вводом (автомат 63А).
Тоді підкажіть як порахувати сумарну потужність для 15 квартир прийнявши, що одна квартира 11,5 кВт ?
-
13кВт, як на мене
Це невдалий вибір потужності, так як згідно норм (рекомендацій) треба робити трифазний ввід, автомат перед лічильником обленерго захоче 25А, а при мінімальній несиметрії навантажені в квартирі він буде вибивати.
Якщо сама електроплита 8,5кВт (хоча в реальності такі рідко зустрічаються, але все ж таки потрібно робити по ДБН) і вона однофазна, то зауваження досить вдале.
-
Тоді підкажіть як порахувати сумарну потужність для 15 квартир прийнявши, що одна квартира 11,5 кВт ?
Я б рахував по таблиці Д.2
11.5*0,53*15=91,425 кВт
Якщо прийняти на квартиру 16кВт, то вийде
16*0,53*15=127,2кВт
Ось нехай замовник (разом з вашими рекомендаціями) і вирішує з якою потужністю він хоче продавати квартрири.
Знаю, що в таблицю Д.2 треба підставляти свої значення, але як показує практика, результуючий коеф. буде не сильно відрізнятися, від приведеного в табл. Д.2.
-
Я б рахував по таблиці Д.2
11.5*0,53*15=91,425 кВт
andery, розрахунок в Д.2 - це приклад для квартири 70м2. Брати з цієї табл. Код=0,53 некоректно, бо це результуючий Код. Розрахункова потужність складається з потужності побутового навантаження та навантаження електроопалення яке приймаеться з Код=1
тобто на одну квартиру з проточним водонагривачем (8кВт як в Д.2) 10+8+3=21кВт, а для 15 квартир - (3,33+2,66+3)х15=134,85кВт. Код=0,42 (для однієї квартири)
Якщо проточного водонагрівача не буде зовсім то 10+3=13, для 15 квартир (3,33+3)х15=94,95кВт Код=0,49
-
Сугор, я не знаю як інші роблять, але скіліьки ми не запроектували, у нас НІКОЛИ не ставлять проточні водонагрівачі, за всю 15 річну практику я в жодному проекті багатоквартирних житлових квартир не зустрічав щоб спеціаліст з ВК запроектували проточний водонагрівач в квартирі.
Якщо проточного водонагрівача не буде зовсім то 10+3=13, для 15 квартир (3,33+3)х15=94,95кВт Код=0,49
А це як? Квартира без гарячої води? Не буває двухконтурних електрокотлів 3кВт.
тобто на одну квартиру з проточним водонагривачем (8кВт як в Д.2) 10+8+3=21кВт, а для 15 квартир - (3,33+2,66+3)х15=134,85кВт. Код=0,42 (для однієї квартири)
10+8+3=21кВт на одну квартири до 50 м.кв. ? Жоден замовник не погодить дану потужність і я як спеціаліст не пораджу замовнику на квартиру до 50м.кв. брати 21кВт.
Підставь сюда замість проточного водонагрівача - бойлер 1,5кВт (коеф одн. для бойлерів приймаємо як для проточних водонагрівачів) та результуючий коеф. отримаєш вже 0,47. (3,33+0,5+3)*15 = 102,5кВт
В данному випадку з замовником треба вирішити, квартири з якою потужністю він хоче продавати 11.5кВт чи 16кВт.
Якщо ми візмемо на одну квартиру потужність 12-15кВт - обленерго заставить вас покласти автомат до лічильника 25А, що є невигідним для власника кварири.
-
Сугор, Яку розрахункову потужність на 1 квартиру без газу нам слід взяти з наступними параметрами.
Площа квартири: 35-40м.кв.
Електрокотел: 3кВт
Бойлер: 1,5-2кВт
Як ти розрахуєш сумарну потужність для 15 квартир?
-
Жоден замовник не погодить дану потужність і я як спеціаліст не пораджу замовнику на квартиру до 50м.кв. брати 21кВт.
andery, проточний водонагрівач було взято як приклад. Яка буде потужність квартири і якім буде водонагрівач вирішує замовник. Я лише хотів сказати що брати результуючий Код з Д.2 не коректно, бо опалення має враховуватись з К=1. тобто якщо зменшується потужність опаленя то і результуючий Код буде меншим
Квартира з електроплитою, електроопаленням та бойлером не може мати потужність 11,5кВт. При такому розкладі заменшується потужність не тільки на квартиру, а і на весь будинок, що призведе до постійного вибивання автоматів на вводі.
-
Квартира з електроплитою, електроопаленням та бойлером не може мати потужність 11,5кВт. При такому розкладі заменшується потужність не тільки на квартиру, а і на весь будинок, що призведе до постійного вибивання автоматів на вводі.
На вводі в що? Автомати на ввід в будинок ми же проектуємо і вибираємо.
Яка має бути потужність на квартиру ось в вищенаведеному випадку?
Площа квартири: 35-40м.кв.
Електрокотел: 3кВт
Бойлер: 1,5-2кВт
Можу навіть план прикріпити :)
Я лише хотів сказати що брати результуючий Код з Д.2 не коректно
Я ж написав в своїй відповіді
Знаю, що в таблицю Д.2 треба підставляти свої значення, але як показує практика, результуючий коеф. буде не сильно відрізнятися, від приведеного в табл. Д.2.
-
Сугор, Яку розрахункову потужність на 1 квартиру без газу нам слід взяти з наступними параметрами.
Площа квартири: 35-40м.кв.
Електрокотел: 3кВт
Бойлер: 1,5-2кВт
andery, 10+3+2=15кВт
І тут знову встає проблема
згідно норм (рекомендацій) треба робити трифазний ввід, автомат перед лічильником обленерго захоче 25А, а при мінімальній несиметрії навантажені в квартирі він буде вибивати.
І вирішити цю проблему можна або домовлятися з обленерго про 1ф автомат 80А, або передбачати підключення 3ф плити
На вводі в що? Автомати на ввід в будинок ми же проектуємо і вибираємо.
звістно на вводі в будівлю
Квартири площею до 50 м2.
на мою думку 3кВ опалення на квартиру площею 50м2 недостатньо, бо якщо будуть сильні морози то 3кВт не вистачить і мешканці будуть вмикати додаткові опалювальні пристрої
Брати для бойлера Код такий же як для проточного водонагрівача також вважаю неправильним. В данному випадку для 15 квартир на вводі в будинок проточники мають Код=0,33. На мою думку для бойлера треба брати щонайменше 0,5, а можливо і 0,8. Тобто для для 15 квартир (3,33+2х0,5+3)х15=110кВт
-
На мою думку для бойлера треба брати щонайменше 0,5, а можливо і 0,8. Тобто для для 15 квартир (3,33+2х0,5+3)х15=110кВт
Підтримую.
передбачати підключення 3ф плити
Зазвичай люди вибирають плиту після виконаного ремонту, і вибирають її по кольору, функціям та бренду, а обмежувати людей в виборі плити саме на 380В, якось не по людськи :). Хоча і більшість електроплит є універсальними 220/380
А взагалі, що таке потужність плити на 8,5кВт??? Глянув на Розетці, в основному "приєднана" потужність плит йде 7-8кВт, так це потужність 4-х конфорок з духовкою, в когось вдома плита (будь то електро, чи газова) працює в такому режимі? А в даному випадку, ще й квартири 35-40м.кв., які точно не передбачаються на сім'ю з 5+ чоловік. Так що, якщо вже й будуть морози до -25, можна відкласти на 5 днів своє хобі куховарити на повну потужність :), і перенаправити дозволені кіловати в опалення. Тут ще є питання, чи все тепло з електроплити вийде через витяжку, чи все таки його частина піде на опалення доволі компактної квартири?.
Це я все до чого, кожен із запропонованих розрахунків має свою логіку, але нажаль це все теорія, без реальних замірів споживання в -25 правди ми не узнаємо. В обленерго повинні бути такі дані на нові будинки з встановленим АСКУЄ.
-
А взагалі, що таке потужність плити на 8,5кВт??? Глянув на Розетці, в основному "приєднана" потужність плит йде 7-8кВт, так це потужність 4-х конфорок з духовкою, в когось вдома плита (будь то електро, чи газова) працює в такому режимі?
CC19, найсмішніше те, що на Розетці для багатьох плит вказується годинне споживання 0,7-0,9кВт*г
Так що, якщо вже й будуть морози до -25, можна відкласти на 5 днів своє хобі куховарити на повну потужність , і перенаправити дозволені кіловати в опалення.
А ще в квартирах встановлюють пральні машини та інше обладнання, а опалення МЗК в будинку теж буде електричним. Можна щось якось "перенаправляти" якщо це стосується лише твоєї квартири, у маштабах будинку сусіди будуть сподіватися на сумлінність інших та лаятися у будинковому чаті.
-
CC19, найсмішніше те, що на Розетці для багатьох плит вказується годинне споживання 0,7-0,9кВт*г
З тих плит що проглянув, конфорки у них йдуть 1,7 та 1,2 кВт, при нагріві каструлі чи сковорідки до температури приготування, конфорка буде працювати на максимумі, а в режимі підтримання температури якраз і буде до 0,9кВт*г, але коли через два тижні всі почнуть пекти паски :D і ввімкнуть духовки, то споживання буде по більше.А ще в квартирах встановлюють пральні машини та інше обладнання
Тут трохи інше, все таки, витрачена електроенергія на пральну машину майже вся зливається в каналізацію. А от потужності електроплити, якщо прийняти, що вона працюватиме по максимуму (не 0,7-0,9кВт*г), буде достатньо для обігріву самої кухні навіть в -25. А для квартири з прикладу (35-40м.кв.) залишається вже не так і багато площі, яку потрібно опалювати. Це все до того, що для квартири 35-40м.кв. потужності 3 кВт на електроопалення цілком достатньо, але на бойлер потрібно добавити потужності.
-
Тут трохи інше, все таки, витрачена електроенергія на пральну машину майже вся зливається в каналізацію.
CC19, я не про це. 10кВт на квартиру з електроплитою залишилося з радянскіх норм, але тоді пральні машинки були без підігріву
офф-топ
Як на мене, електроопалення житла - це маячня. Був час коли, завдякі тарифам, опалювати електрикою іноді було вігідно, зараз цьго тарифу вже немає (начебто). Аварії бувають і без війни, а при електропостачанні за графіками такі житлові будинки залишаться без опалення зовсім...
-
З власного досвіду... У сина будинок повністю електричний, будинок 140м2. Два поверхи. На 1-му поверсі тепла підлога від теплового насоса + рекуператори, на 2-му тільки вентиляція + рекуператори. На 1 поверсі кухня, електроплита, духова шафа, посудомийна машина. У ванній пральна машина + сушильна машина, дрібниці: кавоварка, мікрохвильова піч, кухонний комбайн та інше. Гаряча вода через бойлер (200л 2,5 кВт). Введення 3-х фазне, 15кВт (АВВГ 4х16, прокладене в землі), на введенні 25А автомат з характеристикою D. У будинку цієї зими було дуже тепло і комфортно, нічого не вибивало... Будинок каркасник, дуже добре утеплений. А ось витрати на електроенергію – це окрема тема, у нього на місяць близько 1800 кВт. Але при цьому двоє малих дітей, прання та сушіння працюють постійно. Дружина дуже любить готувати, плита та шафа працюють теж дуже часто.
-
У будинку цієї зими було дуже тепло і комфортно, нічого не вибивало
Andrey_ka, і світло не вимикали? :D :D :D
-
так начебто включали... там розумний будинок, щось включається, щось вимикається, освітлення виконане на світлодіодних світильниках від сяомі з wi-fi, управляє кожним світильником індивідуально... він сам написав розумний будинок, програміст...
PS Забув... На другому поверсі, у ванній, електрична тепла підлога площею порядку 12м2 )))
-
Andrey_ka, цієї зими у більшості регіонів України електрику, в кращому випадку, давали за графіком.
-
Andrey_ka, цієї зими у більшості регіонів України електрику, в кращому випадку, давали за графіком.
так, було таке ... у них селище запитане по 2-й категорії надійності, було легше, та й звичайно генератор рятував ситуацію. В нас (Харків, Салтівка) найбільшого світла не було 48 годин. Звичайно, все залежить від району... У деяких будинках досі немає.
-
Як на мене, електроопалення житла - це маячня.
У нас 95% житла (квартали, комплекси, приватний сектор) будується на електроопалені.
andery, 10+3+2=15кВт
(Там де 15 можна вже й 16 взяти :) )
Як показує практика, на квартиру 35 м.кв. це забагато.
На практиці, у нас є збудовані вже багатоквартирні будинки з однокімнатними квартирами, 11кВт на квартиру.
Оффтоп:
Сам жив з сім'єю (4 людини) в квартирі (мансардний поверх) 85м.кв. з електроопаленням (електричним котлом - регульований, виставленний на 2кВт, коли дуже холодно на 3кВт), бойлером, електроплитою з дозволеною потужністю 7кВт (220В). Ввідний автомат 32А вибивало може 3-4 рази на рік, коли одночасно працював котел, бойлер, плита та електрочайник або скороварка.
-
Оффтоп:
з дозволеною потужністю 7кВт (220В). Ввідний автомат 32А вибивало може 3-4 рази на рік
Ну от, а якби було 10 кВт, і автомат на 50А, взагалі б не вибивав.
А от якби я робив проект на цей будинок, я впевнений, що ОВешники дали б котел на 9кВт, і відповідно, я б порахував потужність 10+9+2=21 кВт, що вдвічі більше необхідної. А тепер уявіть, скільки лишніх кВт МВт буде на цілому кварталі з таких будинків...
-
А от якби я робив проект на цей будинок, я впевнений, що ОВешники дали б котел на 9кВт, і відповідно, я б порахував потужність 10+9+2=21 кВт
Доречі ОВники різні бувають, одні дають з великим запасом, а інші кладуть 4кВт котли.
Ми завжди перед початком проектування проговорюємо з замовником варіанти потужностей для квартрир, та размо вибираємо з якою потужністю буде продавати квартири замовник своїм покупцям.
Забудовники також різні бувають, одні економлять на всьому включаючи кВт для покупців квартир, а інші намагаються бути більш клієнтоорієнтованими. Але це все ми обговорюємо і замовник підписує ТЗ потужностями для квартир.
-
Але це все ми обговорюємо і замовник підписує ТЗ потужностями для квартир.
Значить для двох різних замовників, розрахунок потужності буде різний для однакових ЖБ. Обленерго на це адекватно реагує?
-
andery, не знаю як у вас було з електропостачанням цієї зими, а в нас був жах. При тому що опалення в нас не елекртичне, але коли вимикали весь район, то й котельня не працювала поки не встановили генератор. А потім через півгодини після увімкнення світла будинок тух через те що в ВРП горіли запобіжники.
-
Значить для двох різних замовників, розрахунок потужності буде різний для однакових ЖБ. Обленерго на це адекватно реагує?
Так. Лише потужності хотять рахувати по свому. Сумувати всі ВРП комплексів.
Я вважаю що так і має бути, хтось продає(будує) квартири преміум класу для покупців які готові платити, в тому числі і за кВт в квартирі, а хтось продає бюджетний варіант. Замовник вирішує зі скількома кВт продавати квариру.
Доречі, більшість покупців квартир не задумуються зі скількома кВт вони купують квартиру, і іноді недоброчесні забудовники цим користуються, іноді ця цифра не фігурую в договорі куплі продажі.
-
Значить для двох різних замовників, розрахунок потужності буде різний для однакових ЖБ.
І комплекси бувають різні, в одних буває майже всі стіни зі скла, відповідно котел буде більш потужний, ніж у тих у кого стіни більше з цегли та утеплення. Відповідно і квартири будуть різної потужністі, хоч і площі одинакові.
-
Оффтоп:
Доречі, більшість покупців квартир не задумуються зі скількома кВт вони купують квартиру, і іноді недоброчесні забудовники цим користуються, іноді ця цифра не фігурую в договорі куплі продажі.
Так, не розуміють. Не так давно проектували 9-пов. будинок з газовими плитами та централізованим опаленням, всі квартири по 5кВт. В процесі будівництва (ще до повномасштабної війни), власники приходили за переплануваннями, і говорили: та ми хочемо зробити у всіх приміщенням теплу ел.підлогу, не хочемо центральне опалення, там же потужності вистачить...? :DІ комплекси бувають різні, в одних буває майже всі стіни зі скла, відповідно котел буде більш потужний, ніж у тих у кого стіни більше з цегли та утеплення. Відповідно і квартири будуть різної потужності, хоч і площі одинакові.
Ну потужність котла ти можеш оправдати теплотехнічним розрахунком, а потужність електро плити можеш зменшити, щоб обленерго прийняв? Чи все таки відправною точкою є 10кВт + опалення + бойлери?
-
а потужність електро плити можеш зменшити, щоб обленерго прийняв?
я вважаю що так. У нас приймає...Ми можемо вказати "Розрахункову потужність плити".
Чи все таки відправною точкою є 10кВт + опалення + бойлери?
При більших квартирах так. Я вважаю, що при малих квартирах (до 40м.кв.) значення 10кВт завищене.
-
Розрахунок виконуємо згідно ДБН В.2.5-23. З вашого посту я так розумію, прийнято житло 2го виду ІІ рівня електрифікації. Наступна вихідна умова загальна кількість квартир – 200. Розрахуємо потужність приведену до шин РУ-0,4кВ ТП.
Якщо у вас один вид житла використовуємо формулу за п.3.2 та табл. 3.1 ДБН В.2.5-23-2010. Згідно цього пункту питоме навантаження для 200кв буде Рпит=2,16кВт. Загальна розрахункова потужність всього комплексу на шинах РУ-0,4кВ ТП буде Рр=2,16*200=432кВт (розрахунок для зимового максимуму).
Крім того згідно п.3.5 в питомих значеннях навантажень в табл. 3.1 враховано електричне доопалення в межах 7-15% від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120Вт на кв.м. та застосування кондиціонерів.
Даний розрахунок виконаний згідно діючого нормативного документа ДБН В.2.5-23-2010.
Звертаю увагу!!! Що питомі навантаження мають нелінійній характер!!! Тому при розрахунку виконується наступна умова: Рр(200кв) < Рр(100кв)+Рр(100кв)!!!
432кВт < 251кВт +251кВт. Чим і користуються деякі на свою користь.
Якшо розраховувати потужність на вводі в секцію з 50кв, то Рпит для (50кв) = 3,12кВт. Рр=3,12кВт*50=156кВт. Обираємо за цим значенням ввідний кабель.