Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: sam4uk від 07 Квітень 2016, 10:13:05

Назва: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sam4uk від 07 Квітень 2016, 10:13:05
Здраствуйте, такая ситуация есть предприятие нужно заменить все освещение на светодиодное, может есть какая то програма о замене светильников, ламп что бы сэкономить на деньгах
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 07 Квітень 2016, 10:40:29
sam4uk, есть диалюкс. А можно и без программы, просто подобрать ЛЕД светильники с таким же световым потоком как и у сущиствующих
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sam4uk від 07 Квітень 2016, 10:48:06
Та нет, я наверное не так написал, програма замены типа такой http://www.pda.zhitomir.info/news_155922.html (http://www.pda.zhitomir.info/news_155922.html)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 07 Квітень 2016, 10:52:38
все освещение
А какие светильники используются на предприятии? Чем занимается предприятие?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sam4uk від 07 Квітень 2016, 10:55:13
База отдыха, разные от люстр до ЖКУ
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 07 Квітень 2016, 11:11:36
sam4uk, я правильно понимаю что вы ищете программу (предложение) выгодного кредитования (финансирования) замены "устаревшего" освещения на базе отдыха на энергоэффективное освещение с помощью светодиодных ламп? 
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sam4uk від 07 Квітень 2016, 11:12:43
Все верно
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Roman3R від 07 Квітень 2016, 13:19:08
нужно заменить все освещение на светодиодное
Хто запропонував таку звміну ? Замовник чи торгаші LED . На сьогоднішній день це економічно не вигідно , LED світильники дуже дорогі і ніякого сумарного економічного ефекту не буде , навіть з врахуванням економії електроенергії . Замовник про це знає ?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sam4uk від 07 Квітень 2016, 13:47:09
Заказчик
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 07 Квітень 2016, 14:04:59
Roman3R,
На сьогоднішній день це економічно не вигідно , LED світильники дуже дорогі і ніякого сумарного економічного ефекту не буде , навіть з врахуванням економії електроенергії .
Ну не скажіть пане Романе.
Просто на аркуші паперу візміть за 5 хвилин визначіть ціну, споживаня і вигіду за 1 рік при простій заміні ЛЛ 36Вт в 50 світильниках 2х36 які світять 16 годин на добу 300 днів на рік, на аналогічні LED лампи 15Вт при ниніншних тарифах для юридичних споживачів.
Ціна такої заміни "відбивається" майже за рік.
А з врахуванням того що світильники не треба майже обслуговувати (міняти лампи, дроселі, стартери) та якщо ще й кредит дають під 5-7% річних на це діло - то це дуже вигідно.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 07 Квітень 2016, 14:53:24
А з врахуванням того що світильники не треба майже обслуговувати (міняти лампи, дроселі, стартери) та якщо ще й кредит дають під 5-7% річних на це діло - то це дуже вигідно.
andery, ну не скажіть пане Андрію  :)
Час роботи ЛЕД світильника - це маркетінговий хід. За звичай це відноситься до самого світлодіода, і на драйвер не розповсюджується. При виході з ладу світлодіода або драйвера треба буде міняти увесь світильник разом з корпусом. Колись на форумі обговорювалась доцільність переходу на ЛЕД світильники, з того часу дещо змінилося - світильники стали дешевше, але, як на мене, використовувати ЛЕДи має сенс тільки при новому будівництві. У випадку з люстами на базі відпочинку, то там все одно лампи з цоколоем Е14 Е27. Якщо в люстрах були КЛЛ, то заміна їх на ЛЕД великої економії не дасть.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Roman3R від 07 Квітень 2016, 15:22:14
Ціна такої заміни "відбивається" майже за рік.
Розрахунок в студію .
Недавно ми у себе , на прохання замовника , робили розрахунок доцільності застосування LED освітлення для промпідприємства-нове будівництво . Інвестор іноземний . Загальна площа приблизно 12000 квдратних метрів . Замовник лише подивився на вартість світильників 1,5 млн.грн відразу відмовився від так званої "економії" . Загальна розрахункова потужність освітлення ~ 110 кВт , робота тризмінна . За скільки десятиліть можна відбити такі гроші ?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 07 Квітень 2016, 15:34:40
За скільки десятиліть можна відбити такі гроші ?
якщо 110кВ це потужність при використанні ЛЛ та ГЛВТ, то приблизно 27-30 тис годин (без урахування вартості ламп, витрат на утилізацію та обслуговування)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 07 Квітень 2016, 16:18:57
Розрахунок в студію .


Споживана потужність за рік 100 світильників 2х36 при 16 годинах роботи кожень день в році становить: 
100х2х36х16х365=42048 кВт годин на рік
Оплата за рік за освітлення по нинішніму тарифі ( http://kyivenergo.ua/ru/ee-company/tarifi (http://kyivenergo.ua/ru/ee-company/tarifi)) (1.9 грн за 1кВт годину) для юридичних споживачів складе
42048*1,9 = 79891 гривень.
(І це ще не враховуючи втрати в ПРА та реактивну потужність)

ЛЕД лампа аналогічна 36Вт споживає 15Вт.
Якщо ми в 100 світильниках замінемо ЛЛ 36Вт на ЛЕД лампи 15 Вт то споживання за рік складе:
100х2х15х16х365 = 17520 кВт годин на рік
Оплата за рік складе:
17520*1,9 = 33288 гривень.

Груба грошова економія : 79891 -  33288 = 46603
Ціна одної ЛЕД лампи орієнтовно 180грн http://maxus.com.ua/ru/led-lampa-t8-truba-jarkij-svet-15w-120-sm-g13-220v.html (http://maxus.com.ua/ru/led-lampa-t8-truba-jarkij-svet-15w-120-sm-g13-220v.html)  (можна знайти дешевше, можна знайти дорожче) 
Ціна заміни складе:
100*180 = 18000 грн + робота нехай 5000 грн. 23 000.

В першому році буде вже економія 46 603 - 23 000 = 23 603 гривні.
А в наступному і всі 46 000, якщо і не більше, плата за електроенергію зростає.
Навідь якщо через 3 роки треба буде замінити всі лампи (що навряд чи буде) то все рвіно це вигідно.
Час роботи ЛЕД світильника - це маркетінговий хід.

Є гарантія виробника, якщо за 3 роки вийшов з ладу - безкоштовно міняємо.

Якщо десь помилився, скажіть де.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 07 Квітень 2016, 16:28:18
Загальна розрахункова потужність освітлення ~ 110 кВт
Це потужність на світлодіодних світильниках?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 07 Квітень 2016, 16:38:09
Ціна заміни складе:
100*180 = 18000 грн + робота нехай 5000 грн. 23 000.

andery, ти не врахував, що необхідно повністтю перероблювати світильник. Просто замінити лампи не вийде. Ще ти не врахував коефіціент потужносі у 1-LED-T8-120M-1540-05 гірший ніж у світильника з ЕПРА 0,8 проти 0,96.
Є гарантія виробника, якщо за 3 роки вийшов з ладу - безкоштовно міняємо.

якщо світильник буде працівати цілодобово то 3 роки це - 26 280 годин. тобто виробник не гарантує навідь 30тис годин
Ось знайшов результати експерименту по заміні ЛЛ на ЛЕД http://www.stroi-tk.ru/info/expert/led_lamp_36w/ (http://www.stroi-tk.ru/info/expert/led_lamp_36w/)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 08 Квітень 2016, 07:30:27
andery, ти не врахував, що необхідно повністтю перероблювати світильник.
эту работу я и оценил в 50 гривен за светильник, работа заключается в исключении всех элементов (дроселей, стартеров, ЕПРА) из цепи и на прямую подключить контакты держателей ламп. Эти элементы еще и продать можно. Правда зависит от светильника, может возникнуть необходимость в замене держателя лампы. Работы на 20 мин., самое неприятное в этой работе, пыль которая накопилась на светильнике.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 08 Квітень 2016, 07:35:47
Ще ти не врахував коефіціент потужносі у 1-LED-T8-120M-1540-05 гірший ніж у світильника з ЕПРА 0,8 проти 0,96.
Есть ЛЕД лампы Т8 и с большим коеф. мощности. Не знаю как у других, но я светильники с ЭПРА встречаю только в проектах. В 95% случаях стоят светильники с э/мПРА у которых коеф. мощности гораздо хуже. У тебя в офисе какие светильники? С каким ПРА?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 08 Квітень 2016, 10:43:49
andery, я не ретроград и не агитирую за ЛЛ. Просто я пока не вижу особого экономического эффекта от такой замены. У ЛЕДов есть одно неоспоримое преимущество - отсутствие ртути, и как следствие их не нужно утилизировать. Расчеты о замене трубчатых ЛЛ 18Вт на трубчатые ЛЕДы я просчитывал примерно год назад и тогда это было вообще не выгодно, сейчас ситуация немного изменилась и по расчетам вроде как есть приличная экономия. Но меня по прежнему смущает задекларированый срок службы... Как я писал раньше при ежедневной груглосуточной работе 3 года это  26280 часов, если же принять что в офисе освещение максимум работает 10 часов а рабочих дней в году 247, то за 3 года это составит 7410часов, т.е. скорее всего реальный срок службы составит не более 10-15тыс часов. И если расчеты делать исходя из этих цифр, то экономический эффект резко уменьшится. Если же расчеты делать для нового строительства, и в проете забивать уже готовые светильники с ЛЭД то очень много будет зависеть от производителя. Но и тут есть один нюанс - в ЛЭД светильниках не льзя заменить только свето диод, нужно менять весь светильник. Опять же по расчетом годичной давности получалось что светильник окупал себя как раз к концу срока службы, это при условии что он проработает заявленый срок.
Что же касается непосредственно самой сути темы, то для того чтобы заменить лампочки в люстрах на базе отдыха, то тут не нужно никаких инвестиционных программ, достаточно начать закупать ЛЕД и заменять ими лампы в светильниках, сначала в МОПах, где они работают больше, потом в номерах, и при этом мониторить изменения в потреблении электроэнергии. И если будет видно, что замена дает какой-то эфект, то приступить к замене ЖКУ.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 08 Квітень 2016, 10:54:00
Но меня по прежнему смущает задекларированый срок службы...
Если купишь светодиодную лампу с гарантией 3 года в любом гипермаркете стройматериалов, то на нее дают гарантию 3 года! И пусть она у тебя все время горит все сутки, если выйдет из строя через 2 года 11 месяцев и 28 дней тебе ее поменяют или вернут деньги и не будут считать сколько часов она у тебя горела. (главное сохранить чек и упаковку :) )
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 08 Квітень 2016, 11:04:56
andery, я потихоньку дома перехожу на ЛЭД, есть первые результаты наблюдений. В люстре стояли 5 КЛЛ по 8Вт, заменил их на ЛЭД по 6Вт, итого потребление на 1 люстре уменьшилось аж на 10Вт, правда в комнате стало значительно светлее :D, но на общем потреблении квартиры (бойлер, стиралка, плита, и т.д.) замена ламп практически не сказалась
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Бригадир від 08 Квітень 2016, 11:33:14
кредит дають під 5-7% річних
Лучше просто по немногу заменять. Кредит для тех, кому хочется всего и сейчас.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Sharfik від 08 Квітень 2016, 11:36:55
я потихоньку дома перехожу на ЛЭД, есть первые результаты наблюдений. В люстре стояли 5 КЛЛ по 8Вт, заменил их на ЛЭД по 6Вт, итого потребление на 1 люстре уменьшилось аж на 10Вт, правда в комнате стало значительно светлее , но на общем потреблении квартиры (бойлер, стиралка, плита, и т.д.) замена ламп практически не сказалась      
А по какому принципу подбирались лампы? После чтения статей автора сайта ламптест себе покупал только лампы тех производителей, что как правило в тестах были нормальными. Не обращая внимание на цену.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Бригадир від 08 Квітень 2016, 11:37:31
Эти элементы еще и продать можно.
Ну если вам они не нужны, то кто их должен купить?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 08 Квітень 2016, 15:50:12
Ну если вам они не нужны, то кто их должен купить?

Те кому они нужны :)
Если зайдете в строительный гипермаркет - то там до сих пор можно купить стартеры.
http://www.elektrika.ua/catalog/startery/ (http://www.elektrika.ua/catalog/startery/)
Наверно кому-то нужны, раз кто-то покупает.
Мы меняли, заказчик ничего не надо было, отдали знакомому электрику в школу-интернат (лампы, стартера, дроссели) где периодически существует необходимость в замене всех этих элементов.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sashkoMTM від 08 Квітень 2016, 15:56:36
кто их должен купить?
знайомому встановлював світильники з ледами. довелось з світильників демонтовувати ЕПРА. Сказав, що продасть ЕПРА своєму знайомому, що займається акваріумами.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Бригадир від 08 Квітень 2016, 21:51:44
Сказав, що продасть ЕПРА своєму знайомому, що займається акваріумами.
Воду греть?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Roman3R від 09 Квітень 2016, 05:37:03
продасть ЕПРА своєму знайомому, що займається акваріумами.
Будуть світитися рибки , економія буде більша від LED , взагалі не буде споживання електроенергії .
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sashkoMTM від 12 Квітень 2016, 08:40:25
Воду греть?
підсвітка
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: umbro від 16 Червень 2016, 16:09:33
(главное сохранить чек и упаковку :) )

[/quote]
С этим как раз и проблема гг)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: ДенисЯ від 18 Жовтень 2016, 12:17:55
Да верно...
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 23 Грудень 2016, 11:38:01
Вуличне освітлення. З подорожчанням електроенергії, замовники віддають перевагу ЛЕД світильникам. У порівнянні з ДНаТ вони використовують на 50 % менше енергії при тому ж світловому потоці. Згідний, термін окупності 100 світильників великий, близько 4,5 роки. Переваг і недоліків вистачає. Але тенденція йде до ЛЕД, як не крути.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: acidfly від 23 Грудень 2016, 12:39:04
У порівнянні з ДНаТ вони використовують на 50 % менше енергії
это где же Вы такие чудо диоды нашли?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 23 Грудень 2016, 13:32:29
это где же Вы такие чудо диоды нашли?
З практики. Заміряв струми споживання ЛЕД 50 Вт і ЖКУ 21 - 100 Вт. Результати 4 хвилини ( коли ДНаТ розгорівся), 0,19 і 0,63 А відповідно. Враховуючи, що в ідеалі 80 Вт (ЛЕД) приблизно дорівнює 100 Вт (лампи ДНаТ) по світловому потоку, то десь на 50 % і виходить.
П.С. Світильник ЛЕД 120 Вт. 0,43 А.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: CC19 від 23 Грудень 2016, 14:38:27
З практики. Заміряв струми споживання ЛЕД 50 Вт і ЖКУ 21 - 100 Вт. Результати 4 хвилини ( коли ДНаТ розгорівся), 0,19 і 0,63 А відповідно. Враховуючи, що в ідеалі 80 Вт (ЛЕД) приблизно дорівнює 100 Вт (лампи ДНаТ) по світловому потоку, то десь на 50 % і виходить.
П.С. Світильник ЛЕД 120 Вт. 0,43 А.
А cosф Ви також заміряли?
І якщо струм світильника ЛЕД 50 становить 0,19А, при 220В, то реальна потужність цього ніяк не може становити 50Вт.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 23 Грудень 2016, 14:47:41
Ні, повірив виробникам на слово  :D  Але до чого тут він?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 23 Грудень 2016, 14:53:20

І якщо струм світильника ЛЕД 50 становить 0,19А, при 220В, то реальна потужність цього ніяк не може становити 50Вт.
То є так, але якщо врахувати що була завищена напруга в розетці і похибку приладу, то десь воно виходить так.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 23 Грудень 2016, 15:20:57
але якщо врахувати що була завищена напруга в розетці
WAN, у розетці було 263В?
і похибку приладу
похибка повина бути однакова для обох випадків, так само як і напруга у розетці
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 23 Грудень 2016, 15:57:43

Сугор, по чому купив, по тому й продаю). Напруга була 239 В. Виходить 42-45 Вт, якщо вже точно. Але це питання 10. Питання ( виб. за. тавт.) стояло в заміні світильників на ЛЕД, правильно? Доцільно чи ні?  Якщо на ідеальні (термін використання 5р.), то так.
П.С. З похибкою, то не до порівняння, а до того де ділось 8-5 Вт.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 23 Грудень 2016, 21:02:55
WAN, через 3-4, максимум 5 років ЛЕД світильники треба буде міняти на нові, і де тут економія? До речі, один знайомий прораб розповідав що за перший рік експлуатації (гарантійний строк після монтажу) міняє до 10% ЛЕД світильників
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: acidfly від 23 Грудень 2016, 23:58:52
Враховуючи, що в ідеалі 80 Вт (ЛЕД) приблизно дорівнює 100 Вт (лампи ДНаТ)
я не знаю про какой идеал Вы говорите, но у диодов световая отдача от 55 до 100лм/Вт, у ДНаТ 90-100 лм/Вт. Может конечно и есть где-то диоды 125лм/Вт, но стоимость их оставляет желать лучшего.
міняє до 10% ЛЕД світильників
мы на одном обьекте после сдачи уже два раза меняли часть светильников (не уличные, накладные со степенью защиты) по гарантии (благо она там пару лет). Причем светильники не китайское Г.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 24 Грудень 2016, 11:35:19
Економія в тому, що вони окуповуються, через такий час. Вра***те вартість заміни ламп, збільшення вартості ел.ен., інфляцію... Збільшення вартості на обслуговування....
Поставили рік тому Люмен 50 Вт. Поки, не замінили жодний. Екта, також не заміняли. Хоча поставили і місцевого виготовлення, з кит. запчастин, через тиждень 15% міняли ( правда, там гарантія 7р.)
П.С. Слово " в.р.а.х.у.й.т.е." можна й не "запікувати"  :D
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 24 Грудень 2016, 11:44:46
я не знаю про какой идеал Вы говорите, но у диодов световая отдача от 55 до 100лм/Вт, у ДНаТ 90-100 лм/Вт. Может конечно и есть где-то диоды 125лм/Вт, но стоимость их оставляет желать лучшего.

Де Ви бачили таку світловіддачу ? http://ekta.ua/ (http://ekta.ua/)продукты/светодиодное-освещение/уличное-освещене/сдв-07-36 115 Лм/Вт. Середній показник
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2016, 12:10:52
Економія в тому, що вони окуповуються, через такий час.
WAN, зможете це довести розрахунками?
Наприклад візміть приміщення 12х12м, висота стели 4м. освітленність має бути 300Лк. Розра***те необхідну кількість світильників ЛЄД та з ЛЛ (Т8)можна ще додати варіант з будь якими іншими світильниками. При розрахунку приймаємо що світильники ЛЕД та люмінісцентні лампи відпрацюють заявлений термін (ЛЕД - 30тис год., ЛЛ - 10тис. год). Світильникі повинні бути такими що можна знайти у вільному продажу. Розрахунок робимо на 60 тис годин роботи освітлення, ціни на лампи, світильники, електроенерію, утилізацію ламп ЛЛ вважаємо не змінними, вартість обслуговування не враховуємо.
П.С. колись ця тема вже обговорювалась на форумі, навідь наводились розрахунки, можете їми скористатися. Це було декілька років тому, і розрахунки були не на користь ЛЕД, звістно, за цей час багато що змінилось...
П.П.С. На мою думку, поки що, застосування ЛЄД має сенс тільки з огляду збереження навколишнього середовища (не містять ртуть) і при необхідності утиснутися в певну дозволену потужність згідно ТУ на підключення,
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: acidfly від 24 Грудень 2016, 13:27:31
Де Ви бачили таку світловіддачу ?

ну например можно глянуть тут http://www.ltcompany.com/ru/products/applications/outdoor-lighting/ (http://www.ltcompany.com/ru/products/applications/outdoor-lighting/)
вот тут http://ledeffect.com.ua/products.html (http://ledeffect.com.ua/products.html) от 100 до 125 лм/Вт (почему привел, а диоды у них стоят хорошие) - так гляньте стоимость этих светильников. И это только часть ссылок.
Так что ни о какой экономии 50% речи не идет, пока мы вышли максимум на 10-20%.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: sashkoMTM від 27 Грудень 2016, 08:03:16
offtop:

П.С. Слово " в.р.а.х.у.й.т.е." можна й не "запікувати"
не наших рук дело (модераторы).
движок форума автоматически это делает.   Study
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 27 Грудень 2016, 12:37:36
Шановні колеги, давайте разом порахуємо енергоефективність/затратність LED світильників. Це буде виключно вуличні світильники, оскільки знайомі мені з практики. ( Прошу не плутати LED світильники з лампами LED, які вкручуються в патрон).
Час світіння в середньому 10 год. на рік добу.
Вартість електроенергії 2,02 грн./ кВт- нічний тариф.
Вартість натрієвого світильника ЖКУ-100 Вт 1450 грн. (включаючи монтаж та лампу). 90-95 Лм/Вт.  Реальна споживана потужність 150 Вт
Вартість світлодіодного світильника ДКУ- 80 Вт. - 3900 грн. (включаючи монтаж). 110-120 Лм/Вт
По рівню освітленості вони одинакові - 9300-9500 Лм.  Рівень освітлення у 20-30 Лм/м2 забезпечують.
Кількість 100 шт.
Електроспоживання в рік:
LED(Л):=100*80*10*365/1000= 29 200 кВт*год на рік = *2,02= 58 984 грн.
ДНаТ(Н): = 100*150*10*365/1000=54 750 кВт*год на рік= *2,02 = 110 595 грн
Вартість встановлення :
Л: 3900*100=390000 грн
Н: 1450 * 100=255 595 грн.
Вартість на експлуатацію ( періодична заміна ламп та ПРА)(1р. на 2 роки) :
Н: 760*100= 76000 грн.
Якщо ми це все прорахуємо до 5 років, то в кінці вийдемо на такі цифри:
Л: 684 920 грн.
Н: 849 975 грн.
Термін окупності близько 3,5 р.
Дані на 4 рік:
Л: 625 936 грн.
Н : 663 380 грн.
Звичайно, можна досипати економічних плюсів і мінусів на обидві чаші терезів. Але з грубшого воно так. Очікую на Ваші коментарі.  ;)

SashkoMTM:
поправив: рік - доба

Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2016, 13:15:29
WAN, вибачте, Ви представник торгівельної компанії?
Час світіння в середньому 10 год. на рік.
Давайте не будемо ускладнювати а просто візьмемо час роботи освітлення 60тис.годин (байдуже скільки це років). До речі звідкі така цифра =-0? https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193 (https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193) (табл.2)
Вартість натрієвого світильника ЖКУ-100 Вт 1450 грн.
Якщо я не помиляюсь, то мова йшла про заміну світильників в середені будівлі, і на скільки мені відомо, світильники з лампами ДНаТ використовуються для зовнішнього освітлення.
Термін окупності близько 3,5 р.
тільки Ви забули додати, що через 3,5роки (в кращому разі -5роки) необхідно буде купувати нові ЛЕД світильники, а при використанні будь яких інших світильників доведеться купувати лише лампи. Тобто знову необхідно буде вкласти 390тис.грн.
Л: 684 920 + 390 000 = 1 074 920  грн.
Н: 849 975 грн.
і де тут економія?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 27 Грудень 2016, 14:12:46
Сугор, а якими світильниками Ви користуєтесь? Спеціально для Вас є унікальна пропозиція  :D :D :D Ні, я не представник торгівельної компанії. Інженер-проектувальник в області вуличного освітлення.
Quote (selected)
До речі звідкі така цифра =-0? https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193 (https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193) (табл.2)

Ви наводите приміщення, а я вище вказав:
Quote (selected)
Це буде виключно вуличні світильники, оскільки знайомі мені з практики.
Освітлення внутрішнє мені не знайому, тому залазити в те що не знаю - не хочу.
Quote (selected)
тільки Ви забули додати, що через 3,5роки (в кращому разі -5роки) необхідно буде купувати нові ЛЕД світильники, а при використанні будь яких інших світильників доведеться купувати лише лампи. Тобто знову необхідно буде вкласти 390тис.грн.
Питання цікаве... Справа в тому, що буває по різному, натрієві можуть світити і 5 і 6 і 7 років, а можуть після 5 років залишитись тільки корпус (крім ламп там ще є ПРА), в більш-менш, доброму стані.  За світлодіоди не скажу (не маю досвіду більше 5р.). Я думаю там ситуація аналогічна. Поживемо побачимо... Речі можуть зношуватись не тільки фізично, а й морально.
П.С. дякую за виправлення, дійсно "доба", а не "рік".
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2016, 14:40:33
WAN, виробники ЛЕД світильників за звичай вказують 30 000 год (беспосередньо на кристал, драйвер працює значно меньше), це приблизно 8років (що дуже оптимістично з огляду на якість електроенергії). При цьому 30тис.годин означає що за цей термін вийде з ладу 50% світильників. Тобто, навідь якщо за 5років замінять тильки 50% світильників, то вийде наступне:
Л: 684 920 + 195 000 = 879 920  грн.
Н: 849 975 грн.
В данному випадку виходимо майже у "0".
З особистого досвіду (спілкувався з прорабами та людьми що експлуатують ЛЕД) світильники починають "вилітать" в перший рік роботи
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 27 Грудень 2016, 15:52:39
Сугор, все залежить від виробника, ми одного міняли вже через тиждень, а інший стоїть більше року, і жодної поломки.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: andery від 27 Грудень 2016, 15:54:33
Сугор, а сколько будет стоить электроэнергия через 2 года?  ;)
З особистого досвіду (спілкувався з прорабами та людьми що експлуатують ЛЕД) світильники починають "вилітать" в перший рік роботи
Потому что, покупают, в основном, некачественные светильники.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2016, 16:18:56
Потому что, покупают, в основном, некачественные светильники.

Светильники были примерно такие, этой же конторы http://www.zumtobel.com/ru-ru/products/diamo.html?&GUID=D4660733-2A9B-4E6E-9650-DF6B5FC0A1C8#DIAMO светодиод (http://www.zumtobel.com/ru-ru/products/diamo.html?&GUID=D4660733-2A9B-4E6E-9650-DF6B5FC0A1C8#DIAMO светодиод) точно не Китай.
а сколько будет стоить электроэнергия через 2 года?

а сколько будут стоить светильники и лампы через 2 года?
ми одного міняли вже через тиждень, а інший стоїть більше року, і жодної поломки.

WAN, Вы меняли по гарантии, через год Ваша гарантия закончится и что делать заказчику? Поменять лампу проще чем весь светильник, у лампы стандартный патрон в который можно вкрутить лампу любого производителя
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 27 Грудень 2016, 17:15:28
Сугор,
Quote (selected)
WAN, Вы меняли по гарантии, через год Ваша гарантия закончится и что делать заказчику? Поменять лампу проще чем весь светильник, у лампы стандартный патрон в который можно вкрутить лампу любого производителя
А якої фірми світлодіоди?
По-перше. Тут парадоксальна ситуація, постачальник дає 7р. гарантії. В принципі і світлодіод можна ремонтувати, на вишці це не зробиш, але всерівно.
По-друге. Як не крути тенденція йде світлодіодного освітлення. Кристали дешевшають, а натрієві відходять у минуле.
По-третє. Навряд лампи будуть дешевшати.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2016, 17:25:21
А якої фірми світлодіоди?
чьи светодиоды точно не знаю, светильники - Зумтобель если не ошибаюсь это Австия
постачальник дає 7р. гарантії
это 25 200часов, в принципе не плохо, главное чтобы его можно было найти через 2-3 года :)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: WAN від 27 Грудень 2016, 17:55:55
Сугор,
Quote (selected)
это 25 200часов, в принципе не плохо, главное чтобы его можно было найти через 2-3 года
  :D це вже точно, нажаль в нас і таке трапляється.
Quote (selected)
чьи светодиоды точно не знаю, светильники - Зумтобель если не ошибаюсь это Австия
Хорошими вважаються «Nincha» (Японія), «Seoul Semiconductor» (П. Корея), найпопулярніші «CREE» (США)... Але є й поганий Китай, де вони вирощують кристали за лічені години, що негативно відбивається на якості. Так що тут важливо, де вони купляють світлодіоди, а не де збирають світильник. Шукав в них по каталог і методичках - не знайшов.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2016, 18:15:06
WAN, поверьте, все уже посчитано, и цена на светильник будет ровно такая чтобы экономический эфект реально был в пределах не более 10%. Производителям с продавцам тоже нужны деньги. Аналогичная ситуация была когда на рынке появились КЛЛ, по рекламе экономия от использования должна была составить до 80%, в реале получалось все не на столько радужно. Как-то на форуме обсуждали экономичность ЛЭДов сравнивали светильники с лампами Т8, Т5 и ЛЭД. согласно расчетам самым выгодным было использовать светильники с Т5 лампами, сейчас эти лампы практически нереально купить.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: CC19 від 23 Червень 2017, 16:39:27
Коллеги, ну что, пришло уже время переходить на ЛЕД-светильники?
Все больше и больше заказчиков прописывают в ТЗ, что-бы освещение было выполнено с помощью ЛЕД-светильников. Сначала это были в основном пром. объекты, а теперь дошло и до бюджетных соц.куль.бытовских. Мотивируют, супер экономией, и тем что люмки - прошлый век и их трудно достать. С псевдо экономией все понятно... А на счет того, что от производства люмок, не сегодня так завтра откажутся, начал задумываться.
В общем интересует, какие вы применяете светильники для соц.куль.быта, если конечно это не оговорено в ТЗ?

З.Ы. Барыг в этой теме - банить! :)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 24 Червень 2017, 09:45:09
В общем интересует, какие вы применяете светильники для соц.куль.быта, если конечно это не оговорено в ТЗ?

З.Ы. Барыг в этой теме - банить!
CC19, ну и как ответить на этот вопрос? :D если дать ссылку и(или) назвать марку и производителя то это будет реклама. В армсиронг ставлю "тонкие" светильники. А так сейчас все производители предлагают достаточно большой асортимент на любой вкус.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: vitamin_D від 24 Червень 2017, 13:59:40
Уважаемые коллеги. Как всегда разработчики, а именно они, хотят внедрения новых источников освещения. Ведь конструкторский отдел, когда-то разработавший светильник на лампах ДНаТ тоже хочет зарплаты. Все считают экономию. Посчитайте экономическую эффективность этой лампы http://lpgenerator.ru/blog/2015/10/21/lampochka-kotoraya-svetit-uzhe-113-let/ (http://lpgenerator.ru/blog/2015/10/21/lampochka-kotoraya-svetit-uzhe-113-let/) в сравнении с любым источником освещения. Любой производитель считает прибыль. И если ему сейчас прибыль приносит LED (пипл хавает рекламу), то они пока его будут производить более-менее качественно. Никому из производителей НЕ ВЫГОДНО делать, то что будет работать более ста лет. Покажите хоть одного инвестора, который построит завод, чтобы выпустить ОДНУ партию товара и закрыть его нафиг из-за того, что его продукция в этом веке уже не понадобиться. И если у кого-то возникает мысль, что я подталкиваю к теории "мирового заговора", то простите, я не нарочно. Один пример: просматривая в прошлом году гран-при Формулы-1 в Малайзии, заметил, что все путепроводы и улицы залиты ярким оранжево-желтым монохромным светом, который явно принадлежит лампам ДНаТ. Интересно, почему страна на три головы выше по экономическому развитию, чем наша рідна ненька, не переводит уличное освещение на LED. Наверное они не могут найти экономическую выгоду при переходе с ДНаТ на LED. Парадокс прям какой-то, коллеги
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: CC19 від 24 Червень 2017, 16:25:36
Сугор, т.е. от светильников с ЛЛ постепенно уходите? Какие преимущества у СД на ваш взгляд (интересует мнение не барыги!)?
Меня смущает такой факт. Например, школа или больница. Деньги на кап. ремонт выделяются раз в 30год. Даже если СД светильники прослужат 5 лет, то сможет ли школа или больница позволить себе замену светильника в 30-100$?

оффтоп
vitamin_D, заговор с лампой накаливания считаю полнейшим бредом. Тут все просто, чем выше температура вольфрамовой нити, тем выше ее КПД, но при этом очень сильно уменьшается срок службы. Уменьшение на 10% питающего напряжения, приводит к снижению светового потока на 15%, и увеличение срока службы на 500%. Хотя лампы накаливания вообще не вижу смысла обсуждать :)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Бригадир від 24 Червень 2017, 18:04:14
Один пример: просматривая в прошлом году гран-при Формулы-1 в Малайзии, заметил, что все путепроводы и улицы залиты ярким оранжево-желтым монохромным светом, который явно принадлежит лампам ДНаТ. Интересно, почему страна на три головы выше по экономическому развитию, чем наша рідна ненька, не переводит уличное освещение на LED.
Тут вы не знаете норм освещения скоростных видов спорта. Такое освещение применяется именно для обеспечения видеотрансляций высокой чёткости для скоростных видов спорта. Самим пилотам столько света не обязательно.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: vitamin_D від 24 Червень 2017, 19:01:31
Я что-то сказал об освещении трека??? Именно трек освещен СД, а УЛИЦЫ и ПУТЕПРОВОДЫ, по которым двигается транспорт освещен именно ДНаТ
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 24 Червень 2017, 19:47:35
Посчитайте экономическую эффективность этой лампы
эта лампочка светит в пол накала, как-то видел эту пожарную часть и эту лампочку. Если лампу на 220В включить на 24В то она тоже будет работать вечно
улицы залиты ярким оранжево-желтым монохромным светом,
как Вы определили, что свет монохромный, и что такое монохромный свет? Выбросьте телефон и комп, ведь производители специально постоянно выпускают новые модели, чтобы мы их покупали, а ведь 386 и Нокия 3310 вполне могли работать до сих пор
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 25 Червень 2017, 13:15:11
В общем интересует, какие вы применяете светильники для соц.куль.быта, если конечно это не оговорено в ТЗ?
Меня обескураживает сама постановка вопроса о том, что проектировщик что-то там "применяет", подразумевая тем самым, что проектировщик наделен властью распределения денежных средств, которые никоим образом ему не принадлежат.
Что же до светодиодных светильников, то они будут потихоньку приходить, люминесцентные будут понемногу уходить. Процесс этот не будет быстрым, как мне кажется, в ближайшие лет пять никаких резких рывков - "взять и всё заменить!", случиться не должно, а будет постепенное заполнение "светодиодами" ниш, где им пока не рады из-за плохонькой фотометрии (диаграмм) или дрянной цветопередачи.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 25 Червень 2017, 13:20:34
дрянной цветопередачи.
my_move, на каком основании Вы пришли к таким выводам? Светодиоды используются для видео и фото съемок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 25 Червень 2017, 13:39:49
my_move, на каком основании Вы пришли к таким выводам? Светодиоды используются для видео и фото съемок.
Используют, и что? Тема-то - замена освещения, и, как я понимаю, не фотостудий и не киноплощадок, а офисных загончиков и стеллажей с пивасом.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 25 Червень 2017, 13:44:20
my_move, фото и видео было приведено как пример в вопросе цветопередачи. И Вы не ответили на каком основании Вы утверждаете, что у ЛЕД плохая цветопередача?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 25 Червень 2017, 15:33:14
my_move, фото и видео было приведено как пример в вопросе цветопередачи. И Вы не ответили на каком основании Вы утверждаете, что у ЛЕД плохая цветопередача?
А зачем нам пример из области фото и видео? Чем он поможет простому смертному проектировщику? Разве что поможет осознать с каким дешевым отстоем ему приходится работать.  :)

То что у LED источников света всё еще плохая цветопередача (хуже, чем у люминесцентных источников, и специально для вас: у массово представленных на рынке LED источников цветопередача в среднем хуже, чем у массово представленных на рынке люминесцентных источников) - это общеизвестный факт. Типа, Земля - круглая.
Даже в моем, частном случае,  за два года попыток, не получилось пока подобрать себе LED лампочку, которая не примешивала бы "кислотность" к цветовой гамме монитора. Живем с люминесцентной.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 25 Червень 2017, 20:41:06
То что у LED источников света всё еще плохая цветопередача (хуже, чем у люминесцентных источников, и специально для вас: у массово представленных на рынке LED источников цветопередача в среднем хуже, чем у массово представленных на рынке люминесцентных источников) - это общеизвестный факт.

 :Dmy_move, странно, а вот интернет утверждает обратное http://svitlotek.com/ru/blog/cat/faq/post/faq_cveto_peredacha_ru/ (http://svitlotek.com/ru/blog/cat/faq/post/faq_cveto_peredacha_ru/) Может Вы путаете цветопередачу с цветовой температурой? Так ЛЭДы выпускают с разной температурой, а может у Вас монитор не настроенный? Дома заменил КЛЛ на ЛЭД, в офисе заменили ЛЛ на ЛЭД и ни у кого нет претензий
А зачем нам пример из области фото и видео?

А при том, что если бы у ЛЕДов , которые используются для освещения студий ТВ была плохая цветопередача, то и картинка на Вашем телеке тоже была бы ужасной
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 26 Червень 2017, 10:42:19
а вот интернет утверждает обратное [url]http://svitlotek.com/ru/blog/cat/faq/post/faq_cveto_peredacha_ru/[/url] ([url]http://svitlotek.com/ru/blog/cat/faq/post/faq_cveto_peredacha_ru/[/url])

Хе-хе. Не такая у LED источников света репутация, чтобы вопрос их применимости решался одной ссылкой на сайт торговой фирмы; темная у LED источников света репутация.  :)

а может у Вас монитор не настроенный?

Настроен на работу при естественном дневном освещении. Так что для LED источников света, в моем частном случае, все ещё хуже: люминесцентное как-то осилило "соответствие" естественному, а LED пока не может.

Я совсем не против LED источников света, но и игнорировать тот факт, что их коэффициент цветопередачи Ra подтянут к 80 не столько технически, сколько рекламно, и тени что от них какие-то неприятно прожекторные, и что светильники с LED склонны отражаться на окружающих поверхностях и предметах - было бы неразумно. Поэтому LED, в моем понимании, уместен в туалете, коридоре, техническом помещении, возможно в дизайне, если на то будет воля дизайнера, но как рабочее освещение в офисе для меня оно пока неприемлемо (если мне решать какое освещение выбрать).
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2017, 11:02:00
их коэффициент цветопередачи Ra подтянут к 80 не столько технически, сколько рекламно,
Сможете это доказать?
светильники с LED склонны отражаться на окружающих поверхностях и предметах -
А я думал, что способность что либо отражать это свойство поверхности
тени что от них какие-то неприятно прожекторные,
вот здесь совсем не понятно, рассеиватели у ЛЭД светильников такие же как и у люминисцентных
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: CC19 від 26 Червень 2017, 12:54:24
Меня обескураживает сама постановка вопроса о том, что проектировщик что-то там "применяет", подразумевая тем самым, что проектировщик наделен властью распределения денежных средств, которые никоим образом ему не принадлежат.
Т.е. по вашему, директор школы Маргарита Павловна, или глав.врач больницы Иван Петрович, имеют более глубокие познания в области источников света, в частности, и в проектировании всех разделов от АБ до СД в целом?


Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 26 Червень 2017, 16:03:44
Сможете это доказать?
И зачем мне это? Товарищи-просветители без меня разберутся, как-то так https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/285034/ (https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/285034/). Моё дело маленькое - присматриваться к ходу истории, да на ус мотать.

я думал, что способность что либо отражать это свойство поверхности
Вот есть у меня светильник со старинным советским матовым плафоном, который прекрасно размазывал по себе 100 Вт лампу накаливания, затем теплую люминесцентную лампу 14 Вт, но вот с новомодной светодиодной теплой лампой 4 Вт справится не смог, ее видно как пятно на (сквозь) поверхности (-ть) плафона, и, соответственно, везде, где это пятно способно отразится.

Т.е. по вашему, директор школы Маргарита Павловна, или глав.врач больницы Иван Петрович, имеют более глубокие познания в области источников света...
Нет, не имеют, да и речь шла не о том, о чем вы подумали, а том, что проектировщик - если он проектировщик - не должен по карманам мелочь тырить, т.е. "применять" что-либо в своих интересах.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: CC19 від 26 Червень 2017, 16:17:53
Коллеги, вы опять ушли от темы :wall:
Вопросов всего два:
1. Какие светильники вы применяете в проектах (с ЛЛ или СД)?
2. Какой фактор для вас стал (станет) решающим при переходе на СД?

Само собой, речь идет о тех объектах, где заказчик профан, и где решения принимаете вы!
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 26 Червень 2017, 17:26:40
Коллеги, вы опять ушли от темы
Так я вроде бы ответил.
LED, в моем понимании, уместен в туалете, коридоре, техническом помещении, возможно в дизайне, если на то будет воля дизайнера, но как рабочее освещение в офисе для меня оно пока неприемлемо.
И никакой фактор решающим не был. Пошли пожелания на проектирование освещения с LED, пришлось использовать.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2017, 17:57:23
1. Какие светильники вы применяете в проектах (с ЛЛ или СД)?
В последнее время, в основном только СД
2. Какой фактор для вас стал (станет) решающим при переходе на СД?
сначала это было пожелание заказчика, а потом как-то само собой перешлось :D У многих производителей есть ультратонкие светильники для Армстронга - очень удобно когда за потолком пространство ограничено другими сетями

https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/285034/
А этот источник у вас вызывает доверие? такой же барыга, который решил продвинуть свой бизнес по тестированию ламп. То что на фото непонятные цвета, так нужно правильно выставлять баланс белого и при этом в помещении не должно быть других источников света, а то сначала он показывает две лампы с 2700К и 4100К и рассказывает какие они хорошие потому что нет пульсаций, а потом какой то из этих ламп плохая цветопередача. Кстати прикольные лампочки, точнее производитель срок службы для лампы заявляет 35 лет, а гарантию дает только на 1 год :D
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 26 Червень 2017, 21:30:34
А этот источник у вас вызывает доверие?
Такого рода тексты вполне заслуживают доверия как одна из возможностей вглядеться в текущие реалии LED освещения, и прикинуть насколько в принципе заслуживает доверия вся текущая официозная информация о LED освещении.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2017, 21:58:32
Такого рода тексты вполне заслуживают доверия
Такие тесты не могут и не должны заслуживать доверия, т.к. проводятся в домашних условиях. Такие тесты должны проводится в лаборатории на поверенном оборудовании.
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 26 Червень 2017, 22:59:52
Такие тесты не могут и не должны заслуживать доверия, т.к. проводятся в домашних условиях. Такие тесты должны проводится в лаборатории на поверенном оборудовании.
Почему нет, аматеры вон жгли эрзац творог и уважение имели. Чем светодиодное освещение лучше творога?  ;)
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2017, 23:12:12
 :D А давайте на основании этого видео
https://www.youtube.com/watch?v=aXJQwO8YCBo (https://www.youtube.com/watch?v=aXJQwO8YCBo)
отменим пожарные нормы, чем это хуже творога?
Назва: Re: Замена освещения на светодиодное
Відправлено: my_move від 27 Червень 2017, 08:01:05
А давайте на основании этого видео ... отменим пожарные нормы, чем это хуже творога?
А давайте не будем очернять подозрениями в паранойе разумные сомнения в достоверности информации предоставляемой официальными документами.  :)