Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - mouSse

Сторінок: [1]
1
Я так зрозумів, що зараз ніяких обмежень немає і можно поєднувати системи на одному приладі при необхідності? Дякую.
Підскажіть, будь-ласка, чи є десь ці нові ДСТУ, які прийшли на заміну, на українській мові? 

2
Чи потрібні окремі прилади для системи пож.сигналізації та системи автоматизації протипожежного захисту?
Пару років назад неодноразово отримував зауваження від експертизи. Вони посилались на ДСТУ EN 54-1, EN 54-2, EN 54-13 EN 54-14. Але в них я нічого не побачив про розділення систем. Можливо щось пропустив.
Чи є якісь обмеження?

3
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 01 Жовтень 2021, 11:58:10  »
Вот, тоже считаю, что это больше про технологическую часть - отдельные системы ПДЗ, отдельные секции ПТ и т.д
Ну тут как рассматривать п 8.2 ДБН В.2.3-15:2007 относиться к разделу "8. ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ АВТОСТОЯНОК І ГАРАЖІВ"
в который входит подразделы:
 " - Загальні вимоги,
   - Водопостачання та каналізація автостоянок і гаражів,
   - Опалення, вентиляція та протидимний захист гаражів,
   - Електропостачання та електрообладнання гаражів,
   - Автоматичні установки пожежогасіння та пожежної сигналізації"
Получается  "Автоматичні установки пожежогасіння та пожежної сигналізації" входят в инженерное оборудование и общие требования относятся и к ним тоже. Так же п.8.2 начинается со слов "інженерні системи, що забезпечують пожежну безпеку".

Это как я читаю нормы, возможно я не прав, тут скользкий момент, лучше уточнять в экспертов.

4
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 01 Жовтень 2021, 11:48:28  »
Независимость отдельных ППКП на одном объекте - далеко не лучшее решение. Ведь СПС должна управлять СПЗ всего здания. И сигнал тревоги передать ПЦПН, и оповещение включить, и вентиляцию отключить, и пути эвакуации разблокировать.
Если автономность - лучшее решение, то даешь отдельную СПС в каждый офис! А иерархическая система - плохое решение. 
Я же про автономность согласно п 8.2 ДБН В.2.3-15:2007  ;) Я согласен, что СПС должна управлять всем зданием полностью из-за этого и соединяю все в одну сеть.

5
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 30 Вересень 2021, 16:34:48  »
Обрыв линии связи - это авария в системе, которая должна быть исправлена в течение 24 часов. В нормальном режиме автономно ни одна часть иерархической системы работать не должна.
Согласен. Авария висеть будет которую должны скорее исправить, но не отменяет тот факт, что работа систем продолжиться. Что говорит об ее независимости от другой системы (автономности). Как по мне лучшее решение для выполнения пунктов приведенных выше.

6
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 30 Вересень 2021, 16:15:08  »
Но даже если подходить формально, требование "автономности от остальных систем здания" для СПС противоречит требованиям руководящих нормативов в области СПЗ, что делает невозможным его выполнение.
Если Вы о "п. 7.2.29 ДБН В.2.5-56 - Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніж одного ППКП системи пожежної сигналізації, окрім як при застосуванні ієрархічних систем згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14?"
На примере той же Омеги, если поставить в паркинг ПУ-П и в жилье ПУ-П, протянуть между ними линию связи и назначить 1 главный, то получится иерархичная система. Но они будут работать и как автономная система, если оборвать линию связи, система будет работать дальше как в паркинге, так и в жилье. По идее мы выполняем как и п. 7.2.29 ДБН В.2.5-56 так и п 8.2 ДБН В.2.3-15:2007.

7
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 30 Вересень 2021, 14:58:42  »
Тоже перебор.
П.8.2 говорит об "инженерных системах", которые как бы и перечислены в п.8.1 : "хозяйственно-питьевым, противопожарным и горячим водоснабжением, канализацией, отоплением, вентиляцией, электроснабжением и устройства санитарных узлов".
Можно поискать термин "инженерные системы", но в 56-м СПС используется в контексте "противопожарные и инженерные системы".
Так что, в общем-то, сложно заставить использовать отдельный ППКП для СПС паркинга. Да и инцидентов не было.
Хотя, решение вполне себе решение, почему нет.
Я к тому, чтоб без фанатизма.
Сейчас не найду, но когда то было такое замечание от експерта. Да и написано в п.8.2  "Інженерні системи, що забезпечують пожежну безпеку", что непосредственно касается к системам СПЗ.  Как по мне сложно оспорить что СПЗ не инженерная система и не касается в обеспечении пожарной безопасности.  Да и пункт не ссылается на системы п 8.1, двояко получается hmmmm. Так-то пункт относится к разделу "8 ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ АВТОСТОЯНОК І ГАРАЖІВ", в п.8.1 перечислены "господарсько-питним,
протипожежним і гарячим водопостачанням, каналізацією, опаленням, вентиляцією,
електропостачанням і влаштування санітарних вузлів", а вот в п.8.3 идет речь о инженерных коммуникациях, а так же о огнестойкости кабелей автоматизации, оповещении.

8
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 30 Вересень 2021, 09:40:44  »
В чем смысл этого мероприятия именно для СПСО, кроме того, что есть "немножко кривой" пункт в ДБН "гаражи"?
Как раз выполнить п 8.2 ДБН В.2.3-15:2007.
Не противоречит ли это п. 7.2.29 ДБН В.2.5-56 - Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніж
одного ППКП системи пожежної сигналізації, окрім як при застосуванні ієрархічних систем згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14?
Как я понимаю, делаешь связь между ППКП, назначаешь один как главный и вуаля, иерархическая система, которая не противоречит ДСТУ. Как минимум никогда не прилетало в экспертизе на счет этого.

9
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 30 Вересень 2021, 09:33:34  »
Конечно. У вас есть части здания, которые имеют конкретное назначение - жилье, офисы, паркинг. Каждая часть выполняется по правилам, соответствующим ее назначению. Не будем же делать паркинг по нормам жилья или офисы по нормам паркинга? Поэтому смотрим Таблицу А.1 Приложения А ДБН В.2.5-56 и ДБНы по зданиям того назначения, какое имеют наши части и выполняем в этих частях указанные требования.
И с учетом таблицы А2 Приложения А ДБН В.2.5-56, где указана защита особенных помещений, размещенных в зданиях (частях зданий) определенного назначения. Типа, котельная в жилье или офисном здании, серверная в офисах и т.п.
Я Вас услышал. Спасибо за помощь.

10
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 29 Вересень 2021, 09:33:58  »
Спасибо за ответ.
По рукам пока не били. Делаю исключительно с таким же мнением. 
Это красиво, удобно при обслуживании, а при определенных обстоятельствах даже необходимо
Мне кажется так правильнее да и п.16 ЕN 54-14 разрешает так делать.
вы сами создали себе проблему и теперь с ней сражаетесь
Согласен с Вами. Бывают такие моменты :-[
Хочется сделать красиво, а этот стилобат как всегда мешает и вводит в заблуждение.
А что Вы можете сказать по поводу  п.6.17 ДБН В.1.1-7:2016 который привел ув.Gannibal.  Я так понимаю если в стилобате пишут офисы, и он отделяется от жилья пож.отсеком, нужно рассматривать его как офисное здание? Помогите разобраться.

11
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 28 Вересень 2021, 15:37:23  »
Возможно поможет.)
ДБН  В.2.2-15:2019 п.5.37-п.5.41.
ДБН В.1.1-7:2016 п.6.17.
Спасибо за пункты ДБН.
В стилобате за частую  коммерческие помещения называют "офис". Хотя после продажи мы все знаем, что может быть в этих офисах что угодно.  Целесообразно ли согласно п.6.17 выделять стилобат отдельно и рассматривать его как офис? 

12
Пожежна сигналізація / Re: Стилобат
« : 28 Вересень 2021, 15:29:19  »
А с какой целью вы занимаетесь этой расфасовкой? Чтоб что? Это один вопрос.

А второй, вы уверены, что входная группа для коммерции и жилья общая? Вообще-то, так не делается. Хотя, с новыми изменениями все может быть.

1. Всегда секции дома делаю на отдельной системе (если секции отдельно стоящие, а так же через деф.шов)  . А далее свожу в иерархическую систему.
И с появлением стилобатов появился вопрос куда его определять, так-как коммерция идет за частую по всему пятну здания и никак не разделяется.  Возможно было б правильно выделить на отдельный ППКП весь стилобат с коммерцией? Хотелось бы услышать Ваши рекомендации.
2. Входная группа жилья действительно отдельно от коммерции. Возможно не верно выразился, имел ввиду, что входная группа жилья идет под всеми секциями и она единая.  Большой красивый хол с ресешпеном и возможность пройти к лифтам 1,2,3 секции.

13
Пожежна сигналізація / Стилобат
« : 28 Вересень 2021, 11:34:39  »
Добрый день, коллеги.
Появилась мода у архитекторов делать красивые дома с общим стилобатом. На почве этого возник вопрос: как правильно и куда его относить?
Рассмотрим пример:
Есть ЖК который состоит из подземного паркинга, общего стилобата высотой 3 этажа с которого вырастает 3 секции жилого дома.
1-й этаж стилобата имеет общую входную группу (хол) на все секции, выше 2-й и 3-й этаж коммерция и есть разделение по секциям деформационным швом.
Паркинг - отдельная автономная система.
Жилая часть разделена деформационными швами, каждая секция отдельная система.
Как быть со стилобатом? Если 2-й и 3-й этаж можно отнести к каждой секции и принять как встроенные помещения, то 1-й этаж не имеет разделения.
Поделитесь, пожалуйся, опытом.
Если была такая тема, ткните ссылочкой.

Сторінок: [1]