Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - dedugan4i

Сторінок: [1] 2 3 ... 14
1
концевые муфты наверное
Глава 2.3 не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и гражданских зданий. Таким образом я понимаю что если щиты расположены в ТП - то каждый должен подключаться через концевую муфту. Если же речь о внутрянке здания - можно и без?

2
Да не тот пункт. Правильный п.2.3.52. А что имеется в нем в виду, сам вот хочу узнать..

3
Приветствую!
п. 2.3.65 ПУЕ гласит об необходимости установки муфт при соединении и оконечивании силовых кабелей. Обленерго активно выставляет замечания согласно этого пункта.
Объясните пожалуйста. Вот такой пример. Стоят 2 щита рядом. Первый запитан от второго, нужны ли муфты на перемычку между этими 2мя щитами? И если нет (а я надеюсь на это ???) как обосновать это?
Спасибо!

4
Всем влепил "спасибо"!

Итак я думаю можно подытожить.

Табл. ДБН В2.5 №3.1 не дает удельные электрические нагрузки для кол-ва жилищ больше 1000. Промежуточные значения из таблицы находятся интерполированием. Про последующие значения ничего не сказано. Нет никаких запретов. Поэтому построение математического графика как у CC19 и andery из постов № 32, 33 с последующим нахождением значения для большего кол-ва квартир чем в табл. 3.1. является как минимум адекватным решением.
Вторым вариантом является алгоритм ZoloS из ответа №53. Применение коэффициента одновременности для жилищ, как для групп жилищ. Тоже вариант является "кулибинским" но тоже имеет под собой нормальные основания.
И в первом и во втором варианте ответ получается очень похожим. Видимо внутри всех этих таблиц "гуляет" одинаковая математическая формула.
Третий вариант - вариант grossel который использует табл. 3.4, дает результат примерно в два раза меньше. Пример моего расчета по его методу в посте №51.
Поскольку ни один из вышеизложенных методов не подкреплен четкими нормативными рекомендациями, скорее всего необходимо действовать по методу "больше-лучше".
Что скажете?

5
andery, я бы мкрр-н на части с количеством не более 1000 кв-р и дальше уже оперировал/разбивал по ТПшно расч.мощность этих частей
Заказчик хочет услышать необходимую расчетную мощность на весь район.
Если разбить на три части, узнать расчетную мощность каждой третьей части микрорайона, то что потом делать дальше, что бы ответить на этот вопрос?
Просто сложить эти три части?

6
grossel Ну все равно получается как то маловато.
Конкретно у меня: 6шт.-70кВт, 12шт.-130кВт, 4шт-100кВт, 1шт -300кВт, 4шт - 90кВт, 1шт-280кВт,
имеем (70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730 (подсчеты грубые в большую сторону, 0,22 - примерно по табл. 3.4., лень точно интерполировать).
Квартир всего здесь 3130.
При самом первом приближении получается что 1000 квартир по табл. 3.1 будет 1000*0,6=600кВт, а 3130 по нашей формуле - 730. Ну явно что то не то.
Прочтите мой ответ №42 последний абзац, может быть так более правильно?

7
grossel, п.3.2. дает определение жилища и делит их на 3 вида.
Формула 8 вычисляет расчетную нагрузку от группы жилищ с разными удельными нагрузками.
2) 10 домов по 100кв,
     - по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
     - по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.

Я полностью за! Мне просто эту методику подсказал grossel из ответа №28, чем немного сбил с толку.
Сколько домов? Это ж надо уже прикыдывать...
домов аж 31. Среднее кол-во квартир 100 в каждом доме. Генплан есть.

У вас навряд ли получится и это будет нецелесообразно все дома питать от одной ТП.
этого даже и не рассматривал. По старым расчетам как минимум 3 ТП, по новым скорее всего 5.
Задача на данный момент посчитать общую расчетную нагрузку на микрорайон. Вопрос даже не стоит в кол-ве ТП.

А вы разные многоквартирные дома приравнивание к жилищам с разными удельными нагрузками.
Логика понятна, но как по мне так делать нельзя.
А что если все таки сделать по методу grossel но поступить вот так. У меня 3000 квартир во всем м-не. Получаем 1000+1000+1000.
Берем по таблице 3.4 коєффициент как для 3х жилищ - 0,8.
Имеем: одна "группа" домов по 1000квартир будет 1000*0,6=600
Три "группы" домов по 1000квартир будет 600*3*0,8 = 1440.
Как видите ответ очень похож на ответ по математической формуле что выложили выше.

8
CC19,andery,ZoloS Спасибо большое! Действительно грамотный подход и хорошо что помните математику!
Попробуйте подставить 3000 - посмотрите что получится.
Подставил 3130. Получилось 0,458. Т.е. 3130*0,458= 1433,54. Уже ничего себе отличие! Спасибо Вашим математикам.
Я бы считал по количеству ТП.
Пожалуйста, подскажите алгоритм такого расчета. Что в самом начале? Какие исходные данные? Делить микрорайон по частям, прикидывать сколько нужно ТП на глаз?
Мой алгоритм как в методичке: посчитал всю мощность, нашел кол-во ТП. Т.к. кол-во квартир выходит за пределы таблицы ДБН, необходимо считать так как советуете Вы. Но не могу понять как.



9
В общем добрые люди! Если можете посмотрите мой расчет. Суммарная мощность на микрорайон на втором листе. На первом отдельно по каждому дому.
По прежнему важен только один вопрос - 3130 квартир, или 30 домов по 100 квартир, как угодно - сколько их суммарная расчетная мощность на квартиры?
Я получил 876кВт. 

10
grossel Спасибо большое! Но не покидайте меня пожалуйста. Еще нужно кое что понять.
Таблица 3.1 заканчивается на 1000 кв. и следовательно методом интерполяции например для 800 кв.
А корректно ли применять метод интерполяции для более чем 1000 квартир? Или все таки затея с 8ой вормулой как раз потому что некорректно?

По формуле 8 ДБН В,2.5-23: Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт расчетная нагрузка на шинах ТП
Но в формуле там где у Вас 100 и 160 в ДБН написано что это "  Рп1, Рп2..– питомі навантаження на вводі жител (квартир, котеджів) різновидів 1, 2,..., i, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер 1, найменшому – останній номер)"
А у нас получается что это расчетная мощность всего дома.
Т.е. я всегда считал что там где в ДБН написано житла - имеется ввиду квартира. Можно считать что и житло - это весь дом и что кол-во домов это количество жилищ по таблице 3.4?

И кстати
Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт

Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Наши числа довольно близки, и даже у меня больше. Можно ли считать что расчет более-менее нормальный?

11
В том, что нужно считать жилье по ТП соглашусь
Считал по методичке с сайта. Там все же обратный принцип. Сначала считаем всю мощность на микрорайон. Потом по формулам находим необходимое кол-во подстанций. Потом находим геометрически место их установки. Честно говоря был восхищен логичностью данного материала. И вот получается что методика не совсем корректна?
Что касается нагрузки 3000 квартир, то я бы считал их по домам, а потом уже складывал дома по формуле из п. 3.9. ДБН. Впрочем не настаиваю и готов к дискуссии.
Нужная формула №8 насколько я понимаю, т.к. жилищ у нас больше 30.
Рроз = (Рп1*N1+Рп2*N2....)*Кодн.
Рп1, Рп2 - питомі навантаження на вводі жител (квартир, котеджів) різновидів 1, 2,..., i, кВт. Как это понимать? Для квартир с газовыми плитами это 5кВт, правильно?
Тогда например для 100 квартир мощность будет Рроз=100*5*0,15 = 75кВт? (0,15 коэффициент с таблицы 3.4) Правильно ли  понимаю формулу?
Если так, то опять же таблица 3.4 заканчивается на 400 квартирах.

12
а они все на одном ТП будут что-ли?
Ни в коем случае.
Просто вот
но там опять же рассматривают варианты расчетов до 1000

Как вариант, чтобы перестраховаться можно посчитать 3 мощности по 1000 и сложить. Получится число по больше. Но хотелось бы выполнить все по нормам.

Вопрос открытый - удельная расчетная электрическая нагрузка одного жилища, когда всего их больше чем в ДБНовской таблице, т.е. больше 1000.

13
Спасибо большое! И еще в догонку. Считаю мощность на микрорайон. Получилось 3130 квартир. Таблица в ДБН заканчивается на 1000. В приметке сказано остальные числа считать интерполяцией. Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Какое стремное число, правильно ли я делаю? Адекватная ли это мощность?

14
Привет ребята! Подскажите пожалуйста, в ДБН В2.5 написано "Питомі розрахункові електричні навантаження жител охоплюють навантаження освітлення загальнобудинкових приміщень."
Правильно ли я понимаю что при расчете мощности на жилой дом я могу не просчитывать коммунальное освещение, т.к. оно уже заложено в расчете мощности квартир?

Заранее спасибо за ответ!

15
Ложка дегтя.  При взаиморезервируемых  линиях необходимо согласно п 1.3.6. ПУЭ еще учитывать и следующее.   

"Для кабельних ліній, які знаходяться в експлуатації понад 15 років, перевантаження має бути зниженим на 10%."

Спасибо! Это уже нюансы.
Итак мнение - это запрашивать только данные о существующей токовой нагрузке у обленерго? И если она изначально не дала эти данные, то повторно обратиться и попросить опять?

 Однажды пришлось обойти все объекты и пообщаться со всеми владельцами, подключенными от ТП

Блин ну это явно не правильно. Надо как минимум знать все объекты, получить телефоны директоров, побывать, изучить каждый объект. И это значительно удорожит и без того дорогие проектные работы.

Сторінок: [1] 2 3 ... 14