Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: Лайкина Евегния від 19 Лютий 2018, 09:48:46

Назва: Об отмене сертификации
Відправлено: Лайкина Евегния від 19 Лютий 2018, 09:48:46
Добрый день, говорят, что отменены требования  о сертификации пожарного оборудования и кабельной продукции. правда ли это, не нашла соответствующего документа
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 15:09:54
М2 Мінекономрозвитку
Вих. № 3433-06/1382-07 від 12.01.2018 09:17:02
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 15:21:27
В писме Минрегиона сказано: У зв'язку з втратою чинності Декрет у КМУ "Про стандартизацію і сертифікацію" (N 46-93 від 10.05.93 р.) з 1 січня 2018 року державна система сертифікації припинила своє існування.

Смотрим Декрет у КМУ "Про стандартизацію і сертифікацію".
Срок его действия закончился автоматически, поскольку это было предусмотрено самим декретом (ст.27). То есть, это не сознательно отменили, а просто он закончился, а остальное законодательство не успели переделать. Так что вполне могут продлить действие Декрета, пока система не готова. Или будет полный бардак.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/46-93 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/46-93)
Декрет втратив чинність. Див. ст. 27 цього Декрету

                     ЗАКЛЮЧНІ ПОЛОЖЕННЯ
     Стаття 27. Набуття чинності Декретом
     Цей  Декрет  набуває  чинності з дня опублікування та втрачає чинність з 1 січня 2018 року. 

     Кабінету   Міністрів  України  до  дня  втрати  чинності  цим Декретом    забезпечити    проведення    аналізу   обґрунтованості запровадження  оцінки  відповідності  окремих  видів продукції, що підлягають   обов’язковій  сертифікації  згідно  з  цим  Декретом, вимогам  технічних  регламентів  та  розроблення  в  разі  потреби відповідних технічних регламентів.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 15:26:52
Уважаемая    rga!
 На весь этот год полный бардак обеспечен на все 100%!
 А с 2019 обещают наладить работу по техическим регламентам.
 А сертификация останется для самых сознательных и чисто на добровольной основе.
 Можно будет вполне отделаться декларацией. Правда нужно иметь смелость нести за это ответственность.
Но разве у нас уже действительно правовое государство????
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 15:43:39
А с 2019 обещают наладить работу по техическим регламентам.
А какие-то регламенты по нашему оборудованию уже вышли?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 15:53:51
Пока  знаю только два документа:
ТР 009 Технічний регламент з електромагнітної сумісності обладнання;
ТР 010 Технічний регламент безпеки низковольтного електричного обладнання;
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 16:03:01
Приведу цитату из указанного письма про дату действия всех ранее выданных сертификатов:
"Отже, у разі набрання чинності вищевказаного положення законопроекту,
документи, видані призначеними органами із сертифікації в державній системі
сертифікації, діятимуть не пізніше ніж до 01.01.2019".

Некоторые производители уже подсуетились и выставили свои декларации в разделе сертификаты:
http://tiras.ua/sertyfikaty (http://tiras.ua/sertyfikaty)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 16:41:19
Некоторые производители уже подсуетились и выставили свои декларации в разделе сертификаты:
Ну да, электромагнитная совместимость блоков питания и безопасность низковольтного ППКП - это очень интересно.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 16:47:34
А то, что в декларации перечислены и еэновские стандарты Вас не вдохновляет? Хотите подтверждение соответствия третьей стороной с сылками на протоколы испытаний?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 16:56:34
А то, что в декларации перечислены и еэновские стандарты Вас не вдохновляет?
Нет. Выполнение требований (безопасность, э/м совместимость, радио и подклюбчение к телекоммуникационной сети согласно ЕН) для ППК, конечно, приятно видеть, но хотелось бы что-то более предметное.
Будем дожидаться наших Регламентов.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 19 Лютий 2018, 17:36:30
т.е. если импортное оборудование имеет международный сертификат, но в Украине еще не сертифицировалось, то теперь его можно не сертифицировать?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 19 Лютий 2018, 17:57:48
т.е. если импортное оборудование имеет международный сертификат, но в Украине еще не сертифицировалось, то теперь его можно не сертифицировать?
Если наберетесь смелости написать и зарегистрировать декларацию...
Но если нужен будет отечественный сертификат, то его можно будет получить без проведения  испытаний на основе признания протоколов полученных международным центром.
Т.е. платить в любом случае будет меньше
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 20:01:25
т.е. если импортное оборудование имеет международный сертификат, но в Украине еще не сертифицировалось, то теперь его можно не сертифицировать?
Радикально как-то...
Закончилось действие одного Декрета. Остальные-то нормы никто еще не переписал. И не выполнять их еще не разрешили. Так что бардак обеспечен и не факт, что только на год.
Трудно жить во время перемен! :)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 19 Лютий 2018, 20:03:52
Сугор, как я понимаю, теперь нужно читать ЗУ Про технічні регламенти та оцінку відповідності
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/124-19 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/124-19)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 19 Лютий 2018, 21:06:37
rga, ну вот ни фига не понял :'( с одной стороны органы сертификации утратили "законную силу" (к кому теперь обращаться?) ... с другой стороны мы напринимали кучу международных норм "методом подтверждения" и при этом не понятно какую силу имеют международные сертификаты
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Firetuf від 20 Лютий 2018, 09:24:30
Но если нужен будет отечественный сертификат, то его можно будет получить без проведения  испытаний на основе признания протоколов полученных международным центром.
а что, до сегодняшнего дня, было как-то иначе?
Для того, чтобы получить признание евро-протоколов нашим Органом, нужно чтобы наша лабоартория была там аккредитована, либо они здесь аккредитованы, либо наши представители присутствовали там при испытаниях. если что-то изменилось, а я сомневаюсь, я буду только за!

Добрый день, говорят, что отменены требования  о сертификации пожарного оборудования и кабельной продукции.
Что касается кабельной продукции, то она "опять"  :D не подлежит обязательной сертификации уже давненько: Наказ №162 від 25.10.2011

Некоторые производители уже подсуетились и выставили свои декларации в разделе сертификаты:
Декларации для импортеров требуют на таможне уже бог знает сколько.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: bvv від 20 Лютий 2018, 10:08:58
Уважаемый    Firetuf!
"Декларации для импортеров требуют на таможне уже бог знает сколько" - для меня это не новость уже несколько лет.
Я же говорил про отечественных производителей для отечественного рынка - куда импортирует свою продукцию тот же Тирас? Подскажите пожалуйста!
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 11:44:48
rga, ну вот ни фига не понял :'( с одной стороны органы сертификации утратили "законную силу" (к кому теперь обращаться?) ... с другой стороны мы напринимали кучу международных норм "методом подтверждения" и при этом не понятно какую силу имеют международные сертификаты

Пока действительно ничего неясно.
Утратил силу Декрет "Про стандартизацію і сертифікацію", но ЗУ О стандартизации ( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-18 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-18) ) прекрасно действует.
Какая-то разница между Декретом и ЗУ должна быть.
Декрет говорит о государственных органах сертификации. Но кроме государственных есть и другие формы собственности.
Так что сама сертификация еще не похоронена.
Разбираться надо.
Пару лет же прожили без пожарного лицензирования? И сейчас как-то проживем. :)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 12:56:29
Вести с полей. Получила следующие пояснения того, что есть сейчас.
До этого года существовала государственная система УкрСЕПРО, куда входили все аккредитованные органы сертификации, как государственные, так и частные. Также был утвержденный государством перечень продукции, подлежащей сертификации.
Сейчас, типа, в виде широкого жеста облегчения жизни предпринимательства, отменили централизацию - УкрСЕПРО. То есть, все аккредитованные органы сертификации, как государственные, так и частные, остались действующими и стали независимыми.
Перечень еще жив, но в скором времени должен быть отменен приказом.
Необходимость сертификации остается прописанной в Правилах, ДБН, Техрегламентах (обязательная оценка соответствия по каким-то параметрам) и других нормативах. Так что ситуация, как раньше была только с кабелем. Сертификация добровольная, но если хочешь продавать - придется сертифицировать.
Необходимость подтверждения иностранных сертификатов тоже никуда не девается.
Новые Техрегламенты еще введены не все. Но действуют и старые. По нашей пожарке, как я узнала, действует старый Регламент на объекты строительства (в глаза не видела, надо поискать).
В общем, все осталось по-прежнему, только УкрСЕПРО почил в бозе. Сертификаты выдают, просто поменялась форма бланка (УкрСЕПРО убрали), заявки и т.п.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 20 Лютий 2018, 14:21:27
Сертификация добровольная, но если хочешь продавать - придется сертифицировать.
Необходимость подтверждения иностранных сертификатов тоже никуда не девается.
а если я продавать не собираюсь? К примеру мне нужно на производстве подключить установку. Оборудование, которое я хочу использовать, в Украину не поставляется, но имеет международный сертификат, количество в партии не больше 2х десятков.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 14:36:05
К примеру мне нужно на производстве подключить установку. Оборудование, которое я хочу использовать, в Украину не поставляется, но имеет международный сертификат, количество в партии не больше 2х десятков.
Это то, о чем было в недавней теме?
Если нормы требуют, чтобы в данном применении оборудование имекло сертификат, то сертификат должен быть местный.
Иностранный сертификат говорит о том, что оборудование соответствует нормам, принятым у них. Все, что применяется у нас, должно соответствовать нашим нормам, нашим условиям. Поэтому должен быть кто-то, кто официально подтвердит, что те нормы и наши - одно и то же, использовать можно. Это и есть работа для сертификационного центра.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Firetuf від 20 Лютий 2018, 14:43:47
Необходимость сертификации остается прописанной в Правилах, ДБН,
плиз, покажите/тыкните, как это написано, особенно про кабели? (я без всяких издевок  @>--)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 20 Лютий 2018, 14:56:37
rga, извините, но я тогда не понимаю значения фразы Сертификация добровольная
Это то, о чем было в недавней теме?

ага
Вот к примеру в ветке ДКС была следующая инфа
(http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=21769.0;attach=24677;image) (http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=21769.0;attach=24679;image)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:03:17
Вот к примеру в ветке ДКС была следующая инфа
И что? Это о сертификатах? Так это для солидности.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:04:15
извините, но я тогда не понимаю значения фразы Сертификация добровольная
Не хочешь сертифицировать - продавай так. Если кто-то купит. На дом, на дачу, например.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:07:40
плиз, покажите/тыкните, как это написано, особенно про кабели? (я без всяких издевок  @>--)
ДБН В.2.5-56
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].

ППБУ
7. Застосування аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій можливе лише за наявності сертифіката відповідності.

Ну а кабели? Кругом - кабели должны быть Е30/60/90. Если проектировщик верит только сертификату - требует сертификат, если на слово или там ТУ - соглашается применять и без сертификата.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Firetuf від 20 Лютий 2018, 15:17:39
ДБН В.2.5-56
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
Наказ Минпрома зарегиный Минюстом ниже ДБН?
Кабель - это оборудование?

А давайте прочитаем ДБН-23: "Кабели должны отвечать требованиям....." Заметьте, ни слова, как и чем эти требование должны подтверждаться. Я вот о чем. Например, у меня есть протоколы испытаний. это не подтверждение? Или у меня есть Декларация от производителя. Это не подтверждение?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:19:22
А давайте прочитаем ДБН-23: "Кабели должны отвечать требованиям....." Заметьте, ни слова, как и чем эти требование должны подтверждаться.
Я и говорю, либо на слово с ответственностью в миллионы, либо сертификату. Вы бы что выбрали?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 20 Лютий 2018, 15:30:04
Не хочешь сертифицировать - продавай так. Если кто-то купит. На дом, на дачу, например.
и где здесь добровольность?
Я и говорю, либо на слово с ответственностью в миллионы, либо сертификату. Вы бы что выбрали?
А сертификатам всегда можно доверять? Вот буквально недавно обсуждались огнестойкие кабели разных производителей, уверен что у обоих кабелей был сертификат соответствия. У провода ПВСнг (одессакабель) тоже есть сертификат
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Firetuf від 20 Лютий 2018, 15:32:06
А давайте прочитаем ДБН-23: "Кабели должны отвечать требованиям....." Заметьте, ни слова, как и чем эти требование должны подтверждаться.
Я и говорю, либо на слово с ответственностью в миллионы, либо сертификату. Вы бы что выбрали?
А Вы типа не знаете, что выбирал я?  :P
Но Закон ведь позволяет выпускать кабели с усеченной медью, с заниженными показателями ПБ... но это другая тема.
Мое мнение и убеждение - требований на обязательную сертификацию КПП с момента исключения оной из перечня продукции подлежащей обязательной сертификации в Украине - НЕТ! (эта вакханалия была уже неоднократно).
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:37:23
и где здесь добровольность?
А где Вы ее вообще видели?
А сертификатам всегда можно доверять?
Ну, тогда на слово.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 20 Лютий 2018, 15:38:17
Мое мнение и убеждение - требований на обязательную сертификацию КПП с момента исключения оной из перечня продукции подлежащей обязательной сертификации в Украине - НЕТ!
Требований на сертификацию - нет.
Требования на применение - есть.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сбал від 20 Лютий 2018, 15:46:08
Пока действительно ничего неясно.
Утратил силу Декрет "Про стандартизацію і сертифікацію", но ЗУ О стандартизации ( [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-18[/url]) ) прекрасно действует.
Какая-то разница между Декретом и ЗУ должна быть.
Декрет говорит о государственных органах сертификации. Но кроме государственных есть и другие формы собственности.


Ой, ну как же не ясно?  :) Вы же сами помянули: "есть и другие формы собственности". Короче, наступает кардинальный перелом, всё выставляется на продажу. Всё остальное вполне вписывается в фразу "проблемы индейцев шерифа не волнует".

* прикупить, часом, не желаете, пока не дорого  :D
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Евгений Андреевич від 20 Лютий 2018, 23:23:13
Из того что извесно:
1. Бардак будет 1-2 года (после принятия ТР еще год дадут на адаптацию) пока не вступят в силу Технические регламенты "Будівельні вироби...." с ссылками на старые и новые стандарты по оборудованию/материалам из области пожарной безопасности и методами проверки соответствия (деаларирование, испытание образцов, проверка системы качества + испытания).
2. Отменили сертификацию УкрСЕПРО (национальную). Теперь аккредитованный орган сертификации сможет выдавать сертификат "от себя", на своем бланке. Это и есть возможность получить сертификат на добровольной основе.
3. Выполнить требование того же ДБН-56 относительно применения оборудования с сертификатом Национальной системы сертификации - после 1.01.18 получится только по имеющимся сертификатам, после 1.01.19 - не получится.
Скучно не будет... :wacko:

Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: t-100 від 23 Лютий 2018, 18:11:13
Думаю что будет полезным ознакомиться и с Законом Украины "о технических регламентах и оценку соответствия" - очень много вопросов отпадут сами собой.
А если кто-нибудь захочет более глубоко нырнуть - рекомендую так называемую "Блакитну настанову"
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Evgen Koc від 06 Березень 2018, 19:25:34
КОРИСНІ РЕСУРСИ ДЛЯ ВІДСЛІДКОВУВАННЯ ПЕРЕБІГУ ПОДІЙ Study

Реєстр акредитованих Органів Оцінювання Відповідності (ООВ) - https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/

Спеціальні вимоги до призначених органів з оцінки відповідності згідно з технічними регламентами (модулі оцінювання відповідності) - https://naau.org.ua/zagalnyj-dokument-naau-spetsialni-vymogy-do-pryznachenyh-organiv-z-otsinky-vidpovidnosti-zgidno-z-tehnichnymy-reglamentamy/

Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 12 Березень 2018, 15:25:32
Новости.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE31646.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE31646.html)
В базе ВР, правда, пока стоит "не набрав чинності"  http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0194-18/paran2#n2 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0194-18/paran2#n2). Но говорят, в ближайшем вестнике будет опубликован и приобретёт законную силу. Регистрацию в Минюсте прошёл.

МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
НАКАЗ
26.01.2018  № 93
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 лютого 2018 р.
за № 194/31646
Про визнання такими, що втратили чинність, деяких наказів
Відповідно до Положення про Міністерство економічного розвитку і торгівлі України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20 серпня 2014 року № 459 та з метою приведення нормативно-правових актів у відповідність із законодавством НАКАЗУЮ:
1. Визнати такими, що втратили чинність:
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 13 вересня 1996 року № 378 “Про затвердження Правил обов’язкової сертифікації тютюнових виробів”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 03 жовтня 1996 року за № 569/1594 (із змінами);
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 16 січня 1997 року № 19 “Про затвердження Правил обов’язкової сертифікації нафти та нафтопродуктів”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 26 лютого 1997 року за № 52/1856 (із змінами);
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 10 квітня 1997 року № 191 “Про затвердження Правил обов’язкової сертифікації технічних засобів охоронної та охоронно-пожежної сигналізації”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 08 серпня 1997 року за № 298/2102 (із змінами);
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 11 квітня 1997 року № 192 “Про затвердження Правил обов’язкової сертифікації будівельних матеріалів, виробів та конструкцій”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 18 червня 1997 року за № 222/2026 (із змінами);
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 27 червня 1997 року № 374 “Про затвердження Правил обов’язкової сертифікації продукції протипожежного призначення”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 16 вересня 1997 року за № 407/2211 (із змінами);
наказ Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 10 березня 1999 року № 100 “Про затвердження Правил визначення вартості робіт із сертифікації продукції та послуг”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 31 березня 1999 року за № 194/3487;
наказ Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 01 лютого 2005 року № 28 “Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04 травня 2005 року за № 466/10746 (із змінами);
наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 17 вересня 2015 року № 1151 “Про затвердження форми заявки на призначення органу з сертифікації в державній системі сертифікації”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 02 жовтня 2015 року за № 1179/27624;
наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 28 березня 2016 року № 518“Про затвердження Вимог до призначених органів з сертифікації в державній системі сертифікації”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 18 квітня 2016 року за № 580/28710;
наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 20 липня 2016 року № 1195“Про деякі питання реалізації статті 14-1 Декрету Кабінету Міністрів України “Про стандартизацію і сертифікацію”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 15 серпня 2016 року за № 1136/29266;
наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 08 листопада 2016 року № 1873 “Про затвердження уніфікованої форми акта, що складається за результатами проведення планової (позапланової) перевірки органу із сертифікації стосовно дотримання ним правил і порядку сертифікації продукції в державній системі сертифікації”, зареєстрований у Міністерстві юстиції України 25 листопада 2016 року за № 1526/29656.
2. Міністерству економічного розвитку і торгівлі України забезпечити зберігання та надання до 01 січня 2023 року інформації, що міститься в Реєстрі державної системи сертифікації.
3. Департаменту технічного регулювання (Віткін Л.М.) у встановленому порядку забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра економічного розвитку і торгівлі України згідно з розподілом функціональних обов’язків.
Перший
віце-прем’єр-міністр України -
Міністр економічного розвитку
і торгівлі України                                                    С.І. Кубів
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: t-100 від 12 Березень 2018, 23:17:55
Новости.
Вот тут-то и начнётся самое интересное...
Практически хаос...ну по-крайней мере в противопожарной сфере.

П.С.: останется только ПКМУ № 504...
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Pojarniy від 02 Квітень 2018, 10:46:08
Доброе утро, форумчане) Вот, что мне удалось узнать за последнее время по этой теме:

1.   Сертификаты на данный момент действуют. Предполагается, что после принятия "Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо технічних регламентів та оцінки відповідності", срок действия их истечёт 01.01.2019 г.;
2.   Следующими нормативными документами, на которые будут равняться все производители, станут - Технические регламенты созданные на основании Закона Украины "Про технічні регламенти та оцінку відповідності" или  Закон Украины "Про загальну безпечність нехарчової продукції";
3.   В Техническом регламенте будет прописываться продукция, на которую он распространяеться;
4.   В Техническом регламенте будут прописываться нормативные документы (стандарты и прочие документы), которым должна соответствовать продукция противопожарного назначения;
5.   Технический регламент будет определять, нуждается ли продукция, указанная в нём, в оценке соответствия его условиям, путём привлечения специализированных организаций (органы сертификации, инспектирования или аккредитованные лаборатории);
6.   Специализированные организации должны быть юридическими лицами, резидентами Украины;
7.   В Техническом регламенте будет определено условие, при котором производители или уполномоченные лица должны заполнять Декларацию о соответствии продукции Техническим регламентам. Форма Декларации будет описана в Техническом регламенте. Кроме заполнения Декларации, в Техническом регламенте могут быть предусмотрены и другие требования к продукции противопожарного назначения;
8.   Производитель, путём составления декларации, берёт на себя ответственность за соответствие своей продукции условиям Технического регламента;
9.   На продукцию, которая соответствует Техническому регламенту, должен наноситься знак, определённый данным регламентом;
10.   Документы соответствия продукции Техническим регламентам, выданные в другом государстве принимаются у нас в стране, если между странами есть международное соглашение про взаимное принятие результатов работ и оценки соответствия (по правде говоря, я до конца не понимаю, как это будет выглядеть на практике);
11.   Стандарты на продукцию противопожарного назначения пока не приняты;
12.   По плану разработки Технических регламентов на 2018-2019 года (Приказ Минэкономразвития от 15.02.2018 г. № 196) до конца 4-го квартала 2018 года должен быть разработан "Технический регламент средств гражданской защиты". Данный технический регламент будет разработан на основании ISO 7240-14:2013 "Системи виявлення та оповіщення про пожежу. Частина 14. Проектування, монтування, уведення в експлуатацію і технічне обслуговування систем виявлення та оповіщування про пожежу в будівлях та навколо них", ISO 7240-19:2007 "Системи виявлення та оповіщення про пожежу. Частина 19. Проектування, монтування, уведення в експлуатацію і технічне обслуговування систем виявлення та оповіщування про аварійні (надзвичайні) ситуації. Предполагаю, что он будет связан с системами противопожарной защиты. Поживём - увидим;
13.   Есть вероятность, что в Техническом регламенте, который будет действовать в строительстве, частично будут прописаны требования к продукции, связанную с системами противопожарной защиты и данны ссылки на стандарты по испытаниям строительных материалов и конструкций на огнестойкость;
14.   Если продукция противопожарного назначения не попадёт под действие Технических регламентов, то на неё автоматически распространяется Закон Украины "Про загальну безпечність нехарчової продукції". Согласно этого закона, продукция должна соответствовать нашим национальным стандартам, которые гармонизированные с соответствующими европейскими стандартами. Декларация производителями не заполняется. Во всяком случае, такого требования я там не нашёл. Но вы имеете право написать запрос поставщику с просьбой о подтверждении соответствия его продукции Закону и национальным стандартам. Поставщик обязан вам подтвердить.

  Более полную версию я выложил в своём блоге: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/03/blog-post_28.html
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Pojarniy від 02 Квітень 2018, 10:46:57
   По ходу нашёл действующий Технический регламент в строительстве, который обсуждался на форуме: http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 02 Квітень 2018, 16:44:57
   По ходу нашёл действующий Технический регламент в строительстве, который обсуждался на форуме: [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF[/url])

Не понимаю пока, каким боком это может повернуться к нашим работам, но вот еще такое нововедение:

Quote (selected)
Уряд вніс зміни до Порядку застосування будівельних норм, розроблених на основі національних технологічних традицій, та будівельних норм, гармонізованих з нормативними документами Європейського Союзу.
Документом знято обмеження щодо проектування за будівельними нормами, гармонізованими з нормативними документами ЄС, для конструкцій будівель і споруд будівництва (нового будівництва та реконструкції), які за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з значними наслідками (СС3).
Встановлення такого обмеження зумовлювалось відсутністю досвіду зазначеного проектування, а також тим, що на час прийняття Порядку не всі частини Єврокодів набули в Україні чинності.
На даний час, в Україні набули чинності всі 58 частин Єврокодів, розроблено три основні посібники з проектування за Єврокодами стосовно сталевих, залізобетонних конструкцій та сейсмічного проектування. Саме тому і виникла необхідність зняття даного обмеження.
Таким чином, реалізація акта дозволить поширити одночасну дію будівельних норм, розроблених на основі національних технологічних традицій, та будівельних норм, гармонізованих з нормативними документами ЄС, на всі об’єкти будівництва, незалежно від класу наслідків.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 28 березня 2018 р. № 229
Київ

Про внесення зміни до пункту 3 Порядку застосування будівельних норм, розроблених на основі національних технологічних традицій, та будівельних норм, гармонізованих з нормативними документами Європейського Союзу
________________________________________
Кабінет Міністрів України постановляє:
Внести зміну до пункту 3 Порядку застосування будівельних норм, розроблених на основі національних технологічних традицій, та будівельних норм, гармонізованих з нормативними документами Європейського Союзу, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. № 547 (Офіційний вісник України, 2011 р., № 40, ст. 1641; 2017 р., № 72, ст. 2210), замінивши слова і цифру “та середніми (СС2)” словами і цифрами “, середніми (СС2) та значними (СС3)”.
        Прем’єр-міністр України                              В. ГРОЙСМАН
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Сугор від 02 Квітень 2018, 17:07:03
Документом знято обмеження щодо проектування за будівельними нормами, гармонізованими з нормативними документами ЄС, для конструкцій будівель і споруд будівництва (нового будівництва та реконструкції), які за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з значними наслідками (СС3).
т.е. можно забить на ЕНы?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: ivk від 02 Квітень 2018, 17:13:34
Кстати, есть проект -  "Технічного регламенту засобів цивільного захисту"
(оприлюднено 18 грудня 2017 року) (обговорюється до 15 лютого 2018 року)
доступен по ссылке
http://www.dsns.gov.ua/ua/Normoproektuvalna-diyalnist.html (http://www.dsns.gov.ua/ua/Normoproektuvalna-diyalnist.html)

возможно стоит создать отдельную тему
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 02 Квітень 2018, 17:35:08
т.е. можно забить на ЕНы?
Для начала нужно перечитать эти 58 еврокодов.  :D
Пока не знаю, что это, и зачем они нужны. Как-то пыталась ковыряться, но слишком это было далеко от реалий, забросила.
Если есть кто-то сведущий, пусть объяснит.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Pojarniy від 02 Квітень 2018, 21:36:03
Еврокоды в основном связаны с конструктивом здания. Разделены на части по конструкциям: металлические, железобетонные, каменные деревянные и т.д. Еврокод по каждой конструкции делиться ещё на подчасти. Первые подчасти - это конструкторские расчёты (нагрузки и т.д.). Вторые подчасти - это в основном расчёт этих конструкций на огнестойкость. Дальше я не вникал. Раньше было ограничение их использования на СС3. Сейчас видать сняли.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 03 Квітень 2018, 10:33:19
Еврокоды в основном связаны с конструктивом здания.
Так а что такое сами еврокоды - инструкции к расчетам?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Pojarniy від 03 Квітень 2018, 20:22:22
Скажем, так: -методика расчёта конструктива здания (расчёт нагрузок в здании, обвязка арматурой, определение толщины защитного слоя бетона) и всё, что с этим связано. Например расчёт пределов огнестойкости конструкций,  ветровых нагрузок, сейсмика и т.д.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: mika_xud від 04 Квітень 2018, 09:49:08
пропоную не паритись по  питанню єврокодів, ось остання інформація

Цитата: «Але, ми наголошуємо, що у пріоритеті залишається дотримання норм щодо забезпечення комфорту та безпеки людей. Адже ДБН – це інструмент, який встановлює, насамперед, правила у галузі, які можуть забезпечити і комфорт, і безпеку. Це і є головна мета державних будівельних норм», — зазначив Геннадій Зубко.

https://www.kmu.gov.ua/ua/news/minregion-garmonizuvav-dbn-zi-standartami-yes-ta-zmenshiv-termin-yih-rozrobki-gennadij-zubko (https://www.kmu.gov.ua/ua/news/minregion-garmonizuvav-dbn-zi-standartami-yes-ta-zmenshiv-termin-yih-rozrobki-gennadij-zubko)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Gannibal від 13 Липень 2018, 16:08:35
Возник следующий вопрос.
Есть ДСТУ EN 12101-3:2017 Системи протидимного захисту. Частина 3. Вентилятори димовидалення (EN 12101-3:2015, IDT).
Дата початку дії:   01.10.2018
Дата прийняття:   07.08.2017
Статус:   Недіючий
И сейчас многие производители вентиляторов дымоудаления получили сертификаты согласно данного ДСТУ.
Возможно ли вообще такое и можно ли закладывать такое оборудование в проект?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 13 Липень 2018, 16:24:40
Возможно ли вообще такое и можно ли закладывать такое оборудование в проект?
Сертификация - соответствие чему-либо по вкусу заказчика сертификата, хоть ТУ, хоть ДСТУ, хоть 33-м попугаям, каковыми, собственно, и являются ТУ. Главное, написано чему соответствует.
Непринятый ДСТУ ничем не выделяется на этом фоне. Понятно, поставщики и производители не хотят повторной сертификации в октябре, поэтому данный ДСТУ включен.
Конфликт с законодательством может возникнуть, если в ДБН написано, что должно соответствовать такому-то ДСТУ, а в сертификате его нет.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Gannibal від 27 Липень 2018, 14:30:43
Интересная ситуация!!!
Подали на экспертизу проект по дымоудалению и получили вот такое замечание :"Передбачені проектом клапани системи протидимного захисту *МАРКА*, не відповідають вимогам п. 10.7.3 ДБН В.2.5-56 щодо класу вогнестійкості за ознакою І «втрата теплоізолювальної спроможності» (согласно пункта ЕІ-45). На клапаны есть сертификат в котором указано: "клас (межа) вогнестійкості Е 180 за температури димових газів 600 оС". Посмотрел по самым распространенным производителям и у всех в сертификатах на клапана дымоудаления написано аналогично (соответсвуют только универсальные клапана с режимом работы дымоудаление/онезащита там ЕІ-60, ЕІ-120).
Кто нибудь сталкивался с таким?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 30 Липень 2018, 09:27:41
Все когда-то случается в первый раз. Кабель Е30 тоже начали требовать не сразу, а спустя пару лет после введения норм.
Но логика в требовании есть. Если через воздуховод пропускаются газы те5мпературой до 600гр, разогретый воздуховод не должен стать источником возгорания того, что лежит рядом. Для этого и нужна теплоизолирующая способность.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: iop від 01 Серпень 2018, 10:40:29

Интересная ситуация!!!
Подали на экспертизу проект по дымоудалению и получили вот такое замечание :"Передбачені проектом клапани системи протидимного захисту *МАРКА*, не відповідають вимогам п. 10.7.3 ДБН В.2.5-56 щодо класу вогнестійкості за ознакою І «втрата теплоізолювальної спроможності» (согласно пункта ЕІ-45). На клапаны есть сертификат в котором указано: "клас (межа) вогнестійкості Е 180 за температури димових газів 600 оС". Посмотрел по самым распространенным производителям и у всех в сертификатах на клапана дымоудаления написано аналогично (соответсвуют только универсальные клапана с режимом работы дымоудаление/онезащита там ЕІ-60, ЕІ-120).
Кто нибудь сталкивался с таким?

Тоже в проектах (и на объектах) такие клапаны. Как вышли из ситуации?
(соответсвуют только универсальные клапана с режимом работы дымоудаление/онезащита там ЕІ-60, ЕІ-120).

Какие именно? подскажите.

Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Gannibal від 01 Серпень 2018, 10:49:25
Написали официальное письмо на производителя.
По поводу клапанов: интеркондиционер это КПВ, ВЕЗА - КПУ, ССК - KPU и так далее по аналогам. Но есть один большой минус они канальные и длинна корпуса у них около 300 мм, в жилом доме в шахту особо не поставишь.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: iop від 01 Серпень 2018, 11:15:01
Понял, там еще и S - EIS. КПУ и стеновой же есть дымовой.
(https://i.imgur.com/09FKgZe.png)
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Gannibal від 01 Серпень 2018, 12:56:13
Дымовой Е180, а не ЕІ
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: iop від 01 Серпень 2018, 14:42:39
Да, я ж и показал в каталоге, и в сертификате так. Если Вам ответят вы же поделитесь с общественностью. Звонили на ВЕЗУ, они там сами немного в шоке, если я правильно понял.
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: Dimitriy від 08 Жовтень 2018, 16:39:54
Всем привет! 
Так какая ситуация с сертификацией систем пожарной сигнализации?
Кто уже сталкивался? На промышленных государственных объектах (бюджетные закупки) сертификат необходим? Требуют?
Назва: Re: Об отмене сертификации
Відправлено: rga від 08 Жовтень 2018, 17:40:50
Кто уже сталкивался? На промышленных государственных объектах (бюджетные закупки) сертификат необходим? Требуют?
Требуют.