Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автоматика => Релейний захист та автоматика => Тема розпочата: Lancer від 28 Листопад 2012, 14:40:11

Назва: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 28 Листопад 2012, 14:40:11
Проектируется транзитная ТП (на схеме так и показана "ТП"). Например, хочу проверить ТТ и уставку МТЗ на РП243.

1) Для проверки чувствительности МТЗ рассматриваю 2 случая - к.з. на шинах РП210 и РП 39.
Расчитываю ток ДВУХФАЗНОГО к.з. на шинах РП 210 и РП39.

Кч = I2ф к.з. / Iуст > 1.5,

где Iуст - ток срабатывания МТЗ.

2) Трансформаторы тока проверять только по терм. стойкости?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 29 Листопад 2012, 08:07:42
Какое значение расчетного тока брать при расчете первичного тока срабатывания МТЗ?

Допустимый ток кабеля? Тогда какой? По идее от РП 243 до ПС нужно выбрать кабель с наименьшим допустимым током, этот ток и брать за расчетный. Так?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: nocibur від 29 Листопад 2012, 08:26:30
Какое значение расчетного тока брать при расчете первичного тока срабатывания МТЗ?
Читайте Шабада, там сказанно что-то вроде:
"Если нет данных по номинальному току линии, то можно брать номинальный ток наиболее слабого элемента - длительно допустимый ток кабеля, первичный номинальный ток ТТ"
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 29 Листопад 2012, 09:41:30
Да, это я видел в Шабаде. От ПС до РП243 лежат разные кабели с разн сечениями. Самый "слабый" по допустимому току - СБ50, Iдоп = 175 А. ТТ 300/5. Т.е. за расчетній я беру 175 А?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: nocibur від 29 Листопад 2012, 10:05:10
От ПС до РП243 лежат разные кабели с разн сечениями. Самый "слабый" по допустимому току - СБ50, Iдоп = 175 А. ТТ 300/5. Т.е. за расчетній я беру 175 А?
Ну да, в книге же так и написано.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Roman3R від 29 Листопад 2012, 14:53:35
лежат разные кабели с разн сечениями.
Необхідно рахувати РЗ для кожного кабелю окремо , по його допустимому струмові .
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Листопад 2012, 17:37:53
По поводу Расчетного тока пока вопрос открыт. С одной стороны есть допустимый ток кабеля, и по уму нужно бы брать его, но девушки в расчетной группе релейки настаивают на расчетном токе п/а режима, если он больше допустимого тока кабеля, и вот при его расчете есть большие разногласия в коэффициенте загрузки трансов. Так что я бы пока рекомендовал брать его по кабелю.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Листопад 2012, 17:39:59
Roman3R, Ну почему же?
Если у меня питающий кабель состоит из последовательных частей разного сечения, то в качестве расчетного тока я беру допустимый ток самого слабого участка (только по "зиме").
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Roman3R від 29 Листопад 2012, 17:47:48
Если у меня питающий кабель состоит из последовательных частей разного сечения, то в качестве расчетного тока я беру допустимый ток самого слабого участка
Для такого випадку , саме так як ви пишете . Я мав на увазі інше - декілька різних ліній  , тоді РЗ кожної лінії рахують окремо .
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Листопад 2012, 14:21:31
Roman3R, Если несколько параллельных питающих линий с разных источников - то разумеется, да  beer
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 05 Грудень 2012, 14:03:10
Ток срабатывания МТЗ по Шабаду для РП243 при питании от РП39:

Iраб.макс(Кн*Ксзп/Кв) = 175 (1,1*1,2/0,96)=241 А,

Iраб макс - доп ток самого "слабого" кабеля линии.

Расч. мин ток кз в точке 2 (шины РП243) - 3000 А

При этом ток срабатывания проверяемой MTЗ - 1002 А.

Т.е., защита отстроена от токов нагрузки и сработает по КЗ.  Все ли правильно?

Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: nocibur від 05 Грудень 2012, 14:36:15
Т.е., защита отстроена от токов нагрузки и сработает по КЗ.  Все ли правильно?
Да.
А что это у Вас за:
ток срабатывания проверяемой MTЗ - 1002 А
это первая ступень токовой защиты, т.е. ТО ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 05 Грудень 2012, 17:23:51
Нет, это не ТО. Это МТЗ с задержкой времени. Наверное. :-[

Дословно из журнала СРЗА Киевэнерго: "МСЗ - 1002 А,  0,4 с"
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Грудень 2012, 11:25:57
Это уставка МТЗ. Нормальная.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 11 Грудень 2012, 11:00:51
Нашел ток терм стойкости = Ikmax*корень(tполн) = 3230*корень(0,1+0,4) = 2284 А.

Как проверить ТТ по терм стойкости?

Iтерм / I1тт < коэф. трансформации существующего ТТ ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: nocibur від 11 Грудень 2012, 11:16:20
Что-то не совсем понятно что у Вас тут насчитано.
Необходимо так (см. вложение):
У Вас есть ток термической устойчивости и время его протекания, из паспортных данных на ТТ
Вк Вы определяете как
Вк=Iкз^2*(Тоткл+Та)
ист. Рожкова Л.Д. Электрооборудование станций и подстанций 1987
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 11 Грудень 2012, 11:51:33
Спасибо за методику. Тот расчет я подсмотрел где-то)

А в СРЗА Киевэнерго эту методику принимают? Кроме терм стойкости они еще какие-то проверки требуют?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: nocibur від 11 Грудень 2012, 12:17:53
А в СРЗА Киевэнерго эту методику принимают? Кроме терм стойкости они еще какие-то проверки требуют?
это уже точно не ко мне :)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 11 Грудень 2012, 13:19:50
В Киевєнерго привыкли к несколько другой формуле, которая впрочем сути не меняет. Ітерм = Ік.з.(3) мах *Корень(tс.з.+ tс.в.)
и ее сравнивать с паспортными данными трансформаторов тока
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 11 Грудень 2012, 21:06:24
В Киевєнерго привыкли к несколько другой формуле, которая впрочем сути не меняет. Ітерм = Ік.з.(3) мах *Корень(tс.з.+ tс.в.)
и ее сравнивать с паспортными данными трансформаторов тока
А где посмотреть ТТ какого типа стоит (ТПЛ и т.д.) ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Грудень 2012, 10:30:58
Lancer, В зависимости от типа ячеек.
Как правило!!!!!
Если КСО - то ТПЛ,
если КРУ то ТОЛ.
Но в каждом конкретном случае нужно уточнять.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 12 Грудень 2012, 13:50:23
Lancer, В зависимости от типа ячеек.
Как правило!!!!!
Если КСО - то ТПЛ,
если КРУ то ТОЛ.
Но в каждом конкретном случае нужно уточнять.
А уточнять-то у кого? СРЗА, ДПР?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Грудень 2012, 15:04:34
Lancer, В РКМ/РПС
Какие у Вас ячейки?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 12 Грудень 2012, 21:24:07
Какие у Вас ячейки?
Не знаю, есть только номер РП, токи ТТ.

Думаю, приму для расчета ТПЛ, а то в РКМ не найдут 100 п.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 18 Грудень 2012, 16:04:56
Подскажите, куда обращаться, чтобы получить данные о мощности трансформатора на каждой ТП в схеме замещения?  =-0
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Грудень 2012, 17:22:53
Подскажите, куда обращаться, чтобы получить данные о мощности трансформатора на каждой ТП в схеме замещения?  =-0

сюда
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2312 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2312)
Там конечно есть не все, (книга за 2010 год), но все же.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 18 Грудень 2012, 20:17:22
Спасибо. А где по остальным можно данные взять, где они впринципе должны быть?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Грудень 2012, 09:44:44
Lancer, в УПР, в районе. в той же релейке.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 19 Грудень 2012, 11:59:41
Ок, спасибо, попробую в релейке.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 15 Січень 2013, 16:13:38
Как правильно считать сопротивление участка между ТП в двухлучевой схеме (рисунок в приложении)? Считать эквивалентное сопротивление параллельных кабелей 1/R = 1/R1 + 1/R2 или же брать сопротивление только одного кабеля?

В первом случае сопротивление меньше, следовательно на выходе ток к.з. - максимальный, что и нужно для проверки уставок. Однако при проверке чувствительности защиты лучше наоборот - брать большее сопротивление, чтобы ток 2ф к.з. получился наименее возможным.

Объясните, пожалуйста!
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Січень 2013, 16:31:43
Lancer, Тут нет параллельных линий. Это 2 независимые друг от друга цепочки. Стало быть каждую из них нужно обсчитывать отдельно.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 15 Січень 2013, 16:43:00
Lancer, Тут нет параллельных линий. Это 2 независимые друг от друга цепочки. Стало быть каждую из них нужно обсчитывать отдельно.

То есть для этого участка получает два расчетных тока кз: 1й - при условии, что все секционники разомкнуты, 2й - секционник на 6348 и 6842 замкнуты, а линии "6348.1-6564.1" и "6564.1-6842.1" - отключены ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 15 Січень 2013, 16:45:56
Из этих токов следует выбрать наибольший либо наименьший в зависимости от того ищется макс ток 3ф к.з. или проверяется чувствительность. Так я понял.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Січень 2013, 17:32:04
Нет. В твоем случае ВСЕ СЕКЦИОННИКИ РАЗОМКНУТЫ. ТОЧКА.
Других вариантов нет.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Lancer від 15 Січень 2013, 18:32:08
Понял, спасибо. А в каком случае считается при замкнутом (для понимания)?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Січень 2013, 09:34:08
Понял, спасибо. А в каком случае считается при замкнутом (для понимания)?
Ни в каком. Это не проектно-расчетный режим. То есть проектировщики его в принципе не расчитывают.
Вероятно это делают (и то не факт) только инженеры по режимам а Районах.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 13 Жовтень 2014, 18:25:26
Всем доброго вечера!
Руководство фирмы подписало договор на "проектування зовнішніх та внутрішніх мереж електропостачання та електроосвітлення". Входит ли в это обтекаемое определение том релейной защиты и автоматики? Какие есть нормы по вопросу?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: grossel від 13 Жовтень 2014, 18:33:25
Выдадут ТУ на внешнее электроснабжение там все будет прописано.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 13 Жовтень 2014, 19:01:00
ТУ выдали. В них ТП с распределительной частью, с вакуумниками, дуговой защитой и пр. Я здесь (http://eom.com.ua/index.php?topic=2815.msg122467#msg122467) о некоторых пунктах уже писал. Заказчик требует всё это сделать и за те же деньги. А для меня это вообще разделы новые.  >:(
Дело даже не в стоимости как таковой, здесь скорее "качественно, быстро, дёшево; выберите любые два условия". :)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 13 Жовтень 2014, 20:55:37
Porada, если проектируете РП/ТП, то кроме релейной защиты есть еще вторичные цепи, телемеханика, ЛУЗОД....так что ваша контора наверное продешевила конкретно.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 13 Жовтень 2014, 21:31:34
ваша контора наверное продешевила конкретно
Это факт. ЛУЗОД и телемеханики по ТУ не требуется, но всё остальное делать придётся, что само по себе немало.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Жовтень 2014, 14:50:25
Porada, ТП с дуговой защитой? ХМ, это что ж за монстр такой?
А Лузод сейчас требуют практически везде.
Ну и релейная защита должна быть как расчеты, так и вторички.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 15 Жовтень 2014, 17:21:19
ТП "з розширеним РУ-10 кВ". И "релейний захист виконати на мікропроцесорних реле, передбачити дуговий захист на фототиристорах". Это я ТУ цитирую, как облэнерго написали. По поводу ЛУЗОД - у потребителей будут устанавливаться счётчики со сбором данных и gsm-модулями. В ТП разве что технический учёт.
По поводу вторичных цепей и расчётов - понемногу разбираемся. Когда будет готова часть работы, выложим на суд более опытных коллег, и будем просить мне с моим коллегой мудрого совета. :)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 15 Жовтень 2014, 18:20:04
Вопрос по оперативному току. Я собирался брать питание с низкой стороны ТП, со щита собственных нужд. Поставщики оборудования советуют использовать трансформаторы собственных нужд. Как здесь правильно поступить?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: grossel від 15 Жовтень 2014, 18:41:04
Лично я беру со щита собственных нужд. Посмотри ТПРDF.RAR (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1946) делал с перспективой под трансформаторы 630 кВА, в принципе оборудование украинских заводов. В проекте необходимо заменить трансформаторы, питающие их кабели. Строительная часть использована по типовому альбому, но требует некоторой подгонки под проект.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 15 Жовтень 2014, 19:09:49
Спасибо! Я сейчас использую в качестве основного примера РТП 407-3-660.03 с архитектурой варианта 661.03, ну, и многое другое тоже. Ваш пример очень поможет.
И ещё вопрос - существуют микропроцессорные реле, проводящие измерения в контролируемых цепях по двум и трём фазам. Если для защиты однозначно ставится трансформатор 3І0, какой вариант предпочтительней - двух- или трёхфазный?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 15 Жовтень 2014, 21:34:20
И ещё вопрос - существуют микропроцессорные реле, проводящие измерения в контролируемых цепях по двум и трём фазам. Если для защиты однозначно ставится трансформатор 3І0, какой вариант предпочтительней - двух- или трёхфазный?
Непонятно о чем вопрос.
Трансформатор 3І0 - это трансформатор нулевой последовательности типа ТЗЛМ...бублик, в который заводяться все три фазы кабеля. Измеряет ток однофазного КЗ.
Если вопрос о том сколько трансформаторов тока использовать в ячейках (два - фаза А,С...или три - фаза А,В,С) - то обычно два достаточно. Если же нужно контролировать диф. токи, тогда три....но в РП обычно контролировать диф. токи никто не требует.

По поводу опер тока - если используються микропроцесорные реле защиты, тогда полюбе ставь ШОТ.....а вот сам ШОТ я бы запитал отдельными автоматами непосредственно с вводных ячеек РУ-0,4кВ......а то ЩСН иногда при ремонте могут полностью отключать.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 15 Жовтень 2014, 21:58:59
Мне объясняли, что некоторые микропроцессорные реле при подключении трёх трансформаторов тока могут определять ток нулевой последовательности, и в этом случае 3І0 не нужен.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 16 Жовтень 2014, 10:10:35
Мне объясняли, что некоторые микропроцессорные реле при подключении трёх трансформаторов тока могут определять ток нулевой последовательности, и в этом случае 3І0 не нужен.
Может имели ввиду ток ток обратной последовательности?
Хотя может и есть такие реле которые делают фильтр тока нулевой последовательности. Тогда надо три тр-ра тока.
Думаю не надо над этим заморачиваться. Возьми два тр-ра тока в фазах + ТЗЛМ и все.

Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Жовтень 2014, 13:17:52
boss, Виталя, после дуговой защиты в ТП, я уже и не удивлюсь дифзащите  :slap:
С обла станется.
Porada, по поводу опертока все правильно - если есть микропроцессоры - то ШОТ обязательно. И по 2-м причинам:
1. Многие микропроцессоры некорректно работают на переменном опертоке (ЩСН), даже если производители пишут обратное.
2. Были ситуации, когда один из вводов РП был поврежден, а второй выводили в ремонт не обеспечив резерв по питанию, и уже не могли его включить обратно.
И тогда либо танцы с бубном (чемоданчиком BAV/TEL), либо тащить 220В переноской от ближайшего стороннего потребителя.
А от Вас требуют сделать ТП со стройчастью РП или просто ТП с увеличенным количеством ячеек 10 кВ? Можно глянуть схему сети 10 кВ по вашим ТУ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 16 Жовтень 2014, 13:26:07
Можно глянуть схему сети 10 кВ по вашим ТУ?
Вот:
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 20 Жовтень 2014, 22:42:38
Решил выложить сюда свои предварительные наработки по РТП. Пока сырое, но хотелось бы мнение опытных коллег. Буду рад любой конструктивной критике.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: grossel від 21 Жовтень 2014, 09:43:23
1. Для ТП с трансформаторами 2х1000 кВА, я бы добавил еще по одной линейной панели на каждой секции в РУ-0,4 кВ.
2. Ввода на вводные панели с трансформаторов, выполнил на панели ЩО расположеные напротив выводов трансформаторов и зашел с трансформаторов шинным мостом прямо на панель без зигзагов, через проходную плиту.
3. Расстояние от фасада щита РУ-0,4 кВ до стены здания, должно быть не менее 1,2 м при длине помещения больше 7 м.
4. При длине помещения РП-10 кВ больше 7 м должно быть 2 выхода по торцам помещения.
5. Какие ячейки установлены в РП-10 кВ? Точно размеры 750 мм, а не скажем 800 мм. Кроме того на боковых ячейках РУ-10кВ должны быть торцовые панели закрывающие токоведущие части по бокам. Учитывая, что это дополнительный размер минимумом 120 мм и + расстояние от них до стены для удобного монтажа и демонтажа, то возникает необходимость или выкинуть одну линейную ячейку или монтировать ячейки в 2 ряда.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 21 Жовтень 2014, 11:40:18
Расстояние от фасада щита РУ-0,4 кВ до стены здания, должно быть не менее 1,2 м при длине помещения больше 7 м.
Если это согласно п.4.1.32 пункт 2, ПУЭ....то там сказано от выступающих неизолированных токопроводящих частей, к тому же речь идет о длине щита а не длине помещения.
Для ячеек ЩО нужно смотреть п.4.1.32 пункт 1...а он отсылает на п.4.2.80. И нет зависимости от длины помещения.


Для трансформаторов-маслников 1000кВА нужно брать двойную ошиновку 2х(100х10).
Также не наблюдаеться маслоприемник в камерах тр-ров на 100% масла.
Во вторичных цепях перед счетчиком электроэнергии нужно установить испытательную коробку - АРР5 или аналог.
Амперметр обычно в фазу В цепляют.
Блок управления БУ/ТЕЛ-12 в токовых цепях 10Р перед МРЗС-ом не надо включать.
Лучше взять отдельно БУ/ТЕЛ-05 + БР/ТЕЛ-02......если в БУ/ТЕЛ-12 вылетит блок питания то надо менять все устройство.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Iv_One від 21 Жовтень 2014, 12:00:46
Porada, а зачем СТОЛЬКО трансформаторов тока в РП-0,4 кВ?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 21 Жовтень 2014, 12:28:09
Porada, а зачем СТОЛЬКО трансформаторов тока в РП-0,4 кВ?
Визуальный контроль тока. Наверное, мне стоит ещё амперметры на схеме указать.
Спасибо всем за замечания, они очень существенны и, конечно же, сократят количество головной боли в будущем.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Жовтень 2014, 11:20:39
Porada, Есть небольшое уточнение по вторичкам - уточните в службе РЗА КОЭ (На Стеценко 1) типы реле защиты.
В Киевэнерго обычно если РП на МРЗС-ах, то идет так:
ввода - МРЗС-05(60);
СВ-10 - МРЗС-05-02;
линии - МРЗС-05Л;

По идее и в КОЭ должна быть та же конфигурация, но вы все же уточните.
потому как просто надпись МРЗС-05 - не совсем корректно.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 29 Жовтень 2014, 16:14:08
Мои наработки за прошедшее время приобрели немного более завершённый вид, спасибо общей помощи, а также пример grossel очень пригодился. Выкладываю нынешний вариант, всё так же рассчитываю на критику.
Что касается согласований - мой напарник на Стеценка был вчера. Не зная толком процедуры, с обещанной помощью от заинтересованных товарищей. В итоге погоняли из кабинета в кабинет и сказали "пишите письма". Заинтересованные товарищи помощи никакой не оказали - похоже, ничего они толком не знают не только в теории (в этом убедился), но и на стадии согласования...
Как слепые котята, тыкаемся в углы и дорогу шишками во лбу оплачиваем.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 29 Жовтень 2014, 22:37:59
На силовые трансформаторы лучше взять ячейки 8 и 3 по стороне 10кВ, тогда питание трансформатора можно осуществить шинами через проходные изоляторы сквозь стену с использованием предохраниетелей. Кабель АСГ-10 питания тр-ра это ты наверное с типового проекта передер  :D. Забудь об этом типе кабеля....либо сшитый полиэтилен либо шины.
Если в РУ-10кВ в перспективе будет два ряда ячеек, тогда лучше сразу сейчас разные секции ставить друг напротив друга с шынным мостом (или кабелем) и нумерацю ячеек делать правильно - 1-я секция непарные ячейки, 2-я парные...чтобы при добавлении новых ячеек можно было продолжить логический ряд.
Выбраный тип ячеек 10кВ неудобен для обслуживания цепей релейной защиты (попробуй сам дома стоя с поднятыми вверх руками лампочку в люстре крутить весь день туда-сюда..через 5 минут задолбаешся.....а как релейщикам тогда работать), к тому же счетик будет установлен выше 1,7м, что нарушает требования п.1.5.29 ПУЭ (до 1,7м)

Оставь два тр-ра тока в линейных и вводных ячейках.....не морочся.
Неправильное подсоединение проводников к испытательной колодке Х3.
Далше вторички влом проверять...наверное можно много еще чего нарыть.

В секционной ячейке РУ-0,4кВ должно быть два разьеденителя. Почему для тр-ра Т1 у тебя 2-я секция а для Т2 - 1-ая.....как то нелогично. На схеме РУ-0,4кВ в линейных ячейках у тебя показаны блок-разьеденители (типа ARS) их в ячейку можно больше поставить....или если ты имел ввыду РПС-ы тогда исправь схематическое обознаение. И как то маловато фидеров в РУ-0,4кВ для тр-ра 1000кВА....хотя может вы там сразу всю ТП грузите на 100%.

В ячейках 5,6 РУ-10кВ тип разьеденителей взять такие же как в линейных ячейках (с одним заземлителем).
По 10кВ тип, номинал и клас точности тр-ров тока укажи на схеме...тебе же учет согласовывать....ну и счетчик рядом тоже показать с  указанием типа.

С щитом собственным нужд намучено такооооое  =-0 =-0 =-0 =-0 ...разберись. Автоматы SF1, SF2 должны быть показаны зеркально. В блоке UZ1 на входе переменка и на выходе тоже (что за ДБЖ? выкинь его).....часть опертока переменка часть аля постоянка без батареи? Мля...гониво полное....застрелись.
Незачем все тулить в один щит и ЯТП и ШОТ и все другое.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 30 Жовтень 2014, 11:24:16
Кабель АСГ-10 питания тр-ра это ты наверное с типового проекта передер  :D. Забудь об этом типе кабеля....либо сшитый полиэтилен либо шины.
С типовика, точно. Значит, варианта всего два - шины либо сшитый полиэтилен?
Если в РУ-10кВ в перспективе будет два ряда ячеек, тогда лучше сразу сейчас разные секции ставить друг напротив друга с шынным мостом (или кабелем) и нумерацю ячеек делать правильно - 1-я секция непарные ячейки, 2-я парные...чтобы при добавлении новых ячеек можно было продолжить логический ряд.
В техусловиях сказано предусмотреть строительную часть на минимум восемь линейных ячеек. Будет ли там что-то в перспективе - неизвестно. В планы заказчика здесь ничего не входит.
Выбраный тип ячеек 10кВ неудобен для обслуживания цепей релейной защиты (попробуй сам дома стоя с поднятыми вверх руками лампочку в люстре крутить весь день туда-сюда..через 5 минут задолбаешся.....а как релейщикам тогда работать), к тому же счетик будет установлен выше 1,7м, что нарушает требования п.1.5.29 ПУЭ (до 1,7м)
Это мне рекомендовал завод-изготовитель ячеек. Над неудобством я и сам думал... А что бы вы посоветовали?
В секционной ячейке РУ-0,4кВ должно быть два разьеденителя.
Странно... Я смотрел типовик Киевпроекта, там ставили два разъединителя при наличии автомата для вывода его из под напряжения и для ремонта/замены и создания видимого разрыва. При отсутствии автомата был один разъединитель...
Оставь два тр-ра тока в линейных и вводных ячейках.....не морочся.
Это опять же изготовители советовали три ТТ.
Неправильное подсоединение проводников к испытательной колодке Х3.
Обозначил подключение число схематически пока.
Почему для тр-ра Т1 у тебя 2-я секция а для Т2 - 1-ая.....как то нелогично.
Упс...
На схеме РУ-0,4кВ в линейных ячейках у тебя показаны блок-разьеденители (типа ARS) их в ячейку можно больше поставить...
Спасибо, учту, здесь, действительно, с изготовителями посоветуюсь.
И как то маловато фидеров в РУ-0,4кВ для тр-ра 1000кВА....хотя может вы там сразу всю ТП грузите на 100%
Там приличная нагрузка.
В ячейках 5,6 РУ-10кВ тип разьеденителей взять такие же как в линейных ячейках (с одним заземлителем).
Я заземлитель с  одной и другой стороны планирую потому что ПУЕ требует на каждую секцию два заземлителя. Или я не прав?
По 10кВ тип, номинал и клас точности тр-ров тока укажи на схеме...тебе же учет согласовывать....ну и счетчик рядом тоже показать с  указанием типа.
Посчитаем - укажем, пока общая концепция вырисовывается.
С щитом собственным нужд намучено такооооое  =-0 =-0 =-0 =-0 ...разберись.
Опять же - переработали типовик. Собственные нужды делал не я, но справедливости ради должен сказать, что лучше бы не сделал сейчас.
В блоке UZ1 на входе переменка и на выходе тоже (что за ДБЖ? выкинь его)...
Какие УПС лучше использовать? Взяли ближайшие промышленные...
часть опертока переменка часть аля постоянка без батареи?
Переменка на питание оперативных цепей. Постоянка - не совсем постоянка, скорее выпрямленный ток. Для оперативной блокировки, я не нашёл замков на переменку, а в нескольких типовиках наблюдал такое решение. Без УПС.  hmmmm
Незачем все тулить в один щит и ЯТП и ШОТ и все другое.
М-да... Опять же, так было сразу в двух типовиках...
Мля...гониво полное....застрелись.
Обязательно, но только проект сначала закончу. ;)
Спасибо за замечания.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 30 Жовтень 2014, 11:56:58
В техусловиях сказано предусмотреть строительную часть на минимум восемь линейных ячеек. Будет ли там что-то в перспективе - неизвестно. В планы заказчика здесь ничего не входит.
Тогда полюбе в два ряда ставь.

Это мне рекомендовал завод-изготовитель ячеек. Над неудобством я и сам думал... А что бы вы посоветовали?
Заводу главное продать. Мне уже не раз заводы предлагали свои аналогичные ячейки, а когда я им расказал все недостатки этих ячеек они мне по секрету говорят что почему то эти ячейки никто не покупает.
Из украинского обрати внимание на КСО-298ЭД Электрограда.....я не рекламирую их..можешь взять любую другую похожую ячейку. Ну или забугорские ячейки...там у всех производителей с этим все пучком.


Странно... Я смотрел типовик Киевпроекта, там ставили два разъединителя при наличии автомата для вывода его из под напряжения и для ремонта/замены и создания видимого разрыва. При отсутствии автомата был один разъединитель...
Ставь два...для 1-й секции и для 2-й.



Это опять же изготовители советовали.
Им главное продать и побольше.


Я заземлитель с  одной и другой стороны планирую потому что ПУЕ требует на каждую секцию два заземлителя. Или я не прав?
У тебя и будет два заземлителя. 1-й в ячейке ТН, второй в секционных при включенном СР-1 либо СР-2 (за необходимостью).


Какие УПС лучше использовать? Взяли ближайшие промышленные...
Какой УПС.....забудь про УПСы. Промышленное выпрямительное устройство ~220/=220В 10А (два как минимум)... на постоянке должна быть подключена АБ нужной емкости....например 36А*ч.
Весь оперток и сигнализация только на постояке.....питание от ШОТа. Питание ШОТа отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ.
От щита СН вся переменка - освещение, ЯТП, ЯРП и т.д., но никаких цепей опертока. Щит СН питаеться своими отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ. 
Поэтому разделить ШОТ, Щит собственных нужд и ЯТП в отдельные ящики. ШОТ у тебя целый шкаф будет 600х600х1800 как минимум.
Еще по идее еще должна быть панель центральной сигнализации.....ее тоже лучше сделать.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 30 Жовтень 2014, 12:19:33
У тебя и будет два заземлителя. 1-й в ячейке ТН, второй в секционных при включенном СР-1 либо СР-2 (за необходимостью).
А здесь можно подробнее? Я думал механическая блокировка всегда препятствует введению заземлителя. Здесь не так? Или должен быть включен СВ и введён заземлитель другой секции?
Промышленное выпрямительное устройство ~220/=220В 10А (два как минимум)... на постоянке должна быть подключена АБ нужной емкости....например 36А*ч.
Весь оперток и сигнализация только на постояке.....питание от ШОТа. Питание ШОТа отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ.
Значи, оперток ТОЛЬКО постоянка? Вопрос по фототиристорам - они вроде выключаются только при проходе тока через ноль?
И ещё - в щите опертока нужен учёт?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Жовтень 2014, 13:41:20
Еще по идее еще должна быть панель центральной сигнализации.....ее тоже лучше сделать.
Вот меня всегда в КОЭ убивало понятие ЗТП, больше чем ТП, но меньше чем РП.
по идее как для ТП, пусть и на вакуумниках ЦС не нужна, а вот в РП уже нужна.

Вот и поди разберись в случае ЗТП, что в ней брать от ТП, а что от РП.
По уму это должны указать при согласовании в КОЭ.
А так Если брать ЗТП просто как ТП со стройчастью РП, то ИМХО тут нужно искать компромисс между
1) сделать так чтобы потом не нужно было особо ничего добавлять
2) деньгами заказчика

А в итоге все упрется в хотелки КОЭ.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 30 Жовтень 2014, 22:03:09
А здесь можно подробнее? Я думал механическая блокировка всегда препятствует введению заземлителя. Здесь не так? Или должен быть включен СВ и введён заземлитель другой секции?

Точно....заземление не включиться при включеном разьеденителе.
Значит будет только один ЗН.
В ПУЭ РФ например написано что два заземлителя только для напряжения 35кВ и выше.
Второй ЗН нужен если первый выводиться в ремонт.
Есть пособие к ПУЭ гл.4.1, гл.4.2. (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=741 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=741)),
там к этому пункту 4.2.24 сказано что конкретное применение требований смотри на схемах.....а на схемах 10кВ показано с одним ЗН......только для 35кВ и выше уже есть два ЗН.


Вопрос по фототиристорам - они вроде выключаются только при проходе тока через ноль?

Есть такое дело...но над этим не заморачивайся. Если тиристор сработал, значит была дуга.....хорошо если еще ячейка не выгорела не говоря уже о тиристоре и все что там внутри ячейки.


И ещё - в щите опертока нужен учёт?

Нужен. Только поставить его лучше в отдельных ящиках учета.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 09 Червень 2015, 18:37:09
Здравствуйте. Снова вопрос по расчёту релейной защиты. Поскольку опыта нет и база знаний у меня невелика, прошу прощения, если эти вопросы будут глупыми. В исходных данных задано реле типа РТВ, без уточнения типа и производителя. Указана уставка - 590А, и время срабатывания - 0,3с при токе 2200А. ТТ 400/5.  Пытаясь рассуждать логически, соотношение тока начала независимой части характеристики и уставки 2200/590 = 3,73(373%) характерны для реле производства "Электроаппарат", согласно приложению 2 в Шабаде. Далее возникает следующий вопрос - регулирование токовой уставки этого реле ступенчатое. И значения 590/80 = 7,375 в перечне стандартных уставок тока нет. И я не понимаю - то ли я где-то ошибся в своих рассуждениях, то ли данные ошибочны.
Спасибо.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 09 Червень 2015, 21:40:26
Porada,  тут варианта два:
1. Неправильно запысаны уставки, маловероятно
2. Перемотано реле, более вероятно

При расчетах не обращай внимания. Нужно только узнать какое РТВ (РТВ-I...РТВ-IV) чтобы знать диапазон уставок и соблюдать точно такое соотношение Iнез./Iуст. какое получилось, т.е 3,73.
Расчетное значение выбирай из перечня стандартных уставок, а при настройке релейщики уже напишут какой ток получился.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Червень 2015, 09:16:07
Porada, это Киев? Если да, то служба РЗА крайне неохотно принимает изменения уставок на существующих РТВ, мотивируя это тем ,что точно непонятно что там на катушке намотано (а я так думаю, что из-за того,  что уже все привыкли выставлять уставки нажимая кнопочки на микропроцессорах, а мотать катушки никто не хочет - и это логично).
Поэтому мы как правило делаем так: если есть возможность оставить существую уставку на РТВ (то есть она проходит по чувствительности + отстроена от тока нагрузки/кабеля) - то оставляем существующую без изменений.
Если нет - ставим РС-80 М2М11 (с дешунтированием) и выставляем на ней то, что нужно например 960 А 0,4 с. Последнее решение обязательно если существующая уставка вида: РТВ - 800А 0,0с.
На всякий случай инфа об РТВ.
http://rza.org.ua/rele/read/Rele-toka-pryamogo-deystviya-s-viderzhkoy-vremeni-tipa-RTV-_153.html (http://rza.org.ua/rele/read/Rele-toka-pryamogo-deystviya-s-viderzhkoy-vremeni-tipa-RTV-_153.html)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 10 Червень 2015, 09:40:12
Спасибо за ответы и советы) Возможность оставить существующую уставку согласно расчёту есть, ней я и воспользовался. Это Киевская область. Инфу про РТВ я на РЗА вчера читал, но всё равно - спасибо!
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Червень 2015, 10:09:36
Porada, Да, с РТВ принцип такой: есть возможность его не трогать - не трогай, от греха подальше. У меня были прецеденты, когда в разных фазах были разные уставки, причем совсем нестандартные, из серии "как намотали, так и работает" ;)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 10 Червень 2015, 10:29:47
Мне очень помогли примеры с сайта и Шабад.  ;)
Кстати, Шабад в своём примере о защите тр-ра проверяет селективность релейной защиты со стороны 10кВ с характеристикой вводного автомата со стороны 0,4кВ. На практике принято так поступать?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Червень 2015, 13:08:50
Porada, как правило нет.
Мы отстраиваем МТЗ как 4 крата от номинального тока транса (по стороне 10 кВ, разумеется). Это гарантирует как отстройку от бросков токов намагничивания, так и от автомата внизу (если только его не выбрали со значительным завышением уставки).
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 10 Червень 2015, 20:49:03
Я не до конца понимаю. К примеру, автомат на одном из вводов 0,4 кВ имеет номинальный ток равный номинальному трансформатора. У автомата с обычным электромагнитным расцепителем отсечка, как правило, 6-ти кратная. Без задержки срабатывания. Не перекрывает МТЗ на токах меньше 6-ти крат? Почему? Я понимаю, что на практике проверено, но как?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 11 Червень 2015, 09:40:20
Porada, давай с конкретными цифрами, так будет проще. транс 1000 кВА (просто для него я помню уставки мтз: 360 А 0,3 с и МТО 1000 А 0,0с ). что стоит внизу?
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 11 Червень 2015, 18:56:37
Со стороны 0,4 кВ... Номинальный ток транса при кпд 0,987 и косинусе 0,9 будет примерно 1705 А. Ввод секции будет, наверное, 2000А. Если обычный автомат с шестикратной отсечкой, то ток срабатывания - 12 кА. Привести к 10,5 кВ - 457А.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: boss від 11 Червень 2015, 20:45:38
При 100% загрузке транса 1000кВА:
НН, ток грубо 1500А, учитывай что номинал тр-ра не в кВт (никаких cosФ), КПД не принимаем во внимание.
ВН, ток 55А.
При перегрузе транса примерно на 1,3, ток будет:
НН, грубо 2000А.
ВН, 72А

В автомате на 2000А при токе 2000А будет работать ооооочень медленно только тепловая защита. Отсечка (электромагнитная защита) будет работать только при КЗ, поэтому ее тулить в нормальный режим работы низзя.
А при КЗ по НН на шинах, там будет не 12 кА, а 20-25кА.
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Червень 2015, 10:03:06
Porada, Вот и смотри. Даже при твоих цифрах, что получается. Отсечка  457А не почувствует (она не почувствует даже 25 кА внизу). Максималка почувствует, но у нее время 0,3с, а у автомата электромагнитный расцепитель (отсечка) мгновенный, поэтому он сработает раньше. Вот собственно и все :)
Назва: Re: РЗА, помогите разобраться с основами
Відправлено: Porada від 12 Червень 2015, 11:16:18
В принципе, понятно. Неселективное срабатывание может случиться только в том случае, если ток к.з. на низкой стороне будет в пределах от 9450 до 12000 ампер. Что крайне маловероятно, т.к. такой ток может быть только на отходящей линии, а там своя защита. Разобрались))