Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: my_move від 03 Червень 2019, 22:14:44
-
Станцию пожарной сигнализации запихали в такое место, куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки).
Однако, среди допустимых или нормируемых способов прокладки огнестойких кабелей прокладка внутри гипсокартонных перегородок вроде бы не числиться? И в чем прокладывать: в огнестойкой ПВХ трубе? И как быть с шагом крепления, тем самым который 600 мм? И даже если гипсокартон будет Е45, то достаточно ли у него механической прочности (толщины?), чтобы сочетаться с винтиками и шпунтиками серии Е30/90?
-
куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки)
=-0 а шо рядом коридоров никаких нет?
-
в огнестойкой ПВХ трубе?
Это что за зверь такой?
И как быть с шагом крепления, тем самым который 600 мм?
Если еще не зашито, то есть еще потолок, к которому можно крепить и металлические трубы, и сам кабель, на худой конец - огнестойкий металорукав.
Если зашито, то металлический короб внутри помещения не так уж некрасив.
-
Станцию пожарной сигнализации запихали в такое место, куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки).
Условия прокладки кабелей в перегородках аналогичные прокладке кабелей за подшивными потолками. Все тоже самое. Если перегородки из горючих материалов- в ст. трубах или ст. глухих закрытых коробах без перфорации, в вашем же случае любым способом с жестким креплением через 600 мм к алюминиевому профилю основания перегородки саморезами в спец. скобах Е30 или другим аналогичным способом.
-
есть еще потолок, к которому можно крепить
Не, тут проблема в том, что властью данной Заказчику от сатаны, задача была поставлена красиво пройти оранжевым кабелем в пустоте гипсокартонной перегородки. Именно огнестойким, именно в пустоте. С виду вроде бы просто. А если подумать, то нормированных решений по проходу огнестойких кабелей в пустотах гипсокартонных стен как-то мало, мало вплоть до нет совсем. Это странно.
с жестким креплением через 600 мм к алюминиевому профилю
Сторговались на том, что кабели Е30 будут опускаться к станции по лотку Е30 закрепленном на П-профиле Е30 (распорке от потолка до пола). То есть в таком вот импровизированном углублении в пустоту гипсокартона, достаточно глубоком, чтобы прикрыть эту конструкцию прямоугольной полоской гипсокартона, который от остальной стены ничем не отличается. А полоска - съемная панель. Захотелось кабель проложить - снял панель, проложил, поставил панель на место. И что важно, конструкция по которой кабель проложен вроде бы получилась нормированная.
-
my_move, вот странный Вы человек, как на форуме спорить - смелости хватает... А заказчику доказать свою правоту - слабо? Какая огнестойкость у перегородки из гипсокартона? Да никакая... Нельзя крепить ни к гипсокартону ни к профилю огнестойкий кабель. Хотелки заказчика удовлетворяются в том случае, если они не противоречат нормам
-
А если подумать, то нормированных решений по проходу огнестойких кабелей в пустотах гипсокартонных стен как-то мало, мало вплоть до нет совсем. Это странно.
Норма требует защитить работоспособность кабеля от огня любым приемлемым способом. А способ - на усмотрение проектировщика.
Ваше решение - вполне культурное.
-
Вы человек, как на форуме спорить - смелости хватает... А заказчику доказать свою правоту - слабо?
Я сделал что хотел, какую еще свою правоту и кому мне нужно доказывать? К тому же, для меня, здесь изначально был интересен в первую очередь казус, позволивший увидеть, как нормы - сколько их не напиши - всеравно остаются дырявыми и корявыми. Выяснилось-то, что простейшему из простых делу - пройти по конструкциям из вездесущего гипсокартона огнестойкими кабелями, нет в нормах никакого решения. И я почти уверен, что 99% проектировщиков кладут оранжевые кабели в гипсокартонных стенах просто висяком.
Ваше решение - вполне культурное.
Вроде того, поскольку я еще и разделу СС дорожку постелил.
-
Выяснилось-то, что простейшему из простых делу - пройти по конструкциям из вездесущего гипсокартона огнестойкими кабелями, нет в нормах никакого решения.
А с чего Вы взяли, что такое решение допустимо? Способы прокладки и крепления огнестойких кабелей на форуме обсуждались не однократно. Еще раз повторюсь: ни гипсокартон, ни конструкции на которые он крепится не являются огнестойкими и если кабель Е30 проложить по(в) конструкции из гипсокартона, то эта кабельная линия не сможет сохранить свою работоспособность в течение положенных 30 мин ибо под действием пожара обрушится вместе с конструкцией.
-
не сможет сохранить свою работоспособность в течение положенных 30 мин
у вас есть подтвержденные результаты испытаний? Доводилось мне испытывать перегородки на огнестойкость в компании "Тест" в Броварах, так для увеличения огнестойкости было предложено в конструкцию перегородки добавить гипсокартон, т.к. он из за своей влагопоголощающей способности позволяет конструкции долmше сохранять огнестойкость. И как говорится огнестойких материалов нет, есть огнестойкие конструкции.
вот статья об использовании материала гипсокартон в качестве огнезащитного http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf (http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf)
кстати в этой статье (стр. 8 или 3 лист) указано, что проведенные испытания подтверждают возможность проетирования перегородок из гипсокартона огнестойкостью от EI30 до EI120. Подтверждена возможность создаия несущих стен из гипсокартона на металличесом и деревянном каркасе огнестойкостью REI150
-
у вас есть подтвержденные результаты испытаний?
Нет. http://stroy-server.ru/notes/protivopozharnye-svoistva-gipsokartonnykh-listov (http://stroy-server.ru/notes/protivopozharnye-svoistva-gipsokartonnykh-listov)
Стандартные ГКЛ сохраняют противопожарные свойства в течение 20 мин и затем разрушаются.
А у Вас есть результаты испытаний подтверждающих огнестойкость конструкций из ГКЛ? Ну или архитектурные планы на которых указано огнестойкость перегородок из ГКЛ.
вот статья об использовании материала гипсокартон в качестве огнезащитного [url]http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf[/url] ([url]http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf[/url])
Ну это всего лишь статья. На рис.7 кабель от огня отделяет 10 листов и кабель свободно лежит на них, а не закреплен на вертикально расположенной конструкции.
Еще есть проблема с креплением... как и чем крепить, далее еще есть требование ПУЭ о заменяемости проводок, как с этим быть?
И еще вопрос: если ГКЛ настолько огнестоек, то на фига покупать разную сертифицированую огнестойкую хрень типа этой https://www.promat.ua/uk-ua/produkti/promatect-l500 (https://www.promat.ua/uk-ua/produkti/promatect-l500)
Ну и наконец: на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?
-
А у Вас есть результаты испытаний подтверждающих огнестойкость конструкций из ГКЛ
Результаты испытаний собственность заказчика. Но могу предположить что в Тесте протоколы испытаний есть, не на пустом же месте утверждающие высказывания в статье. Я думаю при обращениии можно получить развернутую консультацию ( наверно не бесплатную) по устройству перегородки из ГКЛ с подтвержденным пределом огнестойкости.
ну и Ваша ссылка подтверждает возможность создания перегородок из ГКЛ с различными пределами огнестойкости.
-
Результаты испытаний собственность заказчика.
а я думал, что испытания проводят производители, а сертификаты выкладывают на своих сайтах в свободный доступ для подтверждения заявленных характеристик и увеличения продаж.Я думаю при обращениии можно получить развернутую консультацию ( наверно не бесплатную) по устройству перегородки из ГКЛ с подтвержденным пределом огнестойкости.
На фига этот геморой? есть простые и бесплатные решения проверенные временем
-
Ну и наконец: на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?
никто не говорить об этом, короб для прокладки кабеля и кабель внутри перегородки согласитесь немного разные понятия.
Можно сделать короб из ГКЛ подтвердить его огнестокость испытаниями и транслировать эти решения в дальнейшем на разные объекты, или использовать огнестойкий кабели и составляющие, вопрос что экономически, технически и эстетически целесоообразнее? пока ни то ни другое нормами не запрещено. На фото испытательный образец, к жилам кабеля подключены регистрирующие приборы. Еще есть проблема с креплением... как и чем крепить
а в металлическом коробе вы кабель крепите? или прокладываете внутри короба?
еще есть требование ПУЭ о заменяемости проводок
протяжку еще никто не отменял, если бы это была труба, возник ли бы такой вопрос у Вас? скорее всего нет, как прокладывать и менять кабели в трубах мы знаем, транслируйте решения на закрытые короба.
Просто ранее вы утверждали что перегородка с использованием ГКЛ не сохранит свою работоспособность в течении 30 мин, я возразил, это не так. Дальнейшие решения - это уже работа проектировщика.
на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?
если короб из ГКЛ дешевле, то действительно нафига? п.5.16 и его подпукты ДБН В.2.5-56 разрешают не использовать огнестойкие кабели, а защищать кабели строительными конструкциями с нормируемыми показателями огнестойкости.
-
ну и Ваша ссылка подтверждает возможность создания перегородок из ГКЛ с различными пределами огнестойкости.
Это всего лишь статья, но теоретически, да это возможно. Но все равно нужен документ в котором указана огнестойкость конструкции. Т.е. кабель Е30 можно крепить на конструкции которая имеет огнестойкость не ниже R30. На сколько я понял из этой статьи http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html (http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html) нормы к перегородкам из ГКЛ вообще не предъявляют ни каких требований (если это не противопожарные преграды) вопрос что экономически, технически и эстетически целесоообразнее?
Вот это и есть главный вопрос. Зачем проектировщику вкладывать деньги в испытания с сомнительным результатом, если уже есть готовые технические решения, а эстетика это проблема дизайнерова в металлическом коробе вы кабель крепите? или прокладываете внутри короба?
В некоторых случаях кабели в лотках креплю, но сейчас это не принципиально. Есть требования по креплению лотков в которых прокладываются огнестойкие кабели, точно также есть требования по прокладке одиночных огнестойких кабелей
http://avangard-cable.ru/sysfiles/images/avang.jpg (http://avangard-cable.ru/sysfiles/images/avang.jpg)
Допустим я монтажник и не понимаю как крепить кабель Е30 внутри перегородки из ГКЛ, сможете сделать чертеж с узлами крепления и все это заспецифицироватьПросто ранее вы утверждали что перегородка с использованием ГКЛ не сохранит свою работоспособность в течении 30 мин
Я и сейчас сомневаюсь в правильности такого решения. Сможете доказать обратное?Дальнейшие решения - это уже работа проектировщика.
Опять же - зачем проектировщику лишний геморой? Лично я работаю за деньги, и у меня нет желания затягивать выполнения проекта придумывая непонятные, никому не нужные и сомнительные с точки зрения норм эстетические решения, а потом эти решения защищать в экспертизах и при сдаче объектап.5.16 и его подпукты ДБН В.2.5-56 разрешают не использовать огнестойкие кабели, а защищать кабели строительными конструкциями с нормируемыми показателями огнестойкости.
Опять же нужен документ подтвержающий нормируемые показатели огнестойкости конструций, если такой документ имеется, то нет проблем
-
Я и сейчас сомневаюсь в правильности такого решения. Сможете доказать обратное?
статья в научтом журнале не аргумент?
кабель Е30 внутри перегородки из ГКЛ, сможете сделать чертеж с узлами крепления и все это заспецифицировать
экий вы не последовательный, мы рассуждали о прокладке внутри короба, сейчас вы переводите разговор о прокладке внутри перегородки.
нет желания затягивать выполнения проекта придумывая непонятные, никому не нужные и сомнительные с точки зрения норм эстетические решения
а экономику по боку?
как говорит СНиП ещё советской эпохи: Главными задачами главного инженера (главного архитектора) проекта являются обеспечение высокого технико - экономического уровня проектируемых объектов (СНиП еще действует). Так что если Вы как рядовой проектировщик не заморачиваетесь, то ГИП должен заморочится. И принять технико-экономически правильное решение.
Опять же нужен документ подтвержающий нормируемые показатели огнестойкости
да, это нужно. Скорее всего есть у кнауфа.
-
экий вы не последовательный, мы рассуждали о прокладке внутри короба, сейчас вы переводите разговор о прокладке внутри перегородки.
=-0 Где? Когда?
Станцию пожарной сигнализации запихали в такое место, куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки).
Однако, среди допустимых или нормируемых способов прокладки огнестойких кабелей прокладка внутри гипсокартонных перегородок вроде бы не числиться? И в чем прокладывать: в огнестойкой ПВХ трубе? И как быть с шагом крепления, тем самым который 600 мм? И даже если гипсокартон будет Е45, то достаточно ли у него механической прочности (толщины?), чтобы сочетаться с винтиками и шпунтиками серии Е30/90?
а экономику по боку?
Ну давайте посчитаем экономику :D Самыми экономичными считаются решения из типовых проектов (серий) там все легко считается: материалы, работа и т.д. Стоимость электрических разделов (за слаботочку не скажу, не знаю) согласно расценок на проектирование - 6-8% от общей стоимости проекта (все разделы). Теперь вопрос: во сколько обойдутся испытания и сколько на это потребуется времени? И это все ради одной стенки(перегородки)?да, это нужно. Скорее всего есть у кнауфа.
Найдете, поделитесь? :D
Теперь еще один момент: hmmmm ГКЛ относятся к классу горючести Г1. Уже не помну кто, но как-то на форуме, кто-то утверждал, что в перегородках из ГКЛ кабель можно прокладывать только в стальных трубах с толщиной стенки 2мм (читаем требования ПУЭ по прокладке кабелей по сгораемым основаниям)
-
Где? Когда?
не знаю, не получается привести цитату от 5го июня, но с этого момента. (недавно на форуме) тема, да, о кабеле в перегородке.
Теперь вопрос: во сколько обойдутся испытания и сколько на это потребуется времени? И это все ради одной стенки(перегородки)?
давайте почитаем сообщения, наш дискус начался с моего поста о том, что есть информация, которая не подтверждает Ваше утверждение что огнестойкость перегородки из ГКЛ менее 30 мин. В своем посте я привел ссылку на статью в журнале где указано что по результатам испытаний есть подтвержденная огнестойкость 120 мин.
Кстати мега кабель также советует следующее "Другие меры защиты кабеля:
Для того, чтобы замедлить нагрев воздуха вокруг провода/кабеля, в некоторых случаях используют специальные короба из огнезащитного гипсокартона "
Самыми экономичными считаются решения из типовых проектов (серий)
можете привести технико-экономическое сравнение? Серии современного выпуска у вас есть? или ещё советские? так там материалоёмкость зашкаливает.
ГКЛ относятся к классу горючести Г1.
это предположение или утверждение?
Дело в том, что по ДСТУ Б В.2.7-19-95 метод 1 невозможно испытать гипсокартон, т.к. в самом ДСТУ сказано "Метод застосовують для однорідних будівельних матеріалів. Для шаруватих матеріалів метод може використовуватися як оцінний" (Шаруваті матеріали - матеріали, які виготовлені з двох і більше шарів однорідних матеріалів (ниприклад, гіпсокартонні листи) это первоначальное отнесение к НГ и Г.
Но вся беда данной темы в том, что по таблице 1 ДБН В1.1-7 только в зданиях 1-й степени огнестойкости перегородки будут сохранять ЕІ 30 минут, в остальных случаях нормами предполагается ЕІ15. Т.о. прокладка кабеля Е30 внутри перегородки в здании не 1-й степени огнестойкости в принципе невозможна, без проработки дополнительных проектных решений (конструкции, защита и т.п) т.к. перегородка сама имеет меньшую степень огнестойкости по нормам. И разрушится через 15 минут.
-
Т.о. прокладка кабеля Е30 внутри перегородки в здании не 1-й степени огнестойкости в принципе невозможна, без проработки дополнительных проектных решений (конструкции, защита и т.п) т.к. перегородка сама имеет меньшую степень огнестойкости по нормам. И разрушится через 15 минут.
Не обязательно. Материал и конструкция перегородки, если они ЕІ 30, останутся ЕІ 30, в каком бы здании их не использовали.
Другой вопрос, врядли конструкторы будут использовать ЕІ 30 там, где достаточно ЕІ 15. Но это как раз легко проверяемо.
-
это предположение или утверждение?
Утверждение https://knauf.kiev.ua/storage/download/Knauf%20Gipsokarton%20stenovoy.pdf.Z3nkKJpmMezXDiyGnQ0U3dbNxMVD7w60 (https://knauf.kiev.ua/storage/download/Knauf%20Gipsokarton%20stenovoy.pdf.Z3nkKJpmMezXDiyGnQ0U3dbNxMVD7w60)
Гипсокартон стеновой КНАУФ (ГКЛС) по своим свойствам относятся к группам:
Г1 (горючесть по ГОСТ 30244);
В2 (воспламеняемость по ГОСТ 30402);
Д1 (дымообразующая способность по ГОСТ 12.1.044);
Т1 (токсичность по ГОСТ 12.1.044).
можете привести технико-экономическое сравнение?
А зачем? Ведь сравнивать не с чем. Вы же не захотели дать чертеж крепления кабеля внутри перегородки, а как без него что-то считать?
Серии современного выпуска у вас есть?
Если речь идет о прокладке огнестойких кабелей, то есть рекомендации производителей (смотрим каталоги BAKS, DKC) на сколько я понимаю производители проводили испытания и на основе этих испытаний рекомендуют способы прокладки при которых кабель сохраняет работоспособность нормированое время.
Стандартный способ крепления одиночного кабеля - металлическая скоба каждые 600мм, металлический дюбель или саморез.
Дело в том, что по ДСТУ Б В.2.7-19-95 метод 1 невозможно испытать гипсокартон
т.е. документального подтверждения огнестойкости ГКЛ не существует в принципе? А как же статьи из научных журналов?Но вся беда данной темы в том, что по таблице 1 ДБН В1.1-7 только в зданиях 1-й степени огнестойкости перегородки будут сохранять ЕІ 30 минут, в остальных случаях нормами предполагается ЕІ15.
Ну есть еще несущие стены и перекрытияТ.о. прокладка кабеля Е30 внутри перегородки в здании не 1-й степени огнестойкости в принципе невозможна
Бинго :Dбез проработки дополнительных проектных решений (конструкции, защита и т.п) т.к. перегородка сама имеет меньшую степень огнестойкости по нормам. И разрушится через 15 минут.
И во что обойдутся эти решениякак говорит СНиП ещё советской эпохи: Главными задачами главного инженера (главного архитектора) проекта являются обеспечение высокого технико - экономического уровня проектируемых объектов (СНиП еще действует)
-
Если речь идет о прокладке огнестойких кабелей, то есть рекомендации производителей (смотрим каталоги BAKS, DKC)
Ну и как быть? в каталоге BAKS, DKC системы для открытой прокладки (лотки, кабельросты, скобы, и т.д.), а у нас если мне не изменяет память прокладка закрытая, внутри конструкции перегородки или нет?
т.е. документального подтверждения огнестойкости ГКЛ не существует в принципе? А как же статьи из научных журналов?
вы путаете понятия, группа горючести и огнестойкость конструкции. перегородки могут быть выполнены и из горючих материалов, главное что бы они сохраняли нормируемый предел огнестойкости.
Ну есть еще несущие стены и перекрытия
причем тут стены и перекрытия, пост то о перегородке.
-
А зачем? Ведь сравнивать не с чем. Вы же не захотели дать чертеж крепления кабеля внутри перегородки, а как без него что-то считать?
если у Вас есть серия по прокладке кабеля внутри конструкции перегородки. поделитесь, буду премного длагодарен.
-
Еще раз повторюсь: ни гипсокартон, ни конструкции на которые он крепится не являются огнестойкими и если кабель Е30 проложить по(в) конструкции из гипсокартона, то эта кабельная линия не сможет сохранить свою работоспособность в течение положенных 30 мин ибо под действием пожара обрушится вместе с конструкцией.
Отвечаю: никакой механической связи стены из гипсокартона с конструкцией Е30 в моем случае нет. Стена разделена на две стены пустотой состоящей из чистого воздуха. В пустоту от потолка до пола вставлена П-рейка Е30. К рейке прикреплен лоток Е30. На лоток уложены (опускаются к СПС с лотка Е30 под потолком) кабели Е30. Пустота с двух сторон закрыта декоративными полосами из гипсокартона того же вида что и у стены. Механической связи между декоративными вставками-полосками и конструкцией Е30 тоже нет; декоративные полоски крепятся к гипсокартону стены (способом напоминающим способ крепления задней стенки смартфона, то есть без винтиков).
-
если у Вас есть серия по прокладке кабеля внутри конструкции перегородки. поделитесь, буду премного длагодарен.
SashAA, если речь идет о Е90(30), то таких решений не существует в природе. Если бы такие решения существовали то не было бы что обсуждать. Если говорим о простом кабеле то в стеновых профилях есть отверстия
(https://wikibud.com.ua/image/productArticle/img_cw/dla_4ego_isp.jpg) через которые можно проложить кабель в гофре,
(https://profazu.ru/wp-content/uploads/2017/11/12-ustanovka-vtulok.jpg) если отверстий нет или они находятся не там где нужно, то отверстия "пробивают" никакой механической связи стены из гипсокартона с конструкцией Е30 в моем случае нет. Стена разделена на две стены пустотой состоящей из чистого воздуха. В пустоту от потолка до пола вставлена П-рейка Е30. К рейке прикреплен лоток Е30.
my_move, извините, воображения не хватает представить. Можно какой-нибудь чертеж?
-
Сугор, тот редкий случай, когда :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Мое Bow
Скажу честно, даже страшновато становится от таких идей и высказываний...., ладно, где-то на Строим Дом (не в обиду тому форуму), а ведь здесь находятся те, кто воплощает свои решения в жизнь.... Печалька.
Защитить кабельную линию гипсокартоном и проложить кабельную линию в гипсокартонной конструкции - это не то,что не одно и тоже, а вообще разные понятия.
Надеюсь здесь никто еще не доказал, что комнатную гипсокартонную перегородку можно применять в качестве противопожарной? То есть, если следовать "некоторым" мыслям, гипсокартонная перегородка выдержит СТР не менее 30/90 минут? Или то, что когда она обрушится на "огнестойкую" кабельную линию и естественно порвет ее или замкнет, никого не волнует? Люди!!!! Одумайтесь.
Прим:
Хотите таки проложить огнестойкий кабель в гипсокартнонной конструкции и сохранить необходимую целостность цепи? Вместо обычных профилей, берите стальные, обшивайте гипсом в три/четыре/пять листа (ровно столько, сколько нужно добиться класса Е). Ну и приложите сертификат класса ЕI на конструкцию. Все, проблем нет. beer
-
офф-топ
Firetuf, спасибо, извини, но не в обиду, то что я с тобой спорю и не соглашаюсь это только из-за того что я не понимаю логику некоторых норм. К примеру, согласно норм http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html (http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html) (ссылка на статью, номы лень искать) межэтажные перекрытия (для зданий I степени огнестойкости) не делают выше REI60, а нормы требуют для пожаротушения кабеленесущую конструкцию R90, можно, конечно, лотки крепить и к несущим стенам, но по трассе они не везде могут быть, а в зданиях III степени огнестойкости и ниже они меньше R90... :'( :'( и что делать и как быть? Зачем закладывать кабели Е90, лотки R90, если то к чему крепятся кабели рухнет раньше? При этом сомневаюсь, что проектировщики у архитекторов (конструкторов) запрашивают планировочные чертежи с указанными параметрами огнестойкости конструкций, если честно, то ко мне такие чертежи попадали всего несколько раз за 15 лет работы в проектировании :'(
-
офф-топ
Firetuf, спасибо, извини, но не в обиду, то что я с тобой спорю и не соглашаюсь это только из-за того что я не понимаю логику некоторых норм. К примеру, согласно норм [url]http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html[/url] ([url]http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html[/url]) (ссылка на статью, номы лень искать) межэтажные перекрытия (для зданий I степени огнестойкости) не делают выше REI60, а нормы требуют для пожаротушения кабеленесущую конструкцию R90, можно, конечно, лотки крепить и к несущим стенам, но по трассе они не везде могут быть, а в зданиях III степени огнестойкости и ниже они меньше R90... :'( :'( и что делать и как быть? Зачем закладывать кабели Е90, лотки R90, если то к чему крепятся кабели рухнет раньше? При этом сомневаюсь, что проектировщики у архитекторов (конструкторов) запрашивают планировочные чертежи с указанными параметрами огнестойкости конструкций, если честно, то ко мне такие чертежи попадали всего несколько раз за 15 лет работы в проектировании :'(
"Мне всегда нравилось такое начало"
Который годик талдычу тебе: без знаний физики логику норм не поймёшь.
Начинать ответ на сей вопрос без хоть какого понимания молекулярно-кинетической теории, понятий теплоёмскость, энергия, наконец границ применимости закона Ома - пустое от слова совсем.
Как аналогия легко проверяемая на практике, на кухне: для превращения в пар литра воды требуется Х литров сгораемого газа; для 10 литров воды ХХ литров газа. Сколько надобно энергии пожара чтобы обвалилось перекрытие и сколько надобно энергии того же пожара для превращения в дым метра кабеля?
Учи физику, и да не в обиду
-
Прим:
Хотите таки проложить огнестойкий кабель в гипсокартнонной конструкции и сохранить необходимую целостность цепи? Вместо обычных профилей, берите стальные, обшивайте гипсом в три/четыре/пять листа (ровно столько, сколько нужно добиться класса Е). Ну и приложите сертификат класса ЕI на конструкцию. Все, проблем нет. beer
Фигею с этих архитекторов.., сделай из кирпича банального, дешевле и прокладывай шо хочь.
-
С заказчиком не поспоришь, если он хочет именно так, ваше мнение не важно)) У меня такой был заказчик, пришлось покупать специальный кабель в огнестойкой оплётке на заводе Альфакабель (https://alphacable.ru/) . В таких ситуациях можно не спорить, а сразу искать альтернативные варианты выполнения задачи.