Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: electroblondinka від 14 Квітень 2016, 14:12:24

Назва: система оповещения СО-2
Відправлено: electroblondinka від 14 Квітень 2016, 14:12:24
День добрый.
В цоколе жилого дома сделаны учебные помещения университета. там разрабатываю пожарную сигнализацию.  +оповещение о пожаре.
ППКП - Тирас 4(8)П.
тип ОС вроде как 2, т.е. оповещение просто звуковое и световое. чем оно делается? возможно ли установить сирену например, типа С-03, как ее подключить к Тирас?
2. Недоумение вызвал пункт 56 ДБН о том что оповещатели должны быть в каждом помещении. раньше делали просто в коридоре. сирена громкая, всем слышно. неужели сирены в каждом классе делать???

(есть коза, там СО-2 реализована на ВЕЛЛЕЗе. не перебор ли?)

прошу прощения за, возможно, наивные вопросы, за пожарку взялась впервые после ооочень долгого перерыва.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: rga від 14 Квітень 2016, 15:40:56
есть коза, там СО-2 реализована на ВЕЛЛЕЗе. не перебор ли?
Все зависит от объекта. Таблица Б.1 п.5.3 ДБН В.2.5-56.

неужели сирены в каждом классе делать???
Вы должны обеспечить нормируемую слышимость. Если можете доказать, что 1 сирены достаточно, то можно ставить и 1 сирену.

тип ОС вроде как 2
Туда же - Таблица Б.1 п.5.3

чем оно делается?
Извините, а Вы первый раз СПС выполняете?

возможно ли установить сирену например, типа С-03, как ее подключить к Тирас?
Если открыть паспорт на Тирас, там можно найти много интересного.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: Gannibal від 14 Квітень 2016, 16:07:14
Вот интересный расчет на количество сирен.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: electroblondinka від 14 Квітень 2016, 17:00:52
Quote (selected)
Все зависит от объекта. Таблица Б.1 п.5.3 ДБН В.2.5-56.

по таблице система оповещения тип 2 и в козе и у меня. но в козе веллез, а я считаю, это перебор, и можно обойтись свето-звуковыми мигалками (таблица Б.2 того же ДБН). правда? мы 1000 лет назад делали, и вроде как подключали сирены к тирас, но я не помню точно. надеялась, что тут освежат мой склероз :)

уверенности не хватает :) поэтому и спрашиваю у вас..

таки веллез в ОС-2 слишком дорого? или необходимо?
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: rga від 14 Квітень 2016, 17:12:55
таки веллез в ОС-2 слишком дорого? или необходимо?
Ну откуда же оно может быть необходимым? Если в таблице "-" стоит, а снизу написано пояснение ""-" - не вимагається"?

А насчет "склероз освежить"... За 1000 лет можно было многому научиться?
Склероз освежается открытием паспорта Тираса, тем более, что за 1000 лет они линейку успели подрихтовать и подключение может отличаться от "козьего".
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: Gannibal від 14 Квітень 2016, 17:34:38
Для особо ленивых.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 18 Квітень 2016, 09:21:45
 И для особо не знающих нормативную базу по системам оповещения - напоминаю публикацию:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz-ukr_1-2014_30-32.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz-ukr_1-2014_30-32.pdf)
Ну не может просто Тирас 4П иметь управление СО2.
Вот СО3 - это совсем другое дело.
Переделка проекта с Велласа на сиренку, которую одним гвоздиком можно заглушить - решение не соответствующее 14 части еэна!
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: SANYA84 від 20 Квітень 2016, 17:43:11
Ну не может просто Тирас 4П иметь управление СО2.
Наверняка Вы к ним давненько заглядывали. Сейчас Тирас выпускает МРЛ с функцией контроля линии. На счет Веллеза - так у них тоже нет изоляторов и подключение динамиков (громкоговорителей) - радиальное, так что при КЗ тоже вылетит не один рупор.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: Gannibal від 20 Квітень 2016, 17:51:59
Люди вы о чем? СО2 это обыкновенные светозвуковые оповещатели и их вполне нормально можно подключить к "Тирас-4П". Смотреть схему выше.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 17:53:04
Уважаемый SANYA84!
Вы видать давно не заглядывали на соседние ветки этого ресурса: http://eom.com.ua/index.php/topic,20482.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,20482.0.html)
А вот про то как при КЗ в линии оповещения у Велласа " вылетают рупора" пожалуйста по подробнее - мне лично это не понятно.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 17:54:41
Уважаемый Gannibal!
 Внимательней изучайте действующие в стране нормативы и 14 часть еэна в частности!
 Приведенная Вами выше схема не соответствует требованиям указанного стандарта -  см. мою ссылку в предыдущем посте
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: Gannibal від 20 Квітень 2016, 17:56:23
Лучше здесь http://www.vellez.ua/ru/metodika-rascheta-sechenie-kabelya.html (http://www.vellez.ua/ru/metodika-rascheta-sechenie-kabelya.html)
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: SANYA84 від 20 Квітень 2016, 18:01:03
я о том что у приборов ТИРАС - П умеется возможность подключения оповещателей не только к выходу Sir у которого есть функция контроля целостности, но и к МРЛ2.2 http://tiras.ua/product/modul-releinykh-linii-mrl-22 (http://tiras.ua/product/modul-releinykh-linii-mrl-22)
На счет Велеза - то при КЗ в кабеле зоны она не будет работоспособной (динамики подключенные к данной зоне не будут вещать), равно как и оповещатели любого ППКП если кабель подключенный к данному выходу будет в КЗ
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 18:01:04
А для SANYA84 требуется изучение и этой странички:

http://www.vellez.ua/ru/ouiro-monoblok/nastoljnyj-monoblock.html (http://www.vellez.ua/ru/ouiro-monoblok/nastoljnyj-monoblock.html)
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 18:05:17
Дело в том, что у Велласа зон оповещения 8 (12), А У Тираса  -ОДНА. А независимых выходов оповещения по 14 части еэна должно быть всегда больше  ДВУХ.
Так что прямое подключение нескольких сирен к одному выходу Тираса НЕДОПУСТИМО. Да этот производитель после критики в указанной статье кое какие меры принял, но своих потребителей - инсталляторов и проектирующие организации надлежащим образом не обучил - правильному решению.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: SANYA84 від 20 Квітень 2016, 18:06:34
А для SANYA84 требуется изучение и этой странички:
контроль отсутствия короткого замыкания
или обрыва в линиях зон оповещения.
Ето же делают МРЛ 2.2 ППКП Тирас.
А Вы говорили что его нельзя использовать. Так что ППКП Тирас П можно и еще как можно использовать для управления оповещения СО1-СО2
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: SANYA84 від 20 Квітень 2016, 18:10:06
Декло в том, что у Велласа зон оповещения 8 (12), А У Тираса  -ОДНА. А независимых выходов оповещения по 14 части еэна должно быть всегда больше  ДВУХ.
Тачто прямое подключение нескольких сирен к одному выходу Тираса НЕДОПУСТИМО.
Перейдите по ссылочке в ответе 12, там описано и логику (к скольки зонам подвязывается).
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 18:14:40
(http://tiras.ua/sites/default/files/imagecache/more_tofo11/%202.2%20(схема%20підключення)_0.jpg)
Разве это кто-то на этой ветке до моего поста предлагал?
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 20 Квітень 2016, 18:29:31
Уважаемый SANYA84!
 Пожалуйста не передергивайте мои посты.
Утверждал я иное: Просто Тирас 4П (без дополнительного блока) испльзовать НЕЛЬЗЯ.
Для более детального расследования этого вопроса посмотрите даты публикации статьи в ж. ТЗ Украина:

http://www.tzmagazine.com.ua/upload/tmp/1_2014i.pdf (http://www.tzmagazine.com.ua/upload/tmp/1_2014i.pdf)
 и новость на сайте производителя о появлениии указанного Вами модуля:
http://tiras.ua/news?page=4 (http://tiras.ua/news?page=4)

Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: SANYA84 від 20 Квітень 2016, 18:38:14
Да не в коем случае не придераюсь и не передергиваю, здесь же форум, люди помощи просят, подсказки ищут. Вот я и подсказываю что можно использовать и в какой конфигурации. С Вашими утверждениями об 14 EN я абсолютно солидарен, статья  http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz-ukr_1-2014_30-32.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz-ukr_1-2014_30-32.pdf) - на отлично! Кстати можем по обсуждать схемы представленные в статье, уж много там подводного и недосказанного.
Назва: Re: система оповещения СО-2
Відправлено: bvv від 21 Квітень 2016, 09:27:27
Уважаемый SANYA84!
А ни кто Вам не запрещает открыть новую ветку на этом древе, где поднять вопросы по поводу подводных камней и недомолвок в приведенной статье. Если бы статья содержала прописные истины типа "Днестр впадает в Черное море, а Прут в Дунай", то она была бы не интересна специалистам. Была там и существенная редакторская правка, которая сглаживала острые углы...
В силу своих возможностей готов поучаствовать в такой дискуссии.