Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: Roman від 08 Лютий 2017, 16:26:51

Назва: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 08 Лютий 2017, 16:26:51
Таблиця А.1 п.13.1.1 - умови обладнання будинку АСПГ:
-усі приміщення або усі приміщення за наявності приміщення площею більше 1000 кв.м? Як правильно?
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: rga від 08 Лютий 2017, 19:02:29
-усі приміщення або усі приміщення за наявності приміщення площею більше 1000 кв.м? Як правильно?
Как правильно, ответят только разработчики. :)
Сила знаков препинания.
Я трактую как: Усі приміщення, за наявності приміщення площею більше 1000 кв.м.
Иначе смысл исчезает.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Gannibal від 09 Лютий 2017, 09:05:46
Там нет "або". Это условие что при наличии помещения площадью больше 1000 м2 системой пожаротушения оборудуются все помещения.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 09 Лютий 2017, 09:28:46
Ок. А як бути в такій ситуації. Будівля підстанції (приміщення РУ-6кВ, РУ-0,4кВ, вентиляційна камера, камери масляних трансформаторів) - виробнича, категорії В, приміщень площею більше 1000м кв.м немає. Відповідно до таблиця А.1 п.13.1.1 виконуємо лише пожежну сигналізацію. Але є ще таблиця А.2, пункт 7.40, відповідно до якого у камерах трансформаторів необхідно передбачити АСПГ. Виконувати чи ні?
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: rga від 09 Лютий 2017, 09:59:47
Виконувати чи ні?
:D
А на каком основании - не выполнять?
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: SANYA84 від 09 Лютий 2017, 10:38:49
трансформаторів необхідно передбачити АСПГ.
А если трансы "сухие"?
И где найти определение объекта
7.2.29 Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніжи одного ППКП системи пожежної сигналізації, окрім як при застосуванні ієрархічних систем згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 09 Лютий 2017, 10:38:57
Ще питання. Що у згаданих таблицях означають символи » (закривальні кутові лапкИ) та - (тире)?

Відповідь УСПТБ:
Стосовно запиту щодо відсутності приміток, які б надавали тлумачення у таблицях А.1, А.2 Додатку А символам  -  » (закривальні кутові лапки) та  – (тире) повідомляємо, що фахівці УСПТБ, які безпосередньо приймали участь у розробці ДБН В.2.5.-56:2014, вважають зазначені символи в таблицях такими, що не несуть смислового навантаження, а підтверджують повторюваність інформації, яка розміщена в верхніх над ними клітинах стовпця таблиці.
Крім того, розробники ДБНу вдячні Вам за те, що  Ви звернули увагу на зазначені у таблицях символи, оскільки на їх думки це можливо є казус допущений при друкуванні  ДБН В.2.5.-56:2014.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 09 Лютий 2017, 10:41:43
SANYA84, у п.7.40 наявність масла обумовлена, тобто для сухих трансформаторів АСПГ не потрібно передбачати.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: SANYA84 від 09 Лютий 2017, 12:07:50
у п.7.40 наявність масла обумовлена, тобто для сухих трансформаторів АСПГ не потрібно передбачати.
Это подсказка в пост №3 (уже по наличию или отсутствию масла) делать выбор
На счет объекта строительства нашел в ДБН А.2.2-3-2014
3.12 Об'єкт будівництва
Будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси або їх частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури.
3.13 Об'єкт виробничого призначення
Об'єкт сфери матеріального виробництва.
3.14 Об'єкт невиробничого призначення
Об'єкт житлового та громадського призначення.

Но исходя из этих определений мне все равно не понятно, допусти жилой 10-ти секционный дом, что считать объектом секцию, или десять секций?
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 09 Лютий 2017, 15:41:37
И где найти определение объекта
Мова про об'єкт захисту
Визначення див. ГОСТ 12.1.004 : "Здание, сооружение, помещение, процесс,технологическая установка, вещество, материал, транспортное средство, изделия, а также их элементы и совокупности".
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: SANYA84 від 10 Лютий 2017, 00:03:04
Визначення див. ГОСТ 12.1.004
Буду признателен за действующую в Ураине ссылочу
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 14 Лютий 2017, 12:54:15
Ще питання. Що у згаданих таблицях означають символи » (закривальні кутові лапкИ) та - (тире)?

Відповідь УСПТБ:
Стосовно запиту щодо відсутності приміток, які б надавали тлумачення у таблицях А.1, А.2 Додатку А символам  -  » (закривальні кутові лапки) та  – (тире) повідомляємо, що фахівці УСПТБ, які безпосередньо приймали участь у розробці ДБН В.2.5.-56:2014, вважають зазначені символи в таблицях такими, що не несуть смислового навантаження, а підтверджують повторюваність інформації, яка розміщена в верхніх над ними клітинах стовпця таблиці.
Крім того, розробники ДБНу вдячні Вам за те, що  Ви звернули увагу на зазначені у таблицях символи, оскільки на їх думки це можливо є казус допущений при друкуванні  ДБН В.2.5.-56:2014.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: t-100 від 14 Лютий 2017, 22:29:12
SANYA84, у п.7.40 наявність масла обумовлена, тобто для сухих трансформаторів АСПГ не потрібно передбачати.
рекомендую свериться с НАПБ В.01.034-2005-111 "Правила пожежної безпеки в компаніях, на підприємствах та в організаціях енергетичної галузі України"
П.С.: если окажутся не действующими, то аналогичный НД в действующей редакции
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 17 Лютий 2017, 14:50:22
Але є ще таблиця А.2, пункт 7.40, відповідно до якого у камерах трансформаторів необхідно передбачити АСПГ. Виконувати чи ні?
А на каком основании - не выполнять?
Наприклад, відповідно до п.4.2.115 глави 4.2 ПУЕ 2014:
"Автоматичними установками пожежогасіння обладнують:
- масляні силові трансформатори на напругу 500кВ і 700кВ, незалежно від потужності, та на напругу 220кВ і 330кВ з одиничною потужністю 200МВА і більше;
- масляні силові трансформатори на напругу 500кВ і вище потужністю 63МВА і більше, установлювані в закритих камерах." І більш нічого.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: rga від 17 Лютий 2017, 17:10:43
Наприклад, відповідно до п.4.2.115 глави 4.2 ПУЕ 2014:
А на основании чего Вы предпочитаете выполнение ПУЭ выполнению ДБН?
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: Roman від 17 Лютий 2017, 17:17:42
rga,  насправді яне надаю перевагу ПУЕ. Я звертаю увагу, що є так би мовити альтернативні вимоги.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: rga від 17 Лютий 2017, 17:22:02
Они не альтернативные, а дополняющие.
Например, по способам прокладки кабеля, что-то указано в ДБН-56, что-то в ДБН-23, а что-то в ПУЭ. Вы же не считаете это альтернативой? То же и здесь.
Нормы нужно выполнять все, и ДБН, и ПУЭ.
Назва: Re: Додаток А ДБН В.2.5-56
Відправлено: t-100 від 17 Лютий 2017, 22:54:44
А на основании чего Вы предпочитаете выполнение ПУЭ выполнению ДБН?
Потому что есть иерархия подзаконных актов...
и ДБН это не подзаконный акт, а ПУЭ (правила) ...
всему виной ЗУ "О строительных нормах"