Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 09 Жовтень 2016, 16:59:29  »

уже отменили требования ППБУ по автономным системам пожаротушерия

Да. Приказ есть здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,19643.msg147125.html#msg147125
Автор: t-100
« : 08 Жовтень 2016, 20:19:02  »

уже отменили требования ППБУ по автономным системам пожаротушерия
Автор: rga
« : 19 Травень 2016, 21:46:37  »

Просто недавно видел предписание пожарников, которым обязали все щиты в школе оснастить данной системой.

Да, это сейчас модно. Спешат денег намолотить, пока не отменили этот бред. А движение по отмене идет, почитайте здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,19643.msg139523.html#msg139523 .

А кто должен  закладывать систему автономного пожаротушения в проект? И в каком разделе? ЭМ ЭО? И устанавливать - производитель щита или специально обученые люди?

Что сказать? Лицензию на проектирование, вроде, должны отменять. ГИП должен быть с сертификатом соответствующим. А вот монтаж должны производить фирмы с лицензией.
Мы пока мимо ходим этого счастья. Все ждут поправок к ППБУ.
Автор: SiberiaN
« : 19 Травень 2016, 08:18:22  »

Прошу прощения за неточность, да, РУ-0.4 это щит, привел для примера. Тоесть все щиты, даже этажные щитки в домах, или например в школах, садиках, которые стоят по 30 лет необходимо оснастить системой автономного пожаротушения? Просто недавно видел предписание пожарников, которым обязали все щиты в школе оснастить данной системой. Это ж сколько объектов по всей Украине...
ЗЫ: А кто должен  закладывать систему автономного пожаротушения в проект? И в каком разделе? ЭМ ЭО? И устанавливать - производитель щита или специально обученые люди?
Автор: rga
« : 18 Травень 2016, 19:31:08  »

И все таки, подскажите пожалуйста, в каких случаях требуется установка автономной системы пожаротушения, по нормативам так и не понял? Если делаешь РУ-0,4, габаритами 6000х2000х1000, то я обязан поставить в щит систему пожаротушения?
Не очень понятно, Ваша РУ помещение или щит такого размера? Но в целом вот так:

1. Если Ваше РУ - помещение и находится в здании, которое по ДБН В.2.5-56 подлежит тушению полностью ("все помещения" по таблице А.1 приложения А), то в помещении устанавливается автоматическое пожаротушение.

2. Если Ваше РУ попадает под пункты раздела 1 Таблицы А.2 ДБН В.2.5-56, то в помещении устанавливается автоматическое пожаротушение.

3. Согласно ППБУ во всех электрощитах (не помещении) необходимо установить автономное пожаротушение. Причем, по букве закона без разницы, защищено помещение пожаротушением или нет (что печально, конечно). Звучит в ППБУ это так:
1.16. Електрощити, групові електрощитки повинні бути захищені автономними системами пожежогасіння та оснащуватися схемою підключення споживачів з пояснювальними написами і вказаним значенням номінального струму апарата захисту (плавкої вставки).

4. Если требования тушения нет, но есть особая потребность и/или заказчик хочет, то согласно ДБН В.2.5-56 в помещении можно установить не автматическое, а автономное пожаротушение. Звучит это так:
8.1.12 Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з будівельними нормами не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні системи пожежогасіння локального застосування.

Таким образом, если Ваша РУ - помещение, то смотрим на защиту всего здания и РУ как помещения (п.1, 2).
Если в помещении есть щиты, то их надо защищать автономными системами (бред, конечно, но пока нормы такие).
Если это такой щит, то можно ставить автономную систему. Но это уже будут не стикеры, а что-то посерьезней на такой объем.
Автор: SiberiaN
« : 18 Травень 2016, 18:00:13  »

И все таки, подскажите пожалуйста, в каких случаях требуется установка автономной системы пожаротушения, по нормативам так и не понял? Если делаешь РУ-0,4, габаритами 6000х2000х1000, то я обязан поставить в щит систему пожаротушения?
Автор: t-100
« : 17 Травень 2016, 20:22:14  »

если кому интересно, то на форуме СЕРВИС101 http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?id=2400 обсуждается эта же тема.
Автор: t-100
« : 17 Травень 2016, 20:14:09  »

На цей час зазначена продукція відсутня в Переліку продукції, що підлягає
обов’язковій сертифікації в Україні (наказ Державного комітету України з питань
технічного регулювання та споживчої політики 01.02.2005 № 28 (у редакції наказу
Міністерства економічного розвитку і торгівлі України 06.11.2013 № 1308).
тому дана продукція обов'язковій сертифікації не підлягає
Вспомните о ПКМУ № 508 от 26.07.1994 г. приложение 2 !

к тому же в марте на это изделие был получен сертификат...
Автор: SANYA84
« : 25 Лютий 2016, 18:45:10  »

ПРИШЛО ПИСЬМЕЦО
Ждем информацию от

Про надання пропозицій
Шановні колеги!
З урахуванням ситуації, яка склалась із прийняттям проекту постанови Кабінету Міністрів України «Про деякі питання ліцензування господарської
діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення» (далі – проект Постанови), якою затверджуються: Перелік послуг і робіт протипожежного призначення, що підлягають ліцензуванню (далі – проект Переліку) та Ліцензійні умови провадження господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення (далі – проект Ліцензійних умов), виникла потреба у здійсненні практичного обговорення застосування вимог зазначеного нормативно-правового акту. На Міжнародній Науково-практичній конференції УСПТБ, яка відбулась у 3-4.12.2015 у м. Києві, було доведено до відома членів Союзу проблемні питання, які виникали під час здійснення обговорення зазначеного проекту постанови у зацікавлених міністерствах та відомствах.УСПТБ листом від 24.09.2015 р. № 119/09 було надано пропозиції та
зауваження до Федерації роботодавців України щодо останньої редакції.Однак, вони залишились не врахованими, у зв’язку із неприйняттям ДСНС. У урахуванням викладеного, для підготовки обґрунтованих пропозицій від ринку щодо внесення змін та доповнень до проекту або вже до прийнятого нормативно-правового акта (у разі його прийняття Кабінетом Міністрів України) просимо надати до Секретаріату УСПТБ обґрунтовані пропозиції та зауваження до проекту постанови Кабінету Міністрів, що додається.

Секретаріат УСПТБ
03179, м. Київ, проспект Перемоги 123, офіс 521 -527
тел. факс 284-12-37, 331-05-11
www.usptb.org

Так что нас хотят слышать, если у кого есть желания - давайте помогайте (люди просят) beer. За солидарность!
Автор: Антон Пож
« : 24 Лютий 2016, 14:47:31  »

Ответ в теме
http://eom.com.ua/index.php/topic,13897.new.html#new

Если есть конструктив, может, перейдем в одну тему?

підтримаю
Автор: rga
« : 24 Лютий 2016, 14:31:22  »

Ответ в теме
http://eom.com.ua/index.php/topic,13897.new.html#new

Если есть конструктив, может, перейдем в одну тему?
Автор: Антон Пож
« : 24 Лютий 2016, 13:47:52  »

ми використовуємо з Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", доволі не погані
і роблять їх на Україні
Может хватит метить территорию?
Без сертификата Ваш FIRESTOP никому не интересен.

На цей час зазначена продукція відсутня в Переліку продукції, що підлягає
обов’язковій сертифікації в Україні (наказ Державного комітету України з питань
технічного регулювання та споживчої політики 01.02.2005 № 28 (у редакції наказу
Міністерства економічного розвитку і торгівлі України 06.11.2013 № 1308).
тому дана продукція обов'язковій сертифікації не підлягає
Автор: rga
« : 24 Лютий 2016, 13:29:41  »

ми використовуємо з Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", доволі не погані
і роблять їх на Україні
Может хватит метить территорию?
Без сертификата Ваш FIRESTOP никому не интересен.
Автор: Антон Пож
« : 24 Лютий 2016, 13:18:38  »

Есть вопросик гл.4 п.1.16. Електрощити, групові електрощитки повинні бути захищені автономними системами пожежогасіння та оснащуватися схемою підключення споживачів з пояснювальними написами і вказаним значенням номінального струму апарата захисту (плавкої вставки). Т.е. мы теперь обязаны в электрощитки устанавливать порошковые модули?


ми використовуємо з Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", доволі не погані
і роблять їх на Україні от їхній сайт http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html
в перевагу над газовим пожежогасінням компактний розмір і менша ціна.
Автор: rga
« : 13 Січень 2016, 16:35:17  »

1. Думаю, надо обратить внимание на "Перевірка герметичності приміщення".
На что ни обращай внимание, но негерметичный шкаф с точки зрения тушения ничем не отличается от негерметичного помещения.
Так что логика здесь может быть простая: ах, "помещение" проверяют по методике? проверяйте по методике "шкафов"! ах, нет методики для шкафов? так не используйте оборудование, которое нельзя проверить. И все вперед за пиростикерами.
Так что это и Ваш интерес тоже сделать как нам, проектировщикам, лучше и безопасней.

2. Это сложный с практической точки зрения, тем более в Украине, способ проверки негерметичности.
А кому легко?  :D

По предлагаемым формулам производятся расчеты массы ГОТВ при максимально допустимых проемах/производительности вентиляции (которые определяются испытаниями на этапе разработки), после чего проводятся испытания для подтверждения правильности расчетов. Сертификат - и есть подтверждение эффективности системы при соблюдении всех ограничений производителя.
Т.е. наличие максимально допустимых проемов уже сразу заложено в количество ОТВ? В принципе, как вариант. А если еще и в паспорте будет записана цифра максимально допустимой негерметичности, то вообще прекрасно. Это проектировщиков вполне устроит.

Единственное, что меня смущает, а стоит ли включенную вентиляцию учитывать? ОТВ это добавит - ого-го, а для большинства объектов это избыточно. Серверные стойки с вентиляцией все равно вряд ли такими штуками тушить будут. Редко ни закрытыми стоят. А в электрошкафах вентиляции, как правило, нет.
Стоит ли так перезакладываться? Это ведь серьезное удорожание?
Если такие стойки и будут, в них можно монтировать АПС и вентиляцию отключать, как это обычно и делают. Все равно это будет выгодней, чем тушить все помещение целиком.
Но вам виднее.