Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: LarenMc від 21 Червень 2016, 14:45:52
-
Добрый день. У меня такой вопрос:имеется щит ЩР. К нему подключена нагрузка 1 этажа развлекательного центра.ЭП есть как 3х фазные,так и 1фазные. Как посчитать суммарную нагрузку?Нужно 1фазные нг приводить к 3ф?
-
формула (19) ДБН В.2.5-23:2010.
-
Добрый день. У меня такой вопрос:имеется щит ЩР. К нему подключена нагрузка 1 этажа развлекательного центра.ЭП есть как 3х фазные,так и 1фазные. Как посчитать суммарную нагрузку?Нужно 1фазные нг приводить к 3ф?
Нужно равномерно распределять однофазные нагрузки по фазам, таким образом, чтобы избежать перекоса по фазам в пределах требования п.4.26 ДБН В.2.5-23-2010. Нагрузку, в пределах одного распределительного щита, выбирают по наиболее нагруженой фазе с учетом кс
-
чтобы избежать перекоса по фазам в пределах требования п.4.26 ДБН В.2.5-23-2010
Цей пункт стосується мереж освітлення . Я ще ніде не бачив аналогічного пункту для силових або змішаних мереж .
-
Цей пункт стосується не тільки освітлення, а всіх однофазних навантажень, в тому числі і електричного освтлення як різновиду однофазного електричного навантаження. Тому, що при більших значеннях, згідно з НД розчіплювач автоматичного вимикача на вводі повинен бути вибраний з 3-х кратним запасом від суммарного навантаження найдільш навантаженной фази щита.
-
Благодарю за ответы
-
Цей пункт стосується не тільки освітлення, а всіх однофазних навантажень
Де про це написано ? В ДБН вимагається лише для освітлення .
4.26 Розподіл навантаження між фазами мережі освітлення громадських будинків та споруд, адміністративних і побутових будинків промпідприємств повинен бути рівномірним; різниця в струмах найбільш і найменш навантажених фаз не повинна перевищувати 30 % в межах одного щитка і 15 % – на початку ліній живлення.
-
Де про це написано ? В ДБН вимагається лише для освітлення .
Да, ДБН в части электроосвещения требует равномерного распределения однофазных нагрузок по фазам, но это касается и остального однофазного электрооборудования в том числе этого требуют в частности нормы проектирования промышленного электрооборудования. Перекос является недопустимым режимом и влияет на работу генераторов, трансформаторов и т.п.
Условие проектирования это-электрические нагрузки ЭП однофазного тока должны быть распределены равномерно по фазам. И при определении расчетных электрических нагрузок от однофазных электроприемников это нужно учитывать, плюс нужно учитывать, что при это в нейтральных проводниках появляется нескомпенсированный электрический ток, вызванный перекосом нагрузки.
Однофазные ЭП, включенные на фазные и линейные напряжения и распределенные по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных электроприемников в группе, учитываются как трехфазные электроприемники той же суммарной мощности. Если неравномерность превышает 15%, условная трехфазная номинальная мощность принимается равной утроенной величине нагрузки наиболее загруженной фазы.
При числе однофазных ЭП до трех с достаточной для практических целей точностью условная трехфазная номинальная мощность Рну определяется следующими способами:
- при включении ЭП на фазное напряжение по формуле
Рну=3Рнмф или Рну=3Sпасп* ПВ * сosfпасп=3Рнмф,
где Рну - условная трехфазная номинальная мощность, кВт;
Рнмф - номинальная мощность максимально нагруженной фазы, кВт;
Snacn - паспортная мощность, кВА;
ПВ - относительная продолжительность включения в долях единицы;
- при включении однофазных электроприемников на линейное напряжение условная трехфазная номинальная мощность Рну при количестве электроприемников от одного до трех, включенных по возможности равномерно в разные плечи трехфазной системы, определяется по формулам:
- при одном электроприемнике –
Рну= 3 Рн,
при двух и трех электроприемниках -
Рну=3 Рнмф,
где Рнмф- номинальная мощность электроприемников наиболее загруженной фазы, кВт.
При числе однофазных ЭП более трех и одинаковых значениях Ки и cosf,
включенных на фазное и линейное напряжение, максимальная расчетная нагрузка определяется по формуле
Рmax = 3Кт* Ки* Рнмф,
где Рнмф – номинальная мощность наиболее загруженной фазы, кВт
Поэтому в нормах проектирования это как закон Ома в электротехнике.
-
но это касается и остального однофазного электрооборудования в том числе этого требуют в частности нормы проектирования промышленного электрооборудования
Де про це написано ?
Питання залишається відкритим , відсутнє посилання на конкретний документ і пункт цього документу .
-
Если рассматривать с точки зрения проектирования, то эти данные есть в любом учебнике Мельникова «Электроснабжение предприятий», «Электроснабжение цехов»; Шеховцова «Расчет и проектирование..», в любом справочнике по проектированию в части определения однофазных нагрузок в 3-х фазных сетях.
С точки зрения нормативов, то например:
ГОСТ Р 506669
4.2.4 Однофазные нагрузки рядом расположенных зданий, получающих электроэнергию транзитом от одной и той же наружной электропроводки, следует распределять по фазам равномерно. Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз в месте присоединения к питающей электрической сети не должна
превышать 15%.
СН357-77
3.146. При распределении между фазами однофазных нагрузок следует ограничивать
разницу в токах наиболее и наименее нагруженной фазы величиной не более 30 % в пределах одного щитка и 10 % в начале питающих линий.
И в других..
-
Тому, що при більших значеннях, згідно з НД розчіплювач автоматичного вимикача на вводі повинен бути вибраний з 3-х кратним запасом від суммарного навантаження найдільш навантаженной фази щита.
grossel дайте, будь ласка, посилання на НД
-
grossel, а можно на примерах? К примеру имеем жилой дом. Потребители квартир, в основном, однофазные приемники. На стадии проектирования квартиры равномерно распределили по фазам, но в течении дня жильцы пользуются электроприборами не равномерно, т.е. симметрии достичь все равно не удастся. Аналогичная ситуация с офисами. Если освещение еще как-то можно равномерно распределить между фазами, то с розетками вряд ли это получится... Это конечно не значит что квартиры можно все вешать на 1 фазу, просто мне кажется что слишком заморачиваться тоже не стоит.
-
grossel дайте, будь ласка, посилання на НД
РТМ 36.18.32.4-92* «УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК»:
п.3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП , которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП с той же суммарной номинальной мощностью.
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.
-
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.
Дякую grossel , але з цього, я думаю, не виходить, що потрібно збільшувати розчеплювач вимикача в три рази від розрахункового струму найбільш завантаженої фази
-
РТМ 36.18.32.4-92* «УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК»:
п.3.2.1.7.
У вказаному вами посиланні мова не йде про обов’язкове рівномірне розподілення навантаження по фазах з відхиленням у 15 % а лише про методику розрахунку .
Ви раніше писали що є така обов’язкова норма не тільки для освітлення але й для усіх однофазних споживачів .
Посилання СН357-77
3.146.
не є обгрунтуванням тому що воно стосується розділу 3. ОСВЕТИТЕЛЬНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ у вказаному ВСН .
Вказаний вами ГОСТ Р 506669 є надуманим , є ГОСТ 50669 з вказаним вами пунктом але це стосується мобільних споруд і їхньої транзитної системи живлення .
Я ще ніде не зустрічав загальні вимоги про рівномірне навантаження між фазами для силових електроприймачів . Підкажіть , якщо така норма існує .
но это касается и остального однофазного электрооборудования в том числе этого требуют в частности нормы проектирования промышленного электрооборудования
Цитата: Roman3R от 21 Июнь 2016, 16:43:23
Де про це написано ?
Питання залишається відкритим , відсутнє посилання на конкретний документ і пункт цього документу .
-
Ну по перше в СН357 п. 3.146."При распределении между фазами однофазных нагрузок следует ограничивать разницу в токах наиболее и наименее нагруженной фазы величиной не более 30 % в пределах одного щитка и 10 % в начале питающих линий", не йдеться про електроосітлення. Так пункт розміщенний в цьому розділі, але в данному випадку розглядаються онофазні групові силові лінії по тексту і в пункті електроосвітлення не виділяється.
Та і питання, в чому різниця між впливом на мережу електропостачання від перекосу навантажень від електроосвітлення і однофазних побутових силових приймачів, чи тим більш промислових? Помоєму різниці ніякої і вплив і наслідки однакові.
Що до методу розрахунку однофазних навантажень, ніхто і ні в якій мірі не не заперечує проти закону Ома, Кірхгофа і тому подібне, тому що це матиматично доведено і підтвердженно життям. Так само доведено, що данний розрахунок найбільш наближенній до реальності, тому він на даному етапі і використовується
-
в данному випадку розглядаються онофазні групові силові лінії
Подивіться уважно , усі пункти від 3.1 до 3.203 розташовані в розділі 3. ОСВЕТИТЕЛЬНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ . вимоги до силових мереж вказані у розділі 2. СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ і там вказана вами вимога про розподілення навантаження між фазами відсутня .
Я прекрасно розумію що бажаний варіант в усіх мережах більш-менш рівномірне навантаження по всіх фазах . На жаль , в нормативних документах , така вимога відсутня , в усякому разі для силових мереж .
-
grossel, Roman3R, а о чем собственно спор?
СН 357-77
1.1.Требования настоящей Инструкции должны выполняться при проектировании силового и осветительного электрооборудования вновь строящихся и реконструируемых производственных и вспомогательных зданий промышленных и сельскохозяйственных предприятий.
При чем здесь ТРЦ?
-
РТМ 36.18.32.4-92* «УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК»:
п.3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП , которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП с той же суммарной номинальной мощностью.
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.
Вот и я говорю то же.
-
Сугор, извините ну у вас и интересный подход к решению задачи. То есть выходить по вашему, если перекос нагрузки на вводе в точке подключения обусловленный неравномерностью распределения нагрузки в осветительных сетях, согласно п.4.26 ДБН В.2.5-23, то это конечно же не допустимо, а вот все остальные нагрузки можно цеплять как попало. Физику процесса не обясните?
А то, что в рассматриваемом случае объект ТРК, так это еще хуже, потому-как в своем составе ТРК очевидно имеет ДГУ. А генераторные установки не допускают перекоса нагрузки в любом виде. От вам ниже выдержки с Инструкции по эксплуатации ДГУ:
1. Важно учитывать, чтобы на генераторную станцию подавалась сбалансированная нагрузка. Если нагрузка на одной фазе существенно выше, чем на других, это приведет к перегреву на обмотке генератора переменного тока, дисбалансу линейного выходного напряжения и возможным повреждениям чувствительного 3-фазного оборудования, соединенного с системой.
2. Коэффициент мощности ниже 0.8 может создать перегрузку генератора. Станция будет давать номинальную мощность и удовлетворительно работать при коэффициенте мощности от 0,8 до 1,0.
Особое внимание следует обратить на установки с автоматическим или ручным оборудованием коррекции коэффициента мощности, таким как конденсаторы, чтобы убедиться, что не присутствует коэффициент мощности, связанный с опережением по фазе. Это приводит к нестабильности напряжения и влечет за собой повреждения. В любом случае, если генераторная станция питает нагрузку, оборудование по коррекции коэффициента мощности должно быть выключено.
-
grossel, да нормальный подход :D давайте рассмотрим какие потребители бывают в ТРЦ:
1. вентиляция и кондиционирование - основном 3х фазные и приличной мощности
2. различного рода подъемники - траволаторы, эскалаторы, лифты, тоже трех фазнные
3. освещение общее - однофазное, но, в основном, питается от щитов освещения или напрямую от ВРУ. здесь перекос, конечно возможен :'( но опять же, очень часто линий освещения делают трехфазными, чтобы уменьшить падение напряжения.
4. освещение и розетки бутиков - тоже однофазные и обычно делятся на несколько групп которые сидят на разных фазах. тоже возможен перекос :'( но что поделать.
А теперь возьмем формулу (19) из ДБН-23. как при наличии коэффициентов К и К1 учесть перекос фаз и как определить что перекос будет больше 15%?
Все проблемы с перекосом элементарно решаются в процессе эксплуатации.
Что же касается ссылок на старые нормы, то, как мне кажется, акцент на освещение сделан исключительно из-за того что в 1977 году на пром предприятиях практически отсутствовала (за исключением освещения) однофазная нагрузка.
А теперь давайте вернемся к примерам. При проектировании офиса розетки разбили на несколько групп которые подключили от разных фаз, но в процессе эксплуатации (так сложилось), компы подключили не равномерно, в нескольких комнатах (фаза А) сидит руководство - 4 компа, одна фаза (В) пришлась на часть компов (6 шт) и розетки уборочного инвентаря, на фазе С сидит 10 компов. Вопрос: что делать с перекосом?
Второй пример "кухня" в продуктовом маркете помещения (потребители) разных производств сидят на разных фазах. потребители примерно равномерно распределены по фазам, но, так сложилось, что обработка рыбы производится с утра, а мясо перерабатывается вечером. Т.е фаза А загружена равномерно в течение дня, фаза В утром загружена на 100%, а все остальное время на 50%, фаза С - наоборот, вечером - 100% а в остальное время на 50%. Что делать с перекосом?
-
Да ничего не нужно делать. Задача проектировщика выделить оборудование по технологическому признаку и месту размещения (щиты вентсистем и кондиционирования воздуха, освещения, оргтехники, холодильного оборудования, СПЗ, торгового, кухонного и т.д.), равномерно распределить однофазные нагрузки по фазам и правильно посчитать расчетную мощность. В случае возможного перекоса, учесть и установить соответствующий вводной автомат щита. А уже какие нагрузки и какой перекос будет получаться в ходе эксплуатации, это головная боль ответственного за электрохозяйство и его подчиненного обслуживающего персонала