Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: vital74 від 17 Жовтень 2019, 23:46:42

Назва: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 17 Жовтень 2019, 23:46:42
Всем здравствуйте.
Прошу не пинать меня ногами.
Я купил квартиру в 14 этажке, где установлена электрическая плита.Электрическая плита стоит с рождения дома. При заключении договоров с облэнерго договор сразу на руки не дали.  Через некоторое время узнаю , что в договоре прописали мощность - 2,5 кВт. Наше Запорожьеоблэнерго  сделало мне плановую замену счетчика(дома была только жена , а я этому внимания не придал). Стоял счетчик 10 - 40 ампер, а поставили счетчик 5-20 ампер. Проанализировав, что установлено с рождения дома.  Например у соседей для электроплиты установлен автомат на 25 А  и два автомата на 16 А Стоит счетчик на 10- 40 А. Автоматы и счетчик стоит с рождения дома. Обращался в рэс для замены счетчика (на 10-40 А) - сказали, что такая мощность заложена и намекнули, что за деньги они могут поменять мне счетчик .  Дом строился на закате ссср .  Обращался к председателю осбб - ТУ нет. Логика говорит, что не могли сдавать дом с зарезервированной мощностью 2,5 кВт. Наличие электроплиты со специальной розеткой и автоматом на 25 А никак не проходят на 2,5 кВт. Хочу найти истину. Как ее найти ? Подскажите где рыть ? Возможно, что истинная заложенная мощность 8,5 кВт, а при заключении договоров вписали именно 2,5 кВт ? С электрикой не сильно знаком . По образованию электронщик (радиоаппаратостроение).
Спасибо за понимание.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: sashkoMTM від 18 Жовтень 2019, 13:11:14
Дом строился на закате ссср.


СН544-82 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2011) табл.2 Квартири з ел.плитами до 5,8кВт - 6кВт; з плитами 5,9-8кВт - 7кВт.
ВСН59-88 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2206) табл.5 Квартири з ел.плитами до 8кВт - 7кВт.
Уточніть, в якому році будувався будинок. Відповідно, рік-два до того він проектувався згідно відповідних норм.
Пробуйте так доказати.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 18 Жовтень 2019, 18:58:13
Дом сдан в эксплуатацию в 1987 году. Дом на 80 квартир. РЭС мотивировал мне это тем, что дом сдавали по минимальным нормам.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 18 Жовтень 2019, 21:47:00
Спасибо за ответ. Теперь думаю как сделать так , что бы вернули положенную мощность в договор и поставили нужный счетчик.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: IgorS від 19 Жовтень 2019, 09:43:12
В угоді на електропостачання яка потужність вказана? Що у сусідів?
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: grossel від 19 Жовтень 2019, 10:52:05
На время строительства действовали СН 544-82 "Инструкция по проектированию жилых зданий". Вот и нужно ссылаться на СН 544-82 табл.2, где для жилых зданий с минимальной нагрузкой с использованием электрических плит  мощностью до 5,8 кВТ (строка 3, колонка 2) минимальная мощность не может быть меньше 6 кВт для квартир площадью до 55 м2, при площади больше 55 м2 нагрузку квартиры с электрическими плитами нужно увеличить на 0,5% (см. Приложение к табл.2 п.3). Это и есть минимальная потребляемая мощность квартиры, ниже которой РЭС не может прописать в Договоре.
При нормальном электроснабжении, а я думаю, что дом проектировался именно с нормальным электроснабжением, тем более для 3 комнатных квартир с расчетным числом проживающих не менее 4 человек  (расчет раньше велся с нормы 8 м2 на человека+10 м2 на семью), а электрическая мощность электрической плиты определялась согласно санитарным нормам расчетом количества конфорок для приготовления приготовления пищи (чем больше площадь-тем больше проживающих-тем больше конфорок и следовательно больше установленная мощность эл. плиты).
Исходя из этого нужно в табл.2, для определения мощности на 1 квартиру, пользоваться строкой 4 с эл. плитами мощностью 5,9-9 кВт, где мощность указана 7 кВт ( при площади квартиры больше 55 м2 необходимо мощность увеличить на 0,5%).
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 19 Жовтень 2019, 11:01:06
У меня в договоре указанно 2,5 кВт . Соседям, которые пере заключали договор тоже поставили 2,5 КВт. В договорах, которые были при рождении дома мощность не указана. Как добиваться что бы в договоре указали цифру в соответствии с нормами?
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: Сугор від 19 Жовтень 2019, 11:17:54
РЭС мотивировал мне это тем, что дом сдавали по минимальным нормам.
Ну, если дом сдавался по минимальным нормам, то счетчик 10-40А и автоматы, по идее должны были соответствовать этим минимальным нормам.
Как добиваться что бы в договоре указали цифру в соответствии с нормами?
1. вести переписку с РЭС и подавать в суд.
2. заплатить РЭСу за замену счетчика.
3. пойти в милицию полицию и заявить о том что с Вас требуют взятку.
Что из выше перечисленного дешевле, быстрее и приемлемо для Вас - решать Вам
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 19 Жовтень 2019, 16:03:48
Первым делом нужно добиться что бы в договоре было прописано не менее  7 кВт мощности. И тогда замена счетчика уже просто решится. Нашел старую схему на дом. Схема от 2007 года. На ней несколько печатей. В том числе и запорожьеоблэнерго.
 На все  квартиры (80 квартир) :
Pmax- 167,5 кВт. Pmin -30 кВт.  Imax - 283,1 A. Imin-50,7A
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: grossel від 20 Жовтень 2019, 11:10:49
На все  квартиры (80 квартир) :
Pmax- 167,5 кВт. Pmin -30 кВт.  Imax - 283,1 A. Imin-50,7A

Суммарная мощность 80 кв. ж/д (Pmax- 167,5 кВт) примерно определена правильно (даже немного завышена), но это мощность квартир ж/д плюс системы дымоудаления и пожаротушения, лифты и другое электрооборудование (насосная, ИТП при наличии). А Pmin -30 кВт, зто аварийная броня для (системы дымоудаления и пожаротушения, насосы подачи воды на пожгидранты, аварийное-эвакуационное освещение и т.п.) согласно графы "Належність до екологічної, технологічної чи аварійної броні" Опросного листа для получения ТУ и к квартирам отношения не имеет.
Зная тупость наших специалистов в Энегосбыте или РЭС, могу предположить, что они суммарную нагрузку 167,5 кВт разделили на 80 квартир в ж/д и примерно получили эти 2 с лишним кВт, при этом не учитывая  коэффициент одновременности, что нагрузка на квартиру не может быть, согласно нормативной документации, меньше 7 кВт, а эти 80 квартир, в любое время, не могут одновременно потреблять по 7 кВт ( кто-то уехал, кто-то спит, у кого-то горит только 1 лампочка и т.п) для этого и вводится Код., а для расчета нагрузки на шинах ТП берется удельная нагрузка с учетом коэффициента одновременности, по табл.2 в зависимости от количества квартир.

Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 20 Жовтень 2019, 11:19:17
grossel, это мощность только на квартиры. в этой схеме отдельно для насосов и вентиляции пожаротушения- 17,5 кВт и на лифты и коммутационные нагрузки - 20 кВт. Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 20 Жовтень 2019, 11:26:36
Вот схема :
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: CC19 від 21 Жовтень 2019, 09:21:30
2-3кВт це стандартна практика обленерго на всі квартири які здавалися до приватизації обленерго. Всі старі мережі і ТП, які були побудовані за держ. кошти вони забрали собі і тепер максимально намагаються з них все вижати. Логіка в них така: оскільки ви не платили за ТУ, то й вони нічого не винні, і прописують в договорі по мінімуму потужності.
Що робити? - Боротися, посилаючись на розрахунок з СН 544-82.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 21 Жовтень 2019, 10:49:28
Но такой подход можно расценить как мошенничество.  У меня квартира с электроплитой. Я даже нормально еду не смогу приготовить с такой мощностью. И дом когда сдавали - за эту мощность уже было оплачено. Думаю для начала написать  жалобу в рэс. Если будет отрицательный ответ - нкрекп . Может кто то  может подсказать как правильнее это делать ?
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: CC19 від 21 Жовтень 2019, 11:13:06
Дом строился на закате ссср .
Не думаю що в ті часи була плата за приєднання...
Может кто то  может подсказать как правильнее это делать ?

Пишіть заяву на директора РЕСа, з проханням розібратися звідки взялося 2,5кВт. Приведіть ссилки з ДБН В 2.5-23-2010, що по закону для вас зараз  потрібно 10кВт, а вони не хай пишуть відповідь. Також акцентуйте, що у вас надцять років фактично стоїть ел.плита потужністю (скільки?) кВт і вам недостатньо 2,5кВт, а газові плити в будинках такої поверховості заборонені. Заяву пишете в двох екземплярах, реєструєте у секретаря, копію собі. На таку заяву вони 99% дадуть відповідь. Звісно це затягнеться на місяці.
Можна паралельно написати сюди http://www.zoe.com.ua/%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0-%d0%b7%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82%d0%bd%d1%8c%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b7%d0%b2%d1%8f%d0%b7%d0%ba%d1%83/ (http://www.zoe.com.ua/%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0-%d0%b7%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82%d0%bd%d1%8c%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b7%d0%b2%d1%8f%d0%b7%d0%ba%d1%83/)
Мені на "електронне" звернення відповідали протягом 2-3 днів...


З.І. Можливо можна ще знайти ООО "Янтарь", а в них і архівний екземпляр проекту...?
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: grossel від 21 Жовтень 2019, 11:40:43
Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?

Так-как на время проектирования и строительства действовали СН 544-82 "Инструкция по проектированию жилых зданий" расчет нужно вести согласно СН 544-82 п. 2.2. и следовательно расчетная нагрузка от электроприемников
квартир определяется по формуле:
   Ркв.= (Ркв.уд.+Ркв.кондиц.) n,  где
Ркв.уд.-удельная нагрузка квартир (домов) по табл.2 строка 4 для квартир с электроплитами, методом интерполяции (см. Примечание п.1 к табл.2) для 80 квартир определяем Ркв.уд.=1,225.
Ркв.кондиц.-удельная расчетная нагрузка бытовых кондиционеров воздуха (см. Примечания п.9 к табл.2) для южных районов (см. табл.2 последняя строка) методом интерполяции Ркв.кондиц.=0,375.
n-количество квартир, шт.
          1) Нагрузка от электроприемников квартир для южных районов:
              Ркв. = (1,225+0,375) 80 = 1,6 х 80 = 128 кВт.
          2) Нагрузка от электроприемников квартир для остальных районов:
              Ркв. = 1,225х80 = 98 кВт.
В данном примере расчет выполнен для квартир площадью до 55 м2. При площади квартиры больше 55 м2 удельную нагрузку следует увеличить на 0,5% (см. Примечания п.3 к табл.2).
    Советую также обратить внимание работников Энергосбыта (РЭС) на п.3.16 СН 544-82 по установке номиналов по току защиты и розеток для электроплит и как это согласуется, при такой картине, с селективностью и условиями безопасного обслуживания данных электроприборов.
 И основное. Если в вашем случае в проекте и реально в жизни стоит цифра больше расчетной, чем требуют нормы  ( с удельной нагрузкой на 1 квартиру 7 кВт), то есть те самые 168 кВт, то о какой минимальной нагрузке может идти речь, если с учетом нормативного коэффициента спроса для 80 квартир вы можете безболезненно подключить и 10 кВт.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: Roman3R від 21 Жовтень 2019, 17:00:07
Приведіть ссилки з ДБН В 2.5-23-2010, що по закону для вас зараз  потрібно 10кВ
Цей будинок проектувався і здавався в експлуатацію а також видавалися ТУ на електропостачання , коли про вказаний вами ДБН ще ніхто і не знав і він у цей час не діяв , на той час він не був законом , це все одно що посилатися на Конституцію США . Цей ДБН не розповсюджується на існуючі будинки .
Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно з ДБН В.2.5-28, главою 6.1 ПУЕ і силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, зазначених у СНиП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А .
Хочете отримати більшу потужність , замовляйте проект реконструкції або капітального ремонту з отриманням нових ТУ на приєднання до електричних мереж . Електропостачання будинку виконано відповідно до раніше розробленого проекту і його зовнішні і внутрішні  мережі можуть не витримати збільшення потужності . Можете ще звернутися в РЕМ на отримання ТУ на збільшення потужності на вашу квартиру . Вони можуть видати такі ТУ і прописати , якщо це буде необхідно , заміну деяких електромереж  Таку процедуру збільшення потужності на квартиру проходив мій знайомий і йому написали в ТУ заміну стояка від ввідного щита до поверхового щитка .
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: Сугор від 21 Жовтень 2019, 17:40:48
Подскажите,  какой будет правильный расчет мощности на квартиры при таких параметрах ?
vital74, зачем Вам расчет на весь дом? Вам нужно доказать, что по нормам (СН544-82) когда строился дом, на квартиру "выделялось" 6-7кВт в зависимости от мощности плиты плюс увеличение мощности если площадь квартиры превышает 55м2. 7кВт - это примерно 32А. Как по мне, Вас даже характеристики счетчика не должны волновать, если он, конечно, не стоит в квартире, главное номинал автомата перед счетчиком, он должен быть для 7кВт - 32А.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: vital74 від 21 Жовтень 2019, 22:07:54
У меня есть выделяемая мощность на квартиры, которая раньше была заверена облэнерго. Правильный расчет позволит вести диалог на цифрах, а не просто , что я так хочу.  Правильный расчет действует более убедительно, чем просто желание. Насчет счетчика не согласен. Если включить печку - сила тока будет около 30 А, а счетчик рассчитан на 5-20 ампер. При выходе за нормы счетчика - погрешность будет выше, чем на счетчике  10-40 А.
Назва: Re: Прошу помощи.
Відправлено: Mira від 15 Червень 2020, 14:40:49
Доброго дня,  з власного досвіду вам можу сказати, що норми ДБН вам, скоріш всього не допоможуть без наявності договору.  Якщо ви, я так зрозуміла, перезаключали договір по причині купівлі квартири, тобто по факту це зміна власника, то відповідно вам проставили потужність 2,5кВт і організували технічну перевіркою з заміною лічильника. як варіант, знайти старий Договір на старого власника і переглянути там Договірну потужність. А ще є архівні книжки, де теж є договірна потужність на цю квартиру. Якщо там була більша договірна потужність, то можна ще щось виправити, якщо ж там була така сама, то зараз важко буде її збільшити. оскільки згідно існуючого на сьогодні Кодексу системи розподілу кожен кіловат вартий грошей, і просто так вам їх не подарують. Стосовно  ТУ: на одну квартиру вам їх ніхто не видасть, лише на збільшення потужності на цілий будинок, і в ТУ , скоріш всього, пропишуть надати проект реконструкції внутрішніх електричних мереж на багатоквартирний житловий будинок.