Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Muta від 14 Грудень 2023, 21:41:00

Назва: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 14 Грудень 2023, 21:41:00
З 01.04.2024 року скасовується ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Система проектної документації для будівництва. Основні вимоги до проектної та робочої документації.

На заміну прийнято ДСТУ 9243.4:2023.
Можливо є в когось новий стандарт, цікаво подивитися що там нового
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 10 Квітень 2024, 16:22:59
Отже ДСТУ 9243.4:2023.....
Багато хто вже подивився
Як вам таке нововведення, що міститься в ДСТУ ISO 5457 в пунктах 3.2 та 4.1
- нові розміри додаткових (кратних) форматів;
- заборона використання вертикальної орієнтації аркушів формата А0 -А3..
- протиріччя в розмірах рамок на аркушах (порівняйте ДСТУ 9243.4:2023 додаток Д і рисунки в ДСТУ ISO 5457)

якщо в когось є зміна 1 до ДСТУ ISO 5457 - скжіть що я не правий
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: rga від 10 Квітень 2024, 16:28:29
заборона використання вертикальної орієнтації аркушів формата А0 -А3.
Сумно...
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 10 Квітень 2024, 17:06:19

І це ще я не з "козирів" зайшов...
п.6.36 ДСТУ 9243.4:2023 про підписи і перевірку третьою стороною... може це експертизу мали на увазі?

Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: rga від 15 Квітень 2024, 18:23:31
п.6.36 ДСТУ 9243.4:2023 про підписи і перевірку третьою стороною... може це експертизу мали на увазі?
Тут вони роз'яснюють - СС3 перевіряється будь-якою іншою організацією, аніж тією, що виконувала пректування.
Зважаючи на те, що СС3 все одно не обминає експертизу, то вона цілком може бути тією "іншою організацією".
Цікавіше, що вони посилаються на Наказ 45 від 16.05.2011. А там багато про підписи (вони всі електронними стали), але про третю сторону, начебто, немає нічого. Де вона має підписуватися? як? експертний висновок буде вважатися "підписом", чи цей підпис має бути на кожному аркуші в штампі?
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 15 Квітень 2024, 21:44:25
Колеги на роботі, сміюючись запропонували відкрити ФОПа з сертифікатом проєктувальника для перевірки і підписів... :)
Насправді відповіді не маю
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Юрий від 16 Квітень 2024, 14:43:58
Отже ДСТУ 9243.4:2023.....
Багато хто вже подивився
Як вам таке нововведення, що міститься в ДСТУ ISO 5457 в пунктах 3.2 та 4.1
- нові розміри додаткових (кратних) форматів;
- заборона використання вертикальної орієнтації аркушів формата А0 -А3..
- протиріччя в розмірах рамок на аркушах (порівняйте ДСТУ 9243.4:2023 додаток Д і рисунки в ДСТУ ISO 5457)

якщо в когось є зміна 1 до ДСТУ ISO 5457 - скжіть що я не правий

Мені здається що цей ДСТУ більш орієнтований на технічну документацію, а не проєктну

Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Сугор від 17 Квітень 2024, 23:48:36
Як вам таке нововведення, що міститься в ДСТУ ISO 5457 в пунктах 3.2 та 4.1
Muta, цей ДСТУ діє з 2008 тобто вже 16 років. Щось мені підказує, що експертиза про цей ДСТУ навіть не здогадується
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 18 Квітень 2024, 07:42:28
Muta, цей ДСТУ діє з 2008 тобто вже 16 років. Щось мені підказує, що експертиза про цей ДСТУ навіть не здогадується
Звісно, раніше це був альтернативний до ЕСКД стандарт, який ніхто не використовував. Як буде далі - подивимось
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Andrey_ka від 18 Квітень 2024, 11:47:55
А до "ДСТУ 9243.10:2023 Система проектної документації для будівництва. Правила виконання специфікації обладнання і будівельної продукції" ні у кого не визиває питань? Особливо по нової форми спеціфікації:
"у колонці 4 - додаткові відомості;" - що за відомості таки?
" у колонці 5 - код обладнання та/або будівельної продукції за відповідним класифікатором;" - що за класифікатор такий?
і куди попівався "виробник"?
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 18 Квітень 2024, 14:11:36
" у колонці 5 - код обладнання та/або будівельної продукції за відповідним класифікатором;" - що за класифікатор такий?
цю колонку (вірніше колонку 4 за старим ГОСТ ДСТУ) і раніше ніхто особливо не заповнював бо не розбиралися в тих ОКП, ДКПП, УКТЗЕД :wall:

Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 18 Квітень 2024, 14:21:07
А до "ДСТУ 9243.10:2023 Система проектної документації для будівництва. Правила виконання специфікації обладнання і будівельної продукції" ні у кого не визиває питань?
Більше за все до п.4.7
те що раніше було виробами - коробки клемні, відгалужувальні; монтажні вузли обвязки КВПіА, лотоки і т.д. - це тепер обладнання?
Тут треба ще з "кошторисниками" порадитись
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Gannibal від 18 Квітень 2024, 15:37:40
Як вам таке нововведення, що міститься в ДСТУ ISO 5457 в пунктах 3.2 та 4.1
Наведений нормативний документ є національним стандартом. Національний стандарт стає обов'язковим лише ящо обов'язковість його застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Про застосування національних стандартів ви можете почитати у "Законі України про стандартизацію" ст. 23.
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: Muta від 18 Квітень 2024, 16:29:51
Наведений нормативний документ є національним стандартом. Національний стандарт стає обов'язковим лише ящо обов'язковість його застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Про застосування національних стандартів ви можете почитати у "Законі України про стандартизацію" ст. 23.
в пункті 4.2 ДБН А.2.2-3:2014 (зміна 2) вимагається оформляти документацію згідно з стандартами комплексу А.2.4 Система проектної документації для будівництва, тобто "старі" стандарти були до цього обов'язковими. Я правильно думаю?
Назва: Re: Скасування ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
Відправлено: rga від 22 Квітень 2024, 17:21:22
Я правильно думаю?
Так, звісно.
Але зараз, як розумію, казус. Десь написано, що стандарти ДСТУ 9243 - це комплекс стандартів А.2.4? Не факт, що потурбувалися про це.