Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: andery
« : 22 Липень 2016, 07:02:33  »

Как то давно поднимался вопрос у представительства Световых Технологий
http://eom.com.ua/index.php/topic,11854.0.html
так внятного ответа и не получилось  :) .
Вопрос остается открытым так как никто не отменил пункт ПУЭ
Quote (selected)
п.6.6.5 Для приміщень, віднесених до пожежонебезпечних зон П-ІІа, слід використовувати світильники з негорючими розсіювачами у вигляді суцільного силікатного скла

Хотя давно пора.
Автор: rga
« : 21 Липень 2016, 14:50:06  »

может комплектоваться светостабилизированным негорючим поликарбонатом
Сочетание "негорючий поликарбонат" у продавцов встречается. Правда, все сертификаты на Г1  :-[
Нашла вот такое честное компромиссное признание:
"Сертификат качества известных марок поликарбоната имеет данные о том, что товар соответствует принятым международным требованиям по безопасности его применения в промышленности и строительстве и относится к группе материалов со слабым горением. Таким образом поликарбонат признается негорючим материалом и является пожаробезопасным."
Автор: CC19
« : 21 Липень 2016, 14:44:53  »

Кроме п.5.9.2, есть еще п.6.6.5
Quote (selected)
Для приміщень, віднесених до пожежонебезпечних зон П-ІІа, використовують
світильники з розсіювачами з негорючих матеріалів у вигляді суцільного
силікатного скла.
Не совсем понятно почему ограничения накладываются только на зоны П-ІІа, но Ватра в своих каталогах не указывает о возможности применения светильников с поликарбонатом в зонах П-ІІа (правда и со силикатным стеклом тоже :)).
Световые технологии "говорят" - только силикатное стекло:
Автор: mka_2006
« : 21 Липень 2016, 14:32:09  »

Как раз светильник ЛПП09У и подходит лля применения в пожароопасных складах, т.к. имеет рассеиватель из термостойкого стекла и отражатель из алюминия.
А вот есть ЛПП07, то рассеиватель из поликарбоната, и хоть в описании написано П-І, П-ІІ, но для складов, сами представители Ватра рекомендуют именно ЛПП09У, который раза в три дороже ЛПП07.
Автор: Юрий
« : 21 Липень 2016, 14:17:17  »

Светильник ЛПП09У (производитель ВАТРА каталог 2016 г. стр. 118) светопропускающий элемент может комплектоваться светостабилизированным негорючим поликарбонатом.
Автор: rga
« : 21 Липень 2016, 13:46:08  »

Данное электрооборудование сертифицировано и вряд ли все так печально.
Люблю я эти ссылки на наличие сертификата! Сертификат подтверждает соответствие чего-то чему-то. И не более того. И не всегда на соответствие тому, чего Вы ожидаете. Как-то на просьбу прислать копию сертификата, который, типа, разрешает все, нам прислали гигиенический сертификат. А людям что? Есть сертификат! Ура! Магическое слово.
Так что, нужно смотреть, что написано в сертификате. И вряд ли Вы там увидите, что "оборудование можно устанавливать в пожароопасных помещениях", правда? Там будет группа Г1, например. Т.е. горючее. А ПУЭ говорит, что горючее - нельзя!
Автор: grossel
« : 21 Липень 2016, 13:29:12  »

Производитель, увы!, не несет никакой ответственности за результат, в отличие от проектировщика. Поэтому, для повышения продаж чего только они не пишут!
Данное электрооборудование сертифицировано и вряд ли все так печально. Это одинаково, если бы сертифицированное пожарное оборудование на соответствовало условиям размещения
Автор: rga
« : 21 Липень 2016, 12:25:44  »

А иначе Производители светотехнического оборудования, например Ватра, в технических характеристиках таких светильников в графе место установки, не указывали бы, что они могут устанавливаться в пожароопасных зонах.
Производитель, увы!, не несет никакой ответственности за результат, в отличие от проектировщика. Поэтому, для повышения продаж чего только они не пишут!  :'(
Автор: grossel
« : 21 Липень 2016, 12:09:20  »

Материал поликарбонат, это материал Г1 (низкой горючести), к которому при монтаже например электропроводки за подвесными потолками из материала низкой горючести Г1, ПУЭ не предъявляет никаких дополнительных требований к электропроводке по пожарной защите.
В нашем же случае мы рассматриваем рассееватель изготовленный из композиционного материала, тоесть поликарбоната и огнегасящих примесей-антипиренов и при этом рассееватель приобретает характеристику трудносгораемого.
А иначе Производители светотехнического оборудования, например Ватра, в технических характеристиках таких светильников в графе место установки, не указывали бы, что они могут устанавливаться в пожароопасных зонах.
Автор: mka_2006
« : 21 Липень 2016, 11:31:25  »

Спасибо, но Г1 это горючий материал, а в пункте ПУЭ пишеться, что запрещается применять горючие материалы, пусть он даже слабогорючий. Просто не все рассеиватели светильников делают из силикатного стекла. Есть вариант использовать LED-лампы, чтобы обойти этот пункт и использовать распостаненные светильники из поликарбонатным рассеевателем.
Автор: grossel
« : 21 Липень 2016, 11:05:46  »

ГОСТ 30244-94
5.1 Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
5.2 Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50%;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.

Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим.

Поликарбонат – слабогорючее средство (трудногорюч), на его упаковке стоит отметка (Г1). Это значит, что в экстренной ситуации он не будет распространять пламя по своей поверхности. Наряду с этим, такой вид полимеров считается умеренно воспламеняемым материалом, и дыма от него при пожаре образуется немного.
В случае контакта с открытым огнем поликарбонат не горит, а начинает медленно плавиться. Возгорание происходит при температуре от 570 градусов Цельсия. При отсутствии пожара начинает постепенно затухать.
А вот по токсичности он относится к группе опасных веществ.
Что касается установки в помещениях с пожароопасными зонами:
Приложение «Вопрос Ответ» № 6(66) 2010 «Новости ЭлектроТехники»
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ:
"В соответствии с указаниями п. 7.4.33 ПУЭ «светильники с люминесцентными лампами не должны иметь отражателей и рассеивателей из горючих материалов».
На момент выхода главы 7.4 ПУЭ существовали понятия: негорючие, трудногорючие и горючие материалы. Поликарбонат относится к категории В1 по международной классификации, что соответствует характеристике трудногорючий (слабогорючий). Поэтому формальных ограничений на применение светильников с люминесцентными лампами с рассеевателями из поликарбоната нет. ..."
И последнее. Если у вас возникают сомнения, плюс светильники устанавливаются по пути эвакуации
и по токсичности горения материал рассеевателя не проходит по нормам-ставьте светильники с рассеевателем из селикатного стекла.
Автор: mka_2006
« : 20 Липень 2016, 11:47:26  »

Добрый день.
Исход из требования п.5.9.2 пуэ, для пожароопасных складов, рассеиватель люминесцентных светильников должен быть из негорючих материалов.
Но на многих объектак применяют светильники из поликарбонатным рассеивателем, что является горючим материалом.
Как быть, можно ли применять такие светильники, или это нарушение?
Спасибо.