Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: Star від 06 Квітень 2010, 14:43:28
-
Возник такой вопрос - необходимо ли на планах электроосвещения промышленных зданий показывать жильность кабелей групповых линий ? Если - да, то где... в каком документе есть такое требование ? И как показать жильность, если одной линией на плане показаны две группы с разным количеством жил ?
-
я показываю черточками только в тех местах плана где 1 группа идет с разной жильностью, а если несколько групп в одной линии начерчены-то может нет смысла в том месте жильность и указывать или чертить эти группы с разной жильностью в несколько линий с черточками, насчет требования так сходу не скажу какой документ
-
Т.е. вообще жильность показывать на плане всё таки требуется ?
-
Я бы все-таки указывал, но норм которые требуют это, нет.
Согласно ДСТУ Б А.2.4-19:2008 "Допускається кількість провідників у лінії вказувати зарубками. Наприклад, лінія із трьох провідників"
Как я понимаю допускается не значит обязательно. И еще, если все же будете указывать зарубки.
Посмотри еще это.
http://eom.com.ua/index.php/topic,4665.0.html. Ответ 13 :)
-
P.S.
ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Рабочие чертежи
ГОСТ 21.608-84. Приложение 1.
"Количество проводов в линии (например три). Примечание. На двухпроводных линиях черточки не показываются"
-
ГОСТ 21.608-84.
Відмінений , замінений ДСТУ Б А.2.4-24:2008 . На трипровідних і двопровідних лініях риски не показуються , додаток А (обовязковий) ДСТУ .
-
ДСТУ Б А.2.4-24:2008
і двопровідних лініях риски не показуються
???
-
Згідно ДСТУ Б А.2.4-24:2008, не показуються риски на 3-провідних лініях, на всіх інших згідно дод. А треба показувати.
-
"Количество проводов в линии (например три)
Дык проводов, а не жил кабеля ! Какой смысл показывать жильность кабеля ?
Проект для Армении, но руководствуемся ГОСТ 21.608-84
-
проводов, а не жил кабеля ! Какой смысл показывать жильность кабеля
ДСТУ Б А.2.4-24:2008 в додатку А п.6 написано "кількість жил проводів або кабелів"
-
Длительно время занимался исключительно промышленным освещением. Сети на чертежах расписывал так как показано в прикреплённом файле. Надеюсь это поможет
-
Kirlos кстати на вашем плане жильность то не показана ! :)
-
Наш ДСТУ Б А.2.4-24:2008 - это вообще полный аут.
Аж не верится, что взрослые люди его составляли.
-
Я иногда, когда есть настроение и время, показываю 4 черточки от двойных выключателей к светильникам, больше нигде не указываю. Они итак никому не нужны, а времени забирают.
-
Я не знаю как по украинским нормам, но по российским допустимо просто сделать засечку (выноску) и цифрой указать количество жил.
-
Kirlos кстати на вашем плане жильность то не показана !
в моём примере как раз таки и показано как указать жильность при "прокладке" в одной линии нескольких кабелей/проводов. В данном случае вместо засечек полностью расписываются все кабели/провода проходящие в данной линии на данном участке, если после какого либо ответвления жильность/количество/тип кабелей меняеться, то нужно расписать заново
-
А я показываю жильность только в том случае, когда в трассе идет небольшое количество кабелей, а если в трассе идет порядка 20 кабелей разной жильности, то показать это на плане просто невозможно, чертеж будет громоздкий и будет плохо читаться. В таком случае я даю разрез, где указываю номер кабеля и его сечение и жильность. Или привожу сечение на разрезе с каб. конструкциями или за подвесным потолком. Такие разрезы не требуются, но они боллее наглядны и понятны монтажникам. Вроде, претензий не было.
-
Во вложении есть картинка, обычно показываю кол-во жил таким образом. На схемах указываю номер группы, на планах делаю выноску (вверху номер группы, внизу кол-во жил). Опять же привычка из проектного института, проекты экспертизу проходили нормально
-
А куда делся 6-ой провод?? вышло 6, №1 -?, №2- 4 провода. это 2-х и 4-ех проводные линии? без земли?
-
А куда делся 6-ой провод?? вышло 6, №1 -?, №2- 4 провода. это 2-х и 4-ех проводные линии? без земли?
В общих данных делалось примечание, что при кол-ве проводов в линии более 3-х, указывается кол-во, если 3 и менее не показываем. Из щита выходит 6, до 1-го выключателя идет группа №1 и после выключателя отходит 3 провода, ко второму выключателю идет 3 провода, после него 4 (выключатель двойной)
-
Yurik,
Мое мнение - полностью ненужная работа. На принципиальных схемах щитков указано какие кабеля идут в группах 1, 2? У меня указано. Зачем дублировать информацию?
6пр. - 6 проводов? Если линии у нас кабельные ВВГнг 3х1.5 - то нелогично писать провода. Уже тогда жили.
-
как по мне ??? то жильность в проектировании жилых обьектов к примеру можно иногда показывать черточками-но необязательно(в основном одно сечение береться на освещение 3х1,5),иногда для этого на плане просто и места маловато,в промышл.освещение где иногда в группу светильников заходит 5х1.5, а потом остаеться 4 и 3 от 5 жил-есть смысл показать сначала 5 черточек,затем 4,затем 3 ???,ну это конечно лично мое мнение
-
Приведенный мною пример прост. Делали проект, где шел пучек из более 20 кабелей освещения. Если каждую группу рисовать отдельной линией (как показал andery в посте №13), то чертеж очень загромождается (личное мнение). Без указания групп или указания групп только около светильников, то непонятно как идет трасса. Да и от монтажников много вопросов.
andery, да указывается кол-во жил. Просто на работе была запарка и поэтому не совсем точно описал все.
Найду выполненный проект выложу
-
где иногда в группу светильников заходит 5х1.5, а потом остаеться 4 и 3 от 5 жил-есть смысл показать сначала 5 черточек,затем 4,затем 3
Полностью согласен.
Делали проект, где шел пучек из более 20 кабелей освещения.
В таких случаях пишу например: гр.1.1...1.20. Кол-во жил (60 жил :) ) писать в данном случае не вижу смысла и даже против этого.
-
andery, каждый делает как ему удобнее и как он привык. Мне нравится так, потом удобнее проверять и монтажникам легче. Так же показывали и силовые сети (только без указания кол-во жил), т.е. выноска и номера групп
-
andery, каждый делает как ему удобнее и как он привык. Мне нравится так, потом удобнее проверять и монтажникам легче.
Честно говоря не пойму, как информация о количестве жил (например 21-60 жил, их что считать кто-то будет?) может быть полезна и удобна монтажникам и проектантам и считаю лишним писать и загромождать чертеж ненужными данными.
Если есть логическое пояснение зачем писать такое количество жил, я с удовольствием послушаю. Ну может там для контрольных кабелей или пучка кабелей управления еще можна и написать.
Так же показывали и силовые сети (только без указания кол-во жил), т.е. выноска и номера групп
Делаю точно так.
-
Опытный монтажник и без количества жил,а только с нумерацией групп поймет и прочитает чертеж, обычно обьемные проекты всегда и чертяться в 1 максимум 2 линии на освещение,причем 2-я как правило для евакуационного или аварийного,честно говоря впервые сталкиваюсь чтоб под каждой группой писали количество жил-это конечно несет какую то информацию,ну чертеж то - план особенно оч.загромождает, в самых сложных местах прохождения кабелей чертяться разрезы лотка с кабелями , чтобы наглядее было, но подписывать каждый раз при сечении 3х1,5 жильность не вижу смысла,ну это лично мое мнение
-
Так же показывали и силовые сети (только без указания кол-во жил), т.е. выноска и номера групп
Делаю точно так.
[/quote]
Я тоже :). А кол-во проводов просто в шт. и колличество жил для меня не очень приемлемо.
Например на чертежах слаботочных систем, я пишу, наример, 15x(4x0,75), если показываю одной линией 15 групп(если названия групп нет)