Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: rga від 08 Серпень 2013, 10:08:47
-
Коллеги, кто знает документик, который бы разъяснял, какие стадии проектной документации СПЗ проходят экспертизу?
Мой поиск привел к тому, что из документов ссылка на стадийность вообще исчезла, а если появляется где-то, то в каком-то странном контексте. Практически везде фигурирует "проектная документация". Привожу результаты изысканий.
1) В Лицензионных условиях так и осталось:
4.4. Вимоги щодо якості робіт: Проектна документація повинна ... пройти експертизу щодо пожежної безпеки в органах державного пожежного нагляду
2) Постанова 560 від 11.05.2011
10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:
належать до IV і V категорії складності, - щодо дотримання вимог до ... пожежної, техногенної ... безпеки;
3) То же (экспертиза "проектной документации", "проектов") наблюдвется и в КОДЕКСІ ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ, и в ЗАКОНІ УКРАЇНИ Про регулювання містобудівної діяльності и в других местах
Чуть интересней дальше:
4) ДБН В.2.5-56
Форма Ж.6 АКТ №______ прийняття до експлуатування систем протипожежного захисту
Монтувальною організацією .... проведено монтування системи .... відповідно до затвердженої проектно-кошторисної документації, розробленої: .....
яка пройшла експертизу в __ експертний висновок № _________________від "__" _________ 20___р. виданий
Утверждаемой является та стадия, о которой договорятся заказчик с исполнителем (ДБН А.2.2-3-2012 ДОДАТОК Б, "9. Стадійність проектування з визначенням затверджувальної стадії (визначається спільно замовником та проектувальником).")?
Т.е. получается, что решение, какая стадия пойдет на экспертизу, отдано на откуп заказчику?
Или все-таки по 560-му приказу: "3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект "?
В наших пожарных делах то же? Чего я не нашла?
К слову, вот здесь что-то совсем непонятное:
5) ДБН А.2.2-3-2012
ДОДАТОК И, К, Л (довідковий)
СКЛАД ОСНОВНИХ ДАНИХ І ТЕХНІКО-ЕКОНОМІЧНИХ ПОКАЗНИКІВ ПРОЕКТУ (РП)
19. Звіт експертизи щодо відповідності вимогам будівельних норм, стандартів та правил.
И только для РП. Кто разъяснит?
-
В продолжение темы и вопроса. Чем дальше в лес...
А что есть "утверждаемой частью"?
Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах?
-
експертизу може проходити люба стадія, а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"
-
експертизу може проходити люба стадія
Вопрос в том, какая ДОЛЖНА проходить? Одна или обе (как раньше)? ПРичем, именно у нас, по СПЗ.
а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"
Мысль не поняла.
Что значит, строительные работы - только по РП? А если нет РП, а есть П и Р? Р тоже разрабатывается для производства строительных работ, а у строителей она как раз экспертизу никогда не проходила.
-
робіть та подавайте РП і буде Вам щастя :)
-
робіть та подавайте РП і буде Вам щастя
Если бы я хотела такого щастья, я бы не лезла сюда с вопросами. Логично? :)
В действиях должна быть осознанность.
-
Раз никто отвечать не хочет :), вот выкладки и выводы, к которым я пришла.
В "наших" документах, в Лицензионных условиях (п.4.4) и ДБН В.2.5-56 (Форма Ж.6) в части требования проведения экспертизы фигурирует термин "проектная документация" и "утвержденная проектная документация"
ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
11) проектна документація - затверджені текстові та графічні матеріали, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні, технологічні вирішення, а також кошториси об'єктів будівництва; (то же и в ДБН А.2.2-3-2012)
Стаття 31. Проектна документація на будівництво
2. Експертиза проектів будівництва проводиться в установленому Кабінетом Міністрів України порядку (Постанова 560 від 11.05.2011 )
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
Порядок:
Постанова 560 від 11.05.2011
10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:
належать до IV і V категорії складності, - щодо дотримання вимог до ... пожежної, техногенної ... безпеки;
(а также бюджет и особо сложные объекты)
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.
Т.е. экспертизу проходят стадии П и РП.
Но заказчик может захотеть провести дополнительно экспертизу любой другой стадии (ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності. Стаття 31, п.4).
-
Раз никто отвечать не хочет
Прозевал я сей пост, каюсь :-[
С 01.05.2013 г действует ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 «Настанова з організації проведення експертизи проектної документації на будівництво».
Там есть такой пункт 4.1:
4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.
Ключевое слово здесь "завершающим". То есть после этого этапа уже никакого проектирования быть не может, а только строительство.
А строить заказчик может только после разработки стадии "Р" или "РП".
Соответственно и экспертиза в установленных законодательством случаях обязательно проводится для одной из этих стадий. Другие стадии - пожалуйста, по желанию заказчика.
Причем наша СПЗ никак не выделяется, она должна проходить экспертизу на общих основаниях. Упоминания об экспертизе в лицензионных условиях и ДБН В.2.5-56, Ф-6 сейчас не согласуются с законами, поэтому ждем корректировки этих документов.
Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах?
В этом разделе прописана процедура утверждения бюджетных проектов. Утверждение других проектов (других заказчиков) государство вроде как и не может регулировать, главное, чтобы проект был утвержден заказчиком, а какая будет при этом процедура - это уже дело заказчика.
-
4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.
Ключевое слово здесь "завершающим".
Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.
-
Читаю этот самый свеженький ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012...
Оказывается, все вообще однозначно :) :
4.4 Експертизі підлягає проектна документація на нове будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення об’єктів будівництва на стадіях проектування: техніко-економічне обґрунтування (ТЕО), техніко-економічний розрахунок (ТЕР), ескізний проект (ЕП), проект (П), робочий проект (РП).
В целом, это то же самое, что было в старом ДБН А.2.2-3-2004. Только тогда была фраза про монтаж в ДБН В.2.5-13.
И хорошо, если мы со своим СПЗ ничем не отличаемся от строителей :)
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация". Т.е. можно бороться.
Другой вопрос, что при таком раскладе проектные решения Р не должны отличаться от П, что случается не так уж часто. А если меняешь, будь добр, опять на экспертизу.
-
Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.
Полностью согласен. С выводами поторопился.
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация"
С точки зрения терминологии - проектная документация и проект строительства:
Закон Украины "О градостроительной деятельности":
11) проектная документация - утвержденные текстовые и графические материалы, которыми определяются градостроительные, объемно-планировочные, архитектурные, конструктивные, технические, технологические решения, а также сметы объектов строительства;
ПКМУ-560 от 11.05.2011:
2. В этом Порядке под термином "проект строительства" следует понимать проектную документацию объектов архитектуры, разработанную для нового строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта зданий и сооружений, технического переоснащения объектов производственного назначения на таких стадиях проектирования, как технико-экономическое обоснование, технико-экономический расчет, эскизный проект, проект, рабочий проект
Т.е. вывод (буквоедство): проектная документация, на которую ссылаются лицензионные условия не должна проходить экспертизу вообще, т.к. согласно Закону Украины "О градостроительной деятельности" экспертизе подлежат только проекты строительства, причем, согласно ст. 31, п. 5:
5. Установление случаев и порядка проведения экспертизы проектов строительства другими законами не допускается.
А СПЗ, как часть комплексного проекта (или самостоятельная часть в отдельных случаях), ничем не отличается от всех других разделов проекта - все мы работаем по одним и тем же ДБНам, НАПБ и т.п.
-
В общем, см. мой пост №6. Если и Вы пришли к тому же, значит, анализ верный :)
Но повторюсь, если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно. Не знаю, как у кого, но у нас этот случай - обычная история.
-
если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно
Ну это уже святое, никуда не деться. :(
-
Осталось буквоедно пройтись по словечку "решение" которое проектное :)
-
sbal, каждый проект - это "решение" :thumbsup:
-
Хммм, мне думается, что проект состоит их проектных решений.
Или погода влияет? ::)
-
проект состоит их проектных решений
А кто оспаривает?
-
Виктор, не тот подтекст увидел.
Ты представляешь разницу между стадиями П и Р в нашей парафии? :D
В "Р" куда ни ткни - одни решения, в "П" - одни принципы исполнения концепции.
Кажется об этом намекала rga, по крайней мере я так понял.
-
В "Р" куда ни ткни - одни решения, в "П" - одни принципы исполнения концепции.
Кажется об этом намекала rga, по крайней мере я так понял.
Этого я в виду не имела.
Лично у нас на стадии П идет полная проработка всех решений до подробных алгоритмов (в рамках текущей архитектуры), рабочку можно тупо брать и делать, причем любой проектной организации.
Я имела в виду другое. Между П и Р заказчик начинает считать деньги и:
- меняется оборудование на более дешовое;
- меняется архитектура:
- меняется инженерия
- и т.п.
В результате П и Р имеют разные решения.
-
sbal, rga, вот и все стало на свои места :slap: