Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: hi_tech від 22 Липень 2013, 23:13:35
-
К сожалению давно не сталкивался с данными объектами, да и с АСПТ давненько.
Есть комплекс по наливу-сливу нефтепродуктов.
Среди прочих объектов на территории комплекса планируются дополнительные продуктовые насосные площадью до 200 м2 и объемом до 650 м3:
№1 - ЛВЖ (А, В-2, IIA-T3);
№2 - ГЖ (В, П-1,-).
Согласно Приложению 1 ВУПП-88 - АСПТ при объеме больше 500 м3.
Согласно п.17.2.6 ВБН В.2.2-58.1-94 - следует предусматривать передвижные установки пожаротушения.
Согласно п.7.25 ДБН В.2.5-56:2010 - АСПТ и АСПС независимо от площади.
Понятно, Заказчик не хочет вкладывать большие средства, и ссылается на ВБН.
Ну это как всегда. Посмотрим.
Кстати, в сущ. насосной стоят ИПР-1 и СПТМ-70.
По сути, ВБН рекомендует тушить пеной, но при обосновании можно и порошок. Собственно, пока стадия П хочу прикинуть на порошке, чтобы не ломать концепцию генплана с еще одной насосной пожаротушения и т.д.
Собственно вопросы:
1. Применяли ли Вы порошковое пожаротушение для данных объектов?
2. Если да, посоветуйте оборудование для АСПС и АСПТ. Пока остановился на Тирасе (ППКП, ППКПиУ, извещатели, оповещатели) и МПП "Бранд" в разных исполнениях по взрывозащите в зав-ти от категории насосной.
-
1. Применяли ли Вы порошковое пожаротушение для данных объектов?
Такого рода объектов не было, но в дизельгенераторных применяем постоянно. Т.е. для тушения всякого вида топлива порошок подходит.
2. Если да, посоветуйте оборудование для АСПС и АСПТ. Пока остановился на Тирасе (ППКП, ППКПиУ, извещатели, оповещатели) и МПП "Бранд" в разных исполнениях по взрывозащите в зав-ти от категории насосной.
Оборудование тушения с элементами взрывозащиты есть у Тираса, Варты и Омеги (Фотон не включаю, заморились при установке и пусконаладке и наше обслуживание плюется во все стороны от него).
Тирас - исполнение убогенькое. Пластиковые хлипкие коробочки, топроные схемы. Раз попробовали, отказались.
На Варте еще не пробовали. Остановились на данном этапе на Омеге.
В принципе, все эти системы не выполняют требования ДБН в полном объеме. Хуже всего с контролем линий пуска,да и вообще линий с барьерами. Контроль идет в лучшем случае до барьера, а после - хоть режь кабель, хоть короти.
МПП "Бранд". Если это Бранд-100, то возражений нет. Одна особенность. Трубопровод там имеет всего два варианта по конфигурации и ограничение по высоте. И если они на помещение не налазят, то можно забыть о Бранде-100. Да баллоны надо ставить в отдельном помещении, что не всегда реализуемо. Зато не надо парится с взрывозащитой пусковых элементов.
Во взрывозащищенном исполнении у Бранда есть Импульсы. Но там сертификаты и свидетельства то есть, а вот технически ... У модулей пусковой ток - 0,3-0,5А, а ток у датчика давления - до 0,3А. Барьеров на такие токи в природе не существует. Заковать все в трубы - не получится, поскольку присоединительные элементы у модулей отсутствуют. Да и защита у них "i". Кроме того, сами Импульсы оставляют желать лучшего. Есть объект с их большим количеством. Так наше обслуживание уже запарилость возить их производителю на дозарядку (спускают понемногу но массово).
В общем, я бы выбрала Бранд-100 (если все условия можно соблюсти) + Омега.
-
Если не Бранд-100, то лучше применить Тунгусы. Взрывозащищенное исполнение есть. Проблема буде заключаться в том, что через один барьер можно запустить один модуль. А если Тунгусов нужно много - или оборудование с несколькими линиями пуска, или забыть о контроле линий напрочь.
-
Вот только подумала... Если имеем Бранд-100. Труба выходит за пределы насосной. В ней могут собраться пары ЛВЖ. Не видела, как там внутри запорный клапан устроен, но если будет искра (метал о метал) при открытии клапана... ? Трубу может разнести?
-
Здесь (http://www.bizone-tech.ru/ru/neftedobycha-neftepererabotka-hranenie-nefti.html) нарыл проект тушения насосной на базе Ориона с МПП Bizone 100.
Думал применить тепловики, возможно буду ставить извещатели пламени.
С Омегой не сталкивался, проектировал всегда АСПТ на Варте, Тирас думал потому что АСПС всегда на нем в последние годы.
Бранд 100 придется ставить 3 модуля (610ммх400ммх3шт приблизительно 1 кв.м + еще для обслуживания) - может и влезет в щитовую вместе с оборудованием электрическим, но не факт.
-
проектировал всегда АСПТ на Варте
Так у них же модули тушения не так давно появились?
может и влезет в щитовую вместе с оборудованием электрическим, но не факт.
Так нельзя ж баллоны в пожароопасное помещение?
-
Так у них же модули тушения не так давно появились?
у меня не так часто пожаротушение встречается, вот и опыт соответственно не большой, в 2006 уже были ППКПиУ у них вроде
Так нельзя ж баллоны в пожароопасное помещение?
придется либо делать отдельное помещение или под навесом в спец. шкафу
-
придется либо делать отдельное помещение или под навесом в спец. шкафу
У него температура эксплуатации - от -20гр. Если всю зиму баллоны простоят на улице, трудно сказать, что будет с порошком. Вероятнее всего, зная нашу промышленность, ему плохо будет.
-
№1 - ЛВЖ (А, В-2, IIA-T3);
если о Тунгусах думать будешь, запроси свидетельства, там "ограничения" по применению. На память.
-
если о Тунгусах думать будешь, запроси свидетельства, там "ограничения" по применению.
Кто такие "свидетельства"? и что там за ограничения? В двух словах.
-
rga, из паспорта МПП(Н-Взр)-24-И-ГЭ-У2 (Тунгус-24 ВЗР)
"- применение МПП во взрывозащищенном исполнении допускается
только во взрывоопасных зонах класса 2 по ГОСТ Р 51330.9-99, где воз-
можно образование взрывоопасных смесей категории IIВ группы ТЗ по
ГОСТ Р 51330.19-99;"
Я честно говоря, для IIA-T3 не нашел модулей порошкового пожаротушения с защитой 1ExdllAT3.
Тунгус и BiZone - IIB-T3.
Бранд - IIC-T6.
Буран - IIB-T4.
Бранд-100 не имеет взрывозащиты (хотя согласно паспорта можно ставить в защищаемом помещении...), но имеет ограничение на длину подающего порошок трубопровода - 10 м, что не самым лучшим образом сказывается на расположении МПП. Поставлю в обогреваемом шкафу за стеной насосной подальше от запорной арматуры внешних трубопроводов...
По поводу ППКПиУ установлю "Варта-1/832-У", т.к. на объекте стоит сейчас "Варта-1/832".
-
Я честно говоря, для IIA-T3 не нашел модулей порошкового пожаротушения с защитой 1ExdllAT3.
Если Вы посмотрите таблицы 7.3.6 и 7.3.7 ПУЭ, то из них видно, что для смесей IIA подходит электрооборудование со знаками подгруппы и IIA, и IIВ, и IIС. А для смесей с температурой самовоспламенения группы Т3 подходит оборудование с маркировкой от Т3 до Т6.
Бранд-100 никогда и не имел взрывозащиты. Ставить внутри помещения, может, по паспорту и можно. Но по старому ДБН было четко прописано - 5 м от зоны горения или стенка. По новым нормам,честно говоря не смотрела еще. Но взрывоопасность в любом случае подразумевает вынос пусковых элементов за пределы зоны горения. А поскольку пусковые элементы находятся на баллоне, то вместе с баллоном. :)
С трубопроводом у него, действительно, много ограничений. Мы их применяли всего-то раза два из-за этих всех особенностей. У него есть еще одна особенность, он жутко тяжелый. Как-то пришлось нашим ребятам переть эти бочки в количестве штук 10 на 2-й этаж по наружной пожарной лестнице. Ох, я и наслушалась! :)
-
rga, спасибо. Все-таки утро вечера мудренее.
-
hi_tech, обрати внимание:
- проход трубопровода сквозь стену;
- "земление" трубопровода. Хотя бы от статики, как-то rga поднимала сей вопрос, поищи.