Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: Proektantik від 21 Листопад 2013, 01:17:36
-
Добрый день!
Попросили отредактировать проект торгового центра, возникло несколько вопросов:
Сколько по новому ДСТУ спринклеров можно ставить на ветке?
Сколько выходов на пожарные машины должно быть?
Нужно ли орошать завесу?
если можно напишите нормы отвечающие на вопросы
Сразу скажу что по количеству спринклеров на ветке, новый ДСТУ молчит.
Олень жду вашей помощи! Зарание спасибо!
-
Нужно ли орошать завесу?
Нужно ли и как должно быть написано в документации на штору. Все шторы, с которыми мы сталкивались, для обеспечения указанной огнестойкости, требовали орошения.
Сколько выходов на пожарные машины должно быть?
СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения, п.8.16 и поищите еще по тексту.
Сколько по новому ДСТУ спринклеров можно ставить на ветке?
Сразу скажу что по количеству спринклеров на ветке, новый ДСТУ молчит.
Не молчит, и иначе быть не может. Просто все не так тупо, как привыкли. П.13.3.1.2 и Таблица 30 (для предварительно рассчитанных систем). Либо доказываете свое количество гидрорасчетом.
-
:thumbsup:спасибо за ответ! По поводу патрубков на пожмашины: в том пункте пишут про гидранты, а у меня сейчас вопрос сколько патрубков выводить из насосной?
-
А по поводу спринклеров то в ДСТУ мутновато все таки.... У меня идет 150 труба от которой ветки 57х2.5 а в ДСТУ таких диаметров нет( Ситуация следующая: трех этажное здание сделан проект, а при монтаже переместили магистральный трубопровод на 1 этаже теперь надо удлинить ветки, а я не знаю на какое количество спринклеров можно делать ветки.
-
СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения,
Вместо него ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування. Он же и отменил вышеуказанный СНиП
-
вопрос сколько патрубков выводить из насосной?
Из насосной выводят количество патрубков для обеспечения расхода на ПТ, эт. в случае если воды в здании не будет, тогда пожмашины цепляют на патрубки и обеспечивают расход по наибольшей секции, плюс краны. Обычно принимают расход от пожмашины 40 л. (два рукава по 20) вот и вычисляйте сколько головок Вам выводить
-
Вместо него ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування. Он же и отменил вышеуказанный СНиП
Ввод в действие - с.01.01.2014. Так что не "отменил", а "отменит" :)
Ситуация следующая: трех этажное здание сделан проект, а при монтаже переместили магистральный трубопровод на 1 этаже теперь надо удлинить ветки, а я не знаю на какое количество спринклеров можно делать ветки.
Это тот случай, когда необходимо обращаться в проектную организацию. Самодеятельность может закончиться неработоспособной системой.
-
Ввод в действие - с.01.01.2014. Так что не "отменил", а "отменит"
Держпожбезпека мне уже по нему замечания катала (правда отбились).
-
Держпожбезпека мне уже по нему замечания катала (правда отбились).
Права не имеют, но вам же лучше, если сделать сразу по новым. Мы обязаны рихтовать свои проекты по новым нормам (в случае ужесточения) вплоть до сдачи объекта.
Был у нас ооооочень большой и серьезный объект на этапе перехода с ДБН-13 на ДБН-56. Проект - во времена 13-го, монтаж и сдача - во времена 56-го. Лучше не жить во время перемен... :(
-
ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Чинний з 1 жовтня 2013 року (так пишет сайт Dbn.ua)
-
Я так понял что я беру расчетную величину объема делю ее на 40 и этим нахожу количество ПМ!
Насчет спринклеров то уже поздно куда то обращаться надо срочно подкорректировать. В 13 было ясно написано 15 - 4 12-6, а здесь фиг поймешь. Так что кто что может посоветовать буду благодарный!
-
ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Чинний з 1 жовтня 2013 року (так пишет сайт Dbn.ua)
Ну, пишет. А Минрегионбуд имел это в виду, выпускае свои приказы и в ус не дует :)
http://www.nau.ua/index.php?page=hotline&file=444659-28082013-0.htm (http://www.nau.ua/index.php?page=hotline&file=444659-28082013-0.htm)
-
Насчет спринклеров то уже поздно куда то обращаться надо срочно подкорректировать.
Снять трубку и позвонить в проектную организацию будет быстрее, чем сомнительных ответов здесь дожидаться.
-
Это тот случай, когда необходимо обращаться в проектную организацию.
Полностью поддерживаю.
Вопросы к Proektantik.
Проект который монтируется был выполнен по 13 ДБНу или уже по ДСТУ?
Давно ли началось строительство объекта? если Строительство началось (с документальным подтверждением такового) до вступления в действие ДСТУ на спринклерные системы, то корректировку можно выполнить на основании норм по которым проектировался объект, если же нет то тогда вам предстоит полная переработка документации с учетом всех требований ДСТУ 12845:2011. Простым пересчетом рядков не обойдется.
-
то корректировку можно выполнить на основании норм по которым проектировался объект,
Не совсем. ДБН В.2.2-3-2012
4.10 Проектна документація має бути виготовлена з урахуванням усіх нормативних актів та документів, чинних на час її передачі у виробництво.
Проектна документація на будинки, будівлі та споруди, побудовані повністю або частково відповідно до затвердженого проекту, не підлягає коригуванню у зв'язку з введенням нових нормативних актів та документів, за винятком випадків, коли це коригування обумовлене підвищенням у нових нормативних актах та документах вимог безпеки, у тому числі щодо забезпечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об'єкта та доступності для маломобільних груп населення, для забезпечення яких повинні бути виконані необхідні будівельні роботи.
В данном конкретном случае, определить наличие "підвищення у нових нормативних актах та документах вимог безпеки" автор вряд ли сможет. Извините, автор :)
-
Может схема и не очень, но смысл я думаю ясен, теперь проблема с углами(очень далеко от магистрали) и там где стрелочки то надо ставить 7-8 спринклеров вот и весь вопрос. Наверное придется все таки звонить в проектную!
-
делали уже по 56 здание есть, но проектант (проект делала другая организация) который рисовал, он, я так думаю, объект даже не видел, а теперь весь этот гемор. .й достался нам надо и корректировать и монтировать
-
делали уже по 56 здание есть, но проектант (проект делала другая организация) который рисовал, он, я так думаю, объект даже не видел, а теперь весь этот гемор. .й достался нам надо и корректировать и монтировать
1. По 56-му ВПТ делать никто не мог. В 56-м нет ничего по ВПТ. Поэтому если делали, то по 13-му или по ДСТУ (введен с 01.07.2013).
2. Большинство проектировщиков зданий не видят, поскольку они еще не построены на момент проектирования.
3. Если отобрали работу у проектно-монтажной организации, то это такое естественное следствие.
4. Если реальная стройка не соответствует чертежам проекта, то изменения внесли архитекторы и заказчик должен оплатить переделку проекта ВПТ. Если проектанты чего-то не учли, то переделать они должны бесплатно.
5. Вы сами не имеете права вносить изменения в проект.
-
По 56 и новом дсту делали
-
По 56 и новом дсту делали
Тогда тем более - к проектантам. В предварительно рассчитанных системах 57-й трубы нет. Значит, делали гидрорасчет. Пусть проверяют новую конфигурацию.
Как Вы сдавать это все будете без исполнительной документации при нынешнем технадзоре?
-
По 56 и новом дсту делали
Получается проект совсем свеженький, июль - август этого года? (ДСТУ введен с июля этого года).
До введения ДСТУ было разъяснение разработчика ДБН "до разработки и введение в действие ДСТУ водяное ПТ проектировать по 13 ДБНу"