Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: mika_xud від 02 Квітень 2013, 17:46:21

Назва: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 02 Квітень 2013, 17:46:21
У кого які думки на рахунок вищезазначеного питання, в перепитії глобальних змін у проектуванні :D
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 02 Квітень 2013, 17:51:02
А что, ее кто-то отменял?
Терли-терли... Разве что-то изменилось?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: sbal від 02 Квітень 2013, 17:58:33
перепитії глобальних змін
поподробнее, пожалуйста, а то многа водки утекло за последнее время, боюсь чего пропустил?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 02 Квітень 2013, 20:10:09
Судячи з того, що ліцензію для проектування об'єктів І-ІІІ категорії складності не потрібно (її також ніхто не відміняв-для rga :D). На мою думку для проектування СПЗ необхідно тільки сертифікат по напрямку ПБ
+
Посилання http://security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3842:dsns-namagaetsya-protyagnuti-poryadok-provedennya-ekspertiz-proektiv-bez-antikoruptsiynoyi-ekspertizi&Itemid=556&lang=ru (http://security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3842:dsns-namagaetsya-protyagnuti-poryadok-provedennya-ekspertiz-proektiv-bez-antikoruptsiynoyi-ekspertizi&Itemid=556&lang=ru)
ДСНС хоче притягнути постанову щодо проведення експеримзи проектів
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Berayi від 02 Квітень 2013, 23:51:39
Судячи з того, що ліцензію для проектування об'єктів І-ІІІ категорії складності не потрібно (її також ніхто не відміняв-для rga :D). На мою думку для проектування СПЗ необхідно тільки сертифікат по напрямку ПБ

Ага щас...  :thumbsup:Забыли в какой стране жтвете :wall::
ЗУ "Про пожежну безпеку" (Чинний. Остання редакія. Втрата чинності відбудеться 01.07.2013)
Стаття 11. Господарська діяльність, пов'язана з наданням послуг і виконанням робіт протипожежного призначення, провадиться на підставі ліцензій, що видаються в порядку, встановленому законодавством.
Діяльність, пов'язана  з  наданням  послуг і виконанням робіт протипожежного призначення, включає: проектування, монтаж, технічне обслуговування засобів протипожежного захисту та систем опалення, оцінку протипожежного стану об'єктів;
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 03 Квітень 2013, 09:23:10
Судячи з того, що ліцензію для проектування об'єктів І-ІІІ категорії складності не потрібно (
Так это же строительная лицензия. Пожарная - это совсем из другой оперы. И ее никто, вроде, не трогал. И не собирался, вроде?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 03 Квітень 2013, 09:42:46
А чим проектні роботи на будівництво відрізняються від проектних робіт засобів протипожежного захисту, що на них потрібно аж цілу ліцензію (невже вони-проектні роботи засобів протипожежного захисту такі особливі 8))?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 03 Квітень 2013, 09:59:19
А чим проектні роботи на будівництво відрізняються від проектних робіт засобів протипожежного захисту
:'( И это спрашивает эксперт?!
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 03 Квітень 2013, 21:03:30
А чим проектні роботи на будівництво відрізняються від проектних робіт засобів протипожежного захисту
:'( И это спрашивает эксперт?!
Це я запитую з іронією шановна, хотів почути у кого які думки з даного приводу, на підході лист роз'яснення мінрегіону по даному питанню, але бачу не має сенсу його тут викладувати, тому що експерт запитав у шановних проектантів  :), а вони і так все знають ;)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 03 Квітень 2013, 22:38:04
А чим проектні роботи на будівництво відрізняються від проектних робіт засобів протипожежного захисту, що на них потрібно аж цілу ліцензію (невже вони-проектні роботи засобів протипожежного захисту такі особливі 8))?

Тут такой нюанс.
Есть Закон "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности"
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.527.64&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.527.64&nobreak=1).
Этим законом (статья 9, п. 28) "пожарная" деятельность подлежит лицензированию, причем по методике этого же закона.
Этим же законом (статья 9, п 11) строительная деятельность подлежит лицензированию, но по специальным законам (если интересно, то открываем по выше приведенной ссылке Закон "О лицензировани..." и гуляем по связанным с ним документам :thumbsup:
Это ситуация на сегодняшний день :o
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 12 Квітень 2013, 11:16:12
ЗДІЙСНЕННЯ АРХІТЕКТУРНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ
 
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури Господарська діяльність, пов'язана із створенням   об'єкта архітектури, підлягає ліцензуванню відповідно до законодавства. Порядок ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури,   визначається Кабінетом Міністрів України. Органами ліцензування є   Державна   архітектурно-будівельна інспекція України та її територіальні органи. Відповідальні виконавці   окремих   видів   робіт   (послуг), пов'язаних   із   створенням   об'єктів   архітектури,   проходять професійну атестацію. Перелік таких видів робіт (послуг) і порядок професійної атестації ( 554-2011-п ) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

Професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проводиться центральним органом виконавчої влади з питань   будівництва,   містобудування   та архітектури. Повноваження щодо   проведення професійної атестації можуть бути делеговані   саморегулівним організаціям   у   сфері архітектурної   діяльності.   Саморегулівна   організація   набуває делегованих їй повноважень з дня опублікування центральним органом виконавчої   влади   з   питань   будівництва, містобудування та архітектури рішення про надання (делегування) таких повноважень в офіційному виданні, визначеному таким органом.

До професійної атестації допускаються громадяни, які: здобули вищу   освіту   за освітньо-кваліфікаційними рівнями  спеціаліста, магістра за напрямом професійної   атестації, мають стаж роботи за фахом не менш як три роки; не здобули вищої   освіти за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст, магістр за напрямом професійної атестації, але мають стаж роботи у сфері містобудування не менш як десять років.

Громадянам, які   пройшли   професійну атестацію, видається відповідний кваліфікаційний сертифікат. Громадяни, які   одержали     відповідний     кваліфікаційний сертифікат,   можуть   виконувати   окремі види робіт   (послуг), пов'язані із створенням   об'єкта архітектури, без   відповідної ліцензії, мають особисту   печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом, та   порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил. Відомості про особу, яка отримала кваліфікаційний сертифікат, вносяться до реєстру атестованих осіб.

Форма кваліфікаційного сертифіката, порядок внесення плати за проведення професійної атестації та   її розміри затверджуються центральним   органом   виконавчої   влади з питань   будівництва, містобудування та архітектури.

{ Стаття   17 із змінами, внесеними згідно із Законами N 3370-IV ( 3370-15 ) від 19.01.2006, N 509-VI ( 509-17 ) від 16.09.2008; в редакції Закону N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011 }
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 13 Квітень 2013, 00:06:41
mika_xud, статья 17 приведена Вами как вопрос или как разъяснение?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 15 Квітень 2013, 10:44:47
mika_xud, статья 17 приведена Вами как вопрос или как разъяснение?
як дискусія в будівельному коллапсі :)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 15 Квітень 2013, 11:04:48
Ось саме сьогодні і нарив лист роз'яснення мінрегіону шановні колеги :D
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 15 Квітень 2013, 16:22:16
Ось саме сьогодні і нарив лист роз'яснення мінрегіону
Обратите внимание на последний абзац приложенного письма - МЧС должно привести свои нормативно-правовые акты в соответствие Закону "О регулир. градостр. деятельности".
А пока из деятельности по предоставлению услуг и выполнению работ противопожарного назначения Госслужба по ЧС (как преемник МЧС) не исключит проектные работы (изменив лицензионные условия), то лицензия на проектирование "пожарных" дел нужна.
Причем указанное письмо Минрегиона для Госслужбы по ЧС никакой силы не имеет.
Так что ждем перемен, и я не зря написал:
Это ситуация на сегодняшний день
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 18 Квітень 2013, 09:40:22
Ось саме сьогодні і нарив лист роз'яснення мінрегіону шановні колеги

Вообще-то, нестковочка какая-то в этом письме (или я чего-то не учитываю).
В письме основным тезисом идет: "В соответствии с постановлением ... №1396 ... проектные работы лицензированию не подлежат".
Постановление №1396 - это "ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури". Там нет перечня работ, которые подлежат лицензированию. Зато в "ЛІЦЕНЗІЙНИХ УМОВАХ" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09)) проектные работы никто не отменял.
Учитывая, что Минрегионбуд умеет брать свои слова назад...
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 18 Квітень 2013, 14:51:31
читаючи останній абзац листа роз'яснення і прикінцеві положення ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності"

12. Кабінету Міністрів України:
   
     2) у тримісячний строк з дня опублікування цього Закону:

     привести свої  нормативно-правові акти у відповідність із цим
Законом;

     забезпечити перегляд і скасування  міністерствами  та  іншими
центральними    і   місцевими   органами   виконавчої   влади   їх
нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;

Робимо висновок, що хтось трохи запізнився :D
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 18 Квітень 2013, 21:39:49
проектные работы никто не отменял
Робимо висновок, що хтось трохи запізнився
Немного проанализирую (без глубокого копания):
Ни в одном законе и постановлении кабмина нет требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры.
Постановлением КМУ № 1396 от 05.12.2007 определен порядок лицензирования строительной деятельности, требования к этой деятельности установлены приказом Минрегиона от 27.01.2009  № 47 "Лицензионные условия....".
В приказе Минрегиона от 27.01.2009  № 47 "Лицензионные условия...." устанавливаются так же требования для проведения хозяйственной деятельности по проектированию объектов архитектуры.
Просто у Минрегиона "не дошли руки" откорректировать "Лицензионные условия....".
А так как требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры нет, то приказ № 47 применить к проектированию невозможно.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 08:45:21
Просто у Минрегиона "не дошли руки" откорректировать "Лицензионные условия....".
А почему Вы думаете, что "просто не дошли руки"? Ни из одно документа, как на мой взгляд, не видно, что проектная деятельность не должна лицензироваться. Сертификация определяет только квалификацию специалиста. А лицензионные условия еще и материальную базу, состав исполнителей и т.п. Сертификат и лицензия не очень-то взаимозаменяемы.

А так как требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры нет, то приказ № 47 применить к проектированию невозможно
Мысль не поняла? Перечень конкретных видов деятельности - она ведь только в "Лицензионных условиях и есть", а в Законах только общее понятие "строительная деятельность", а проектирование - ее основа.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 19 Квітень 2013, 10:51:38
Спізнився не мінрегіон а МНС, ДІТБ, ДСНС разом взяті і я думаю, що всім зрозуміло з яких причин ::)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 19 Квітень 2013, 10:52:13
Спізнився не Мінрегіон а МНС, ДІТБ, ДСНС разом взяті і я думаю, що всім зрозуміло з яких причин ::)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 19 Квітень 2013, 22:42:52
Более подробно:
Исключительный перечень видов хоздеятельности, подлежащих лицензированию, установлен Законом Украины «Про ліцензування певних видів господарської діяльності».
Согласно Ст. 9 указанного Закона
«Відповідно до спеціальних законів ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
11) будівельна діяльність;»

Таким образом, порядок лицензирования строительной деятельности должен определяться специальным Законом. Таким Законом является Закон Украины «Про архітектурну діяльність», статья 17 которого гласит:
«Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
Господарська діяльність, пов'язана із створенням об'єкта архітектури, підлягає ліцензуванню відповідно до законодавства.
Порядок ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, визначається Кабінетом Міністрів України».

Согласно этой статье и на ее основании Кабмин Украины принял постановление от 5 декабря 2007 г. № 1396 «О лицензировании хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры» (С изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Кабинета Министров Украины от 27 февраля 2008 г. № 94, от 22 октября 2008 г. № 941, от 23 мая 2011 г. № 551; от 10 августа 2011 г. № 849; от 27 февраля 2012 г. № 148).
Указанным постановлением утвержден «ПОРЯДОК лицензирования хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры», который предусматривает лицензирование только строительной деятельности. Цитата из Порядка:
«1. Этот Порядок…..устанавливает общие требования к лицензированию хозяйственной деятельности, связанной со строительством объекта архитектуры, который по сложности архитектурно-строительного решения и (или) инженерного оборудования относится к IV и V категории сложности (далее – строительная деятельность)».

В этом Порядке НЕТ проектных работ по созданию объектов архитектуры.
Ни из одно документа, как на мой взгляд, не видно, что проектная деятельность не должна лицензироваться.
Но, с другой стороны, ни в одном документе нет требования о лицензировании проектных работ.
А почему Вы думаете, что "просто не дошли руки"?
Хороший вопрос. Согласно ДСТУ Б А.2.4-4:2009, приложение П (обязательное) (форма 15) на титульном листе надо приводить номер лицензии – этот ДБН тоже не откорректирован.
А если приплюсовать сюда не откорректированные «Лицензионные условия…», то можно сделать вывод, что желающие могут получать лицензию (заплатив за нее несколько десятков тонн национальной «капусты»), а потом гордо и с достоинством рекламировать себя как лицензированного проектировщика, хотя на данный момент эта лицензия абсолютно не нужна.
В связи с этим мое выражение в ответе № 17 «невозможно» (в самом конце) неправильное, надо было написать вместо него «возможно, но только с целью получения денег».
Сертификат и лицензия не очень-то взаимозаменяемы.
То есть, по Вашему, надо платить дважды – за лицензию и за сертификат. С точки зрения пополнения бюджета – почему бы и нет? Но проектировщикам как-то накладно.
А вообще, если прочитать Закон Украины «Про архітектурну діяльність», статью 17, то можно предположить, что вот-вот начнут требовать у строительной организации не только лицензию, но и сертифицированного прораба.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 22 Квітень 2013, 09:29:28
Но, с другой стороны, ни в одном документе нет требования о лицензировании проектных работ.
Если так рассуждать, то нет и никаких других видов деятельности, типа: монтаж инженерных систем, разработка градостроительной докуметации и все, что перечислено в "Лицензионных условиях". Если не брать в учет "ЛУ", то есть абстрактная "строительная деятельность".
К слову, проектные работы являются ее неотъемлемой частью.

Хороший вопрос.
Я имела в виду, почему вы думаете, что вообще это собираются делать? Я пока не вижу, с чего бы это им отменять лицензию на проектирование?

То есть, по Вашему, надо платить дважды – за лицензию и за сертификат. С точки зрения пополнения бюджета – почему бы и нет? Но проектировщикам как-то накладно.
Хм. А кого это когда-нибудь волновало?  :)
К слову, раньше вместо сертификата были корочки и за них тоже платили. Причем, для каждого проектировщика и раз в 3 года. А сейчас - достаточно одного человека на фирму и платить раз на всю жизнь. Плюс, отмена лицензии для объектов 1-3 кат. Так что прогресс налицо.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: alex_1503 від 22 Квітень 2013, 11:34:30
.....и платить раз на всю жизнь. ....
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 22 Квітень 2013, 11:38:44
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации
???
А это что?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: alex_1503 від 22 Квітень 2013, 14:05:58
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации
???
А это что?

 
Quote (selected)
ЗАКОН УКРАЇНИ Про архітектурну діяльність
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури

Строк дії кваліфікаційного сертифіката для осіб, які не мають перерви   в   роботі   за  фахом  понад  три  роки  та  підвищують кваліфікацію  відповідно до законодавства не рідше ніж один раз на
п’ять років
, не обмежується.
{  Частина  статті  17 в редакції Закону N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012 }

Т.е., как и при получении сертификата, 1 раз в 5 лет платишь деньги (и не малые) и ездишь на курсы повышения :)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 22 Квітень 2013, 14:19:47
Т.е., как и при получении сертификата, 1 раз в 5 лет платишь деньги (и не малые) и ездишь на курсы повышения :)
Ну, если профессии сам учился, а не в институте... :)
Кроме того, понятие "повышение квалификации" разве где-то пришито? Мы ходим/ездим на конференции, семинары, осваиваем (бесплатно) оборудование разных производителей под чутким руководством поставщиков (у меня этих свидетельств - пачка). Так что все не так страшно, я думаю.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: t-100 від 08 Травень 2013, 20:15:49
Если интересно выскажу воё мнение:
- проектирование СПЗ не всегда есть "створенням обьекту архитектуры" т.к. СПЗ очень много проектируют и монтируют на существующих обьектах!;
- ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и ЗУ "Об архитектурной деятельности" не регулирует деятельность противопожарного назначения (читайте вступление о сфере деятельности);
- к тому же не забывайте 01.07.2013 г. вступает в силу Кодекс Гражданской защиты;
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: mika_xud від 15 Травень 2013, 09:58:44
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Ви знаєте, не раз я бачив проекти СПС виконані інженером електриком без ліцензії караще в 100 разів, ніж виконані цілими ТОВ, ПП і т.д. з ліцензіями 8)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 15 Травень 2013, 11:39:48
- проектирование СПЗ не всегда есть "створенням обьекту архитектуры" т.к. СПЗ очень много проектируют и монтируют на существующих обьектах!;
Тогда это реконструкция, реставрация или капитальный ремонт, что попадает под действие статьи 4 Закона "Об архитектурной деятельности".
- к тому же не забывайте 01.07.2013 г. вступает в силу Кодекс Гражданской защиты;
Кодекс никакого отношения к лицензированию не имеет.
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
А как же квалификационный сертификат исполнителя работ (проектировщика)?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 16 Травень 2013, 09:32:58
А как же квалификационный сертификат исполнителя работ (проектировщика)?
Только одного, главного инженера :)
А во-вторых, Вы читали эти вопросы с экзамена на ГИПа? Там сплошной общестрой. Человек, который это знает, совсем не обязательно умеет проектировать ПС, ОП и ПТ.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: andery від 16 Травень 2013, 11:43:48
А во-вторых, Вы читали эти вопросы с экзамена на ГИПа?

Нет такого "сертификата ГИПа".
Quote (selected)
... ГІП є посадою, призначеним на яку може бути сертифікований інженер-проектувальник будь-якої спеціалізації.

http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/ (http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 16 Травень 2013, 11:55:41
Нет такого "сертификата ГИПа".
Не надо цепляться к словам. Все, кто надо, понял, о чем речь  :)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: andery від 16 Травень 2013, 12:01:23
Не надо цепляться к словам.
Приношу извинения.  :-[
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Виктор від 16 Травень 2013, 23:06:54
Вы читали эти вопросы с экзамена на ГИПа? Там сплошной общестрой. Человек, который это знает, совсем не обязательно умеет проектировать ПС, ОП и ПТ
Согласен. Знать и уметь - разные вещи. Тем не менее тема из специального модуля "Соблюдение требований пожарной безопасности", например, шифр ПБ-1 содержит:
Quote (selected)
Основні положення основної вимоги до виробів, будівель і споруд щодо забезпечення пожежної безпеки.
- Нормативна база;
- Забезпечення пожежної безпеки;
- Перевірка дотримання основної вимоги «Пожежна безпека».
*ДБН В.1.2-7-2008 «Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об’єктів. Основні вимоги до будівель і споруд. Пожежна безпека»
*ДБН В.1.1-7-2002 “Захист від пожежі. Пожежна безпека об’єктів будівництва”
И т.д.
Кстати, знания этих тем "Лицензионные условия...." не требуют и в этом сертификация более полезна.
НО! - здесь есть одно огромное НО!
Ни в каком документе не определено, какой специальный модуль позволяет проектировать какие разделы. Получается, что сдав тест по специальному модулю "Обеспечение защиты от шума", можно проектировать пожарные дела, электрику и т.д.
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Отсутствие лицензирования (если это будет) тем не менее не отменяет сертификацию, а в этом случае при нарушениях норм вступает в силу админнаказание в виде штрафа на сертифицированного специалиста (не на фирму, а на конкретное лицо!). Причем штрафы достаточно большие и уже имеются преценденты (на 90 тыс. грн. и т.п.) - желающие могут погуглить.
Тут еще вот такая новость:
Рада приняла Закон о внесении изменений в некоторые законы, согласно которому для проектирования объектов 4 и 5 категории сложности опять необходима лицензия.
Президент этот Закон не подписал и предложил исключить это лицензирование. 14.05.2013 Рада рассмотрела поправки  Президента и не приняла их, направив при этом указанный Закон в комиссию на доработку. Так что мы вполне можем получить и сертификацию и лицензирование :o .
Если кому интересно лично мое мнение - я отрицательно отношусь к сертификации, но имеем что имеем =-0
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: andery від 17 Травень 2013, 07:43:24
Ни в каком документе не определено, какой специальный модуль позволяет проектировать какие разделы. Получается, что сдав тест по специальному модулю "Обеспечение защиты от шума", можно проектировать пожарные дела, электрику и т.д.
Да, Да!!!
Меня еще пугает, например то, что получу я сейчас, по рекомендации сертификационного центра для проектирования электрики сертификат по направлениям "безпека експлуатації" та "захист від шуму", а в другой инстанции (например облэнерго или пожарники) скажут что у вас не по тем направлениям сертификат.
Или через год, два поменяют все.
С лицензированием все проще было...
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: hermit від 17 Червень 2013, 12:54:14
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Ви знаєте, не раз я бачив проекти СПС виконані інженером електриком без ліцензії караще в 100 разів, ніж виконані цілими ТОВ, ПП і т.д. з ліцензіями 8)

Ваши бы слова... Единичные, думающие инженеры электрики могут, но не забывайте, что в Украине полным полно людей, которые жаждут заработать, а на качество плевали они с высокой горы, к сожалению даже таких знаю (и они имеют лицензию). :'(
Поэтому считаю необходимым оставить лицензию на данный вид работ.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Stradivary від 11 Жовтень 2013, 12:56:02
Тогда это реконструкция, реставрация или капитальный ремонт, что попадает под действие статьи 4 Закона "Об архитектурной деятельности".
Именно такая ситуация по экспертизе сметы на монтаж СПЗ в существующем здании. В АВК показатели затрат для строительства, ремонта и пусконаладке. Эксперт - "это не новое строительство", заказчик - "это не ремонт, у меня ее не было никогда"...
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: Sanuch від 12 Жовтень 2013, 08:57:59
Тогда это реконструкция, реставрация или капитальный ремонт,
по ДБН А.2.2-3-2012 только Реконструкция ,  потому-что капитальный ремонт затрагивает и изменение несущих конструкций (см. термины и определения)
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: SANYA84 від 11 Листопад 2014, 14:55:57
А  как Вам уважаемые, условия которые необходимо выполнить для получения сертификата - стаж работы мастером от 10 лет или проектировщиком от 3-х. Где молодым взять его. Загоняют молодежь в самую Европу на поля по сбору горошка и клубники. На фоне прошедшего времени не пришло ли нового постановление отменившего старое (шило на мыло не сменили, или не растолковали). Пришли замечания экспертизы с требованием сертификата, а курсы проводят не каждую неделю - вот такая беда.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 11 Листопад 2014, 16:08:40
А  как Вам уважаемые, условия которые необходимо выполнить для получения сертификата - стаж работы мастером от 10 лет или проектировщиком от 3-х. Где молодым взять его.
Если Вы о лицензии компании, то в компании должны быть и проектанты с опытом. Иначе это будет горе-проектный отдел. Молодежь - на подхвате, пока не научится.
А если Вы о лицензии ГИПа, то ГИП с 3-хлетним стажем - это даже не смешно.
У молодежи есть обычная возможность расти в должности обычных проектировщиков, как и в любой профессии. А вырастут, и лицензии на них можно будет брать.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: SANYA84 від 11 Листопад 2014, 19:03:56
А много ль таких проектных организаций которые держат сертифицированных проектировщиков + еще берут молодых стажеров без опыта но с огромным желанием (так сказать учеников). За державу обидно. Так итог таков что нормативы не приведены в соответствие, кто на кого положил ВР на МНС или МНС на ВР? Можно как нибудь без сертификата?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 12 Листопад 2014, 09:23:27
А много ль таких проектных организаций которые держат сертифицированных проектировщиков + еще берут молодых стажеров без опыта но с огромным желанием (так сказать учеников). За державу обидно. Так итог таков что нормативы не приведены в соответствие, кто на кого положил ВР на МНС или МНС на ВР? Можно как нибудь без сертификата?
Все берут. А куда деваться? Все, кто имеет опыт 3 года, эти 3 года где-то работали, кто-то их взял ведь? Это сейчас есть выбор, а лет десять назад только таких и брали. Только при этом стажер тоже должен быть адекватным: хотеть и мочь учиться, не требовать з/п, не соответствующую отдаче, показывать себя с лучшей стороны. И будет ему счастье. Так что не надо плакать и плеваться на "несправедливый" мир, а работать, работать и работать.
И без сертификата проектировщик работать может. С чего Вы взяли, что нет? Вот у меня нет сертификата при стаже куда больше 3 лет. ГИП в компании один и это не я.
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: SANYA84 від 12 Листопад 2014, 09:33:30
Перестаю "плеваться и жаловаться". Вы прикрепляете сертификат ГИПа? Или у ГИПа его тоже нет. У меня в замечаниях пришло "предоставьте сертификат". На что давить куда стучать?
Назва: Re: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?
Відправлено: rga від 12 Листопад 2014, 09:49:44
Вы прикрепляете сертификат ГИПа?
Да. Как того и требуют нормы.
Точнее, нормы требуют печать и подпись. Сертификат, насколько я понимаю, экспертиза может попросить показать.