Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: Ahead від 10 Лютий 2017, 21:06:28
-
Товарищи коллеги, есть вопрос!
Речь идет о замене в существующих светильниках трубчатых люминесцентных ламп (Т8) на светодиодные в производственном здании. Нужно разработать типовую схему доработки светильников.
Представленные на рынке светодиодные лампы имеют два варианта подключения:
- одностороннее - фаза и нейтраль подключаются на два контакта одного патрона, второй используется просто как держатель;
- двухстороннее - фаза и нейтраль подключаются на разные патроны, оба контакта каждого патрона соединяются перемычкой внутри лампы.
Прошу тех, кто в теме, высказаться, на какие из этих двух разновидностей стоит делать ставку.
ИМХО, обладая свободой выбора, я бы предпочел дорабатывать светильники под лампы двухстороннего подключения. Потому как поставив туда лампу одностороннего подключения мы не получим к.з.
-
Є спеціальні лінійні світлодіодні лампи які мають цоколь під люмінісцентні лампи . Нічого доробляти в люмінісцентних світильниках не треба лише від’єднати ПРА .
http://alteco.in.ua/solution/svetodiodnoe-osveshchenie/zamena-lamp (http://alteco.in.ua/solution/svetodiodnoe-osveshchenie/zamena-lamp)
-
Ahead, например у Максуса, можно подключить и с одной стороны и с двух сторон.
Надо смотреть светильник и выбирать такую схему, которая приведет к наименьшей работе по замене ламп.
Другая проблема возникает с цоколям для ламп, есть различные цоколи и в большинство цоколей при посадке в цоколь светодиодной лампы - лампы становятся боком.
Нічого доробляти в люмінісцентних світильниках не треба лише від’єднати ПРА .
В некоторых светильниках еще та морока.
-
Собственно, об этом и речь: предусмотрена замена ламп Т8 на лампы соответствующего размера. И доработка заключается в удалении стартера и балласта, а также, т.к. светильники двух- и четырех ламповые, с изменением последовательного соединения ламп на параллельное.
По поводу опасности несоответствия направления ламп - спасибо, будем бдить. Но в "пробных" лампах все было ОК - светили вниз.
+ еще вопрос: нужно ли такую замену ламп и доработку светильников с кем-то согласовывать?
-
а как относительно уменьшения освещенности помещений при таких заменах :wall:
-
а как относительно уменьшения освещенности помещений при таких заменах
А это смотря какие лампы купили. Есть дешевые и некачественные, а есть подороже и покачественее.
-
есть подороже и покачественее.
а по подробней, с характеристиками :)
-
а по подробней, с характеристиками
Этот тот случай когда не стоит гнаться за дешевизной.
Во всяком случае не покупать что-то типа такого [url=http://xn--80aa3acgmg9d.com/led-lampy-t8/led-lampa-t8-600/lampa-svetodiodnaya-evrosvet-t8-9w-g13-kholodnyy-svet/#reviews]http://xn--80aa3acgmg9d.com/led-lampy-t8/led-lampa-t8-600/lampa-svetodiodnaya-evrosvet-t8-9w-g13-kholodnyy-svet/#reviews (http://xn--80aa3acgmg9d.com/led-lampy-t8/led-lampa-t8-600/lampa-svetodiodnaya-evrosvet-t8-9w-g13-kholodnyy-svet/#reviews 4/) 4/[/url]
Цветовая температура на более 4000К.
Если на лампе не пишет цветовую температуру , делаем соответствующие выводы.
Из опыта, меняли ЛЛ Т8 на ЛЕД Т8 Максус, тот что подороже, светильники 4х18 - светили намного лучше чем ЛЛ, и это даже с учетом что некоторые лампы пришлось ставить чуть бочком, из-за особеностей старых цоколей.
А так, брать Филипс, Осрам - и не прогадаешь.
-
а как относительно уменьшения освещенности помещений при таких заменах :wall:
Говорят, проверяли опытным путем (люксометром) - для "тестовых" ламп в "тестовом" помещении - практически то на то
-
Говорят, проверяли опытным путем (люксометром) - для "тестовых" ламп в "тестовом" помещении - практически то на то
Еще через год надо измерить
-
Чем тратить деньги на подозрительные светодиоды, лучше купить люмку от Филипса, со сроком эксплутации ламп до 45000 часов. Стоимость ламп вполне удобоварима.... И не нужно выкидывать дорогостоящий светильник по истечению срока ( как, например, светодиодный!), а просто меняешь лампу еще на 45000 часов работы. Причем лампа с бомбезной цветопередачей и отличным световым потоком.
-
И не нужно выкидывать дорогостоящий светильник по истечению срока
ну, при варіанті, що розглядається в темі, теж ніхто не викидає світильник. Так само з часом можна буде замінити лише лампу.
П.С. Про окупність не кажу. Лише з точки зору практичності.
-
дам ссылку на старую тему форума по светодиодам... там есть куча полезных ссылок по затронутому вопросу... за время со дня создания этой темы, светодиоды очень продвинулись вперед! http://eom.com.ua/index.php/topic,6617.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6617.0.html)
-
со сроком эксплутации ламп до 45000 часов
Хто і коли це уже встигли перевірити ?
-
Хто і коли це уже встигли перевірити ?
Roman3R, их выпустили уже довольно давно, поэтому можно утверждать, что так оно и есть. Даю для вас ссылку из довольно древнего каталога Филипса (лет пять точно!)... Я думаю, что уже есть что-то и понаворочаней!
-
Кстати... кто-нибудь может подсказать сколько сегодня стоит в Украине такая лампа (MASTER TL5 HE Xtra Eco) от Филипса? Нашел только российские цены тут: http://www.a-kabel.ru/svet/istochniki-sveta/lyuminestsentnyie-lampyi/lineynyie-lyuminestsentnyie-lampyi/lineynyie-lyuminestsentnyie-lampyi-t5-16mm (http://www.a-kabel.ru/svet/istochniki-sveta/lyuminestsentnyie-lampyi/lineynyie-lyuminestsentnyie-lampyi/lineynyie-lyuminestsentnyie-lampyi-t5-16mm) довольно смешная цена!
-
uksusXIII, Вы часто встречаете светильники с цоколем G5 (лампа Т5)? Я честно говоря нет.
Конечно нет смысла менять ЛЛ Т5 Филипс на светильнике с ЭПРА.
А вот менять лампу Т8 на светильнике с ЭмПРА на хорошую светодиодную - смысл есть.
-
https://www.nl.ua/ua/elektrotovari/lampi/lyuminestsentni?set_filter=y&arrFilter_6061_454294552=Y (https://www.nl.ua/ua/elektrotovari/lampi/lyuminestsentni?set_filter=y&arrFilter_6061_454294552=Y)
-
Сугор, речь не в том что в их продаже нет, а в том что светильники вы такие редко встретите (или я редко встречаю).
-
Вы часто встречаете светильники с цоколем G5 (лампа Т5)? Я честно говоря нет.
Конечно нет смысла менять ЛЛ Т5 Филипс на светильнике с ЭПРА.
А вот менять лампу Т8 на светильнике с ЭмПРА на хорошую светодиодную - смысл есть.
andery, я считаю,что нет смысла покупать светодиодный светильник, если есть более надежный и функциональный люминесцентный! А если учесть, что и капитальные затраты ниже, то сделайте выводы сами!))) А менять в малофункциональном светильнике люмку на светодиодные лампы считаю непозволительным расточительством... Как по мне, это похоже на использование тюбика клея для склеивания разбитой тарелки, стоимостью в две таких тарелки... ну или сопоставимой со стоимостью тарелки ;)
-
andery, я считаю,что нет смысла покупать светодиодный светильник, если есть более надежный и функциональный люминесцентный!
Вы можете думать так, но рынок думает по другому, иначе, тот же филипс, не выпускал бы светодиодные светильники.
Тема про замену ламп, а не про новые светильники.
-
я считаю,что нет смысла покупать светодиодный светильник, если есть более надежный и функциональный люминесцентный!
uksusXIII, если раньше когда (в другой теме) сравнивали эффективность разных светильников я был с тобой согласен, то сейчас не уверен, что светильники с Т5 лампой лучше чем светодиодные. Как-то провели эксперимент заменили несколько светильников с Т8 на Т5. Как-то результат не сильно впечетлил, лампы перегорели достаточно быстро, решили купить новые, и тут произошел большой облом в продаже (по крайней мере на то время) были Т5 лампы по безумной цене, сейчас точно не помню, но цена была что-то около 100гр за лампу 14Вт. Сей час проводим другой эксперимент купили несколько ЛЕД панелей, они уже отработали около года.
Единственно с чем согласен так это с тем что переделывать светильник 4х18 под ЛЕД трубки - бред.
-
Чем тратить деньги на подозрительные светодиоды, лучше купить люмку от Филипса, со сроком эксплутации ламп до 45000 часов. Стоимость ламп вполне удобоварима.... И не нужно выкидывать дорогостоящий светильник по истечению срока ( как, например, светодиодный!), а просто меняешь лампу еще на 45000 часов работы. Причем лампа с бомбезной цветопередачей и отличным световым потоком.
Скорее всего люмки будут постепенно выходить из оборота. Следовательно через какое-то время их вообще не купишь. Надо переделывать под диоды.
-
переделывать светильник 4х18 под ЛЕД трубки - бред.
Їх переробляти немає необхідності , достатньо від’єднати ПРА і замінити ЛЛ на відповідні трубки з LED .
-
Вы часто встречаете светильники с цоколем G5 (лампа Т5)?
Лампа довольно диковинная. Но в продаже попадается.
-
Недавно искал такую для польского светильника. еле нашёл весь город объездить пришлось и интеренет перелопатить.
-
Хочу спросить в этой теме. Что будет лучше с точки зрения практичности, взять светодиодный светильник , или взять светильник с цоколями под лампу Т8 и взять светодиодные трубчатые лампы. В первом варианте при поломке нужно будет демонтировать и менять весь светильник а во втором только заменил неисправную лампу и вся проблема. Вот стою перд такой делемой. Кто что думает
-
На практике, замена светодиодных трубчатых ламп выглядит дешевле. Но нужно учитывать КПД светильника, у заводских светодиодных светильников он будет выше, так как в нем, светодиоды направлены вниз, и весь световой поток выходит из светильника с минимальным количеством переотражений. А светодиодная трубчатая лампа излучает во все стороны, и получается, часть светового потока с верхней части лампы теряется за счет переотражений. Можете сравнить в диалюксе: готовый СД светильник и похожий под люм./СД лампы.
-
... взять светодиодный светильник, или взять светильник с цоколями под лампу Т8 и взять светодиодные трубчатые лампы.
Если речь идет о проектировании, то найти "чистый" от люминесцентной требухи корпус под лампу Т8 само по себе работа, которой проектировщику следует избегать, во всяком случае, мне кажется, что такой вот работы следует избегать. Но если речь идет о реконструкции и Заказчик желают ограничиться заменой люминесцентных ламп на светодиодные, а корпуса светильников оставить как есть, то причин противится сему у проектировщика не много. Так что практичнее на мой вкус было бы смотреть в сторону светильников, а не ламп.
-
хорошо. Допустим будет решено ставить ЛЕД светильники. Посоветуйте какие светильники можно брать что бы через пол года их не снимать по причине выхода из строя. Те ЛЕД светильники (панели 600х600 мм) которые я держал в руках казались мне такими хрупкими и ненадёжными, что просто капец
-
Посоветуйте какие светильники можно брать
Те, на которые есть гарантия и желательно не меньше года, а лучше двух. За это время всё, что могло бы поломаться поломается и будет бесплатно заменено, а все остальное - остальное с большой долей вероятности отработает положенный ему срок. Да и поставщика оборудования лучше подбирать не по красивым именам или большим скидкам, а по реальным срокам сервисной поддержки, которые он готов выкатить Заказчику в обмен на деньги.
-
Посоветуйте какие светильники можно брать что бы через пол года их не снимать по причине выхода из строя
У себя в офисе поставили Максус, работают уже года 3. Если не зацикливаться на крутых брендах, то все остальные светильники это Китай на которые нанесен логотип "отечественного производителя". На сколько я понял обычно проблемы не сколько в панелях сколько в драйверах.
Что касается трубчатых ламп то тоже считаю что этим имеет смысл заниматься если старые светильники уже стоят, но это ни как не проблема проектировщиков, этим должна заниматься эксплуатация. Года 3 назад просчитывали экономическую целесообразность запены ЛЛ на ЛЕД, считали на оборудовании МАКСУС, в итоге (даже без учета стоимости переделки светильника) получилось что выгоднее сразу ставить новую панель, но прошло 3 года цены изменились и, возможно, расклад уже другой
-
ну мониторили мы тоже вчера цены. Так предлагают светильник растровый 4х10 уже заточен под установку трубчатых ЛЕД ламп. Цена светильника 395 грн + 4 лампы по 45 грн каждая. Итого 395+4*45=575 грн. На сайте максус самая дешевая лед панель 767 грн (24 месяца гарантии). Блин уже весь мозг сломал что лучше будет. Вроде как по цене и по возможности замены сгоревших ламп выигрывает вариант светильник плюс лампы
-
4 лампы по 45 грн каждая.
года 3 назад лампы были 80-90грн. Только еще учти стоимость переделки. И еще один момент: не все трубчатые ЛЕД одинаковые, т.е. есть трубки у которых диаметр цоколя на 1-2мм больше самой трубки и эти лампы не во все светильники становятся
-
Итого 395+4*45=575 грн. На сайте максус самая дешевая лед панель 767 грн (24 месяца гарантии)
Что ты сравниваешь, а где мощность (а лучше световой поток)?
Я в проектах использую Ватру ДВО20У (36Вт 565,47 грн 45Вт 867 грн). 36Вт - 4320Лм, 45Вт - 5400Лм. В Диалюксе все получаеться очень хорошо, но на практике - не знаю как их качество (судя по цене - тот же китай)!!!
А из практики, в офисе год назад сделали замену ЛЛ на СДЛ с переделкой светильников (штук 80). По ощущению, стало немного светлее, мощность ламп в два раза меньше, вроде бы все лампы еще работают.
-
у заводских светодиодных светильников он будет выше, так как в нем, светодиоды направлены вниз
не у всех, есть у которых вбок в рассеиватель.
Shturman тут два вариант или дорогой лед светильник или дешевый на лед лампах. Корпус можно у нордклифа заказать.
В дешевых лед светильниках используется лед лента, которая закреплены абы как и в итоге от перегрева довольно таки часто выходит из строя (выгораю светодиоды в месте перегрева). В лед лампах тоже такая ерунда, но ее можно быстро заменить. Плюс в лед светильниках драйвер тоже часто выходит из строя (в последних с которыми разбирались выгорели резисторы).
-
Что ты сравниваешь, а где мощность (а лучше световой поток)?
мощность ламп 9 Вт то есть 4х9=36 Вт как и в стандартной лед панели. Про световой поток не знаю
Я как то больше уже склоняюсь к варианту светильник плюс лед лампы
-
мощность ламп 9 Вт то есть 4х9=36 Вт как и в стандартной лед панели. Про световой поток не знаю
Вот для сравнения ДВО20У-36 (36Вт, 4320Лм) и ARS 418 с 4-мя СД лампами по 900Лм. Как видно, разница солидная...
З.Ы. Я никоим образом не продвигаю Ватру (если обманули меня, я обманул Вас) :-[
-
лампы т8 лучше заменять уже на светодиодные светильники https://www.light-group.com.ua/ru/catalog/promyslove-osvitlennia/linijni-svitylnyky/, (https://www.light-group.com.ua/ru/catalog/promyslove-osvitlennia/linijni-svitylnyky/,) а не на другие лампы. Таким образом будет большая экономия электроэнергии
-
будет большая экономия электроэнергии
А якщо врахувати вартість нових світильників і вартість лише нових ламп LED в існуючих світильниках + демонтаж і монтаж світильників , пораxyйте вашу "економію" .