Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: othersfires від 02 Березень 2017, 12:48:11
-
1.ПУЕ п.2.5.26 1КБ - СС1,
2.Додаток Г п.Г.4 ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 Місцевий рівень (СС2) - .....та напругою до 1 кВ (1-й клас безвідмовності, відповідно до вимог ПУЕ). :wall:
Який клас наслідків Ви вказуєте пр розробці проекту "Вуличне освітлення" СС1 чи СС2?
-
Я розмірковую так: 1) додаток Г ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 на зивається - Рекомендації щодо віднесення..., зміні 1 до цього ДСТУ надано чинності з 01.07.14р.; 2) главі 2.5 ПУЕ надано чинності з 22.08.14р.
З огляду на це я б прийняв лінію зовнішнього освітлення класу СС1.
-
СС1 логічно, як по ПУЕ. Еле зміни в законодавстві ведуть до того, що СС2 буде проходити експертизу а СС1 ні. А при перевірці штраф. Да і кошти в кошторисі на експертизу необхідно передбачати, а ще і експертизу проходити.
Хочу визначитись. Може в когось є ще думки по цьому питанню???
-
Еле зміни в законодавстві ведуть до того, що СС2 буде проходити експертизу а СС1 ні.
О каких изменениях Вы говорите? Сейчас экспертизу проходят VI и V категории сложности, а это СС2 и СС3.
Если у Вас СС2 и III категория сложности, то экспертиза обязательна только при ряде условий.
В Вашем случае экспертиза, как я понимаю, все равно будет:
Постанова КМУ від 11 травня 2011 р. № 560
10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:
...
споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, - щодо кошторисної частини проекту будівництва.
-
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1817-viii (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1817-viii)
-
Про регулювання містобудівної діяльності
4. Обов’язковій експертизі підлягають проекти будівництва об’єктів, які:
3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тисяч гривень, - щодо кошторисної частини проектної документації.
цей пункт залишається, але як моє питання "вуличне освітлення" СС1 чи СС2.
Бо при кошторисі до 300 тис.грн. і СС1 експертиза зовсім не потрібна, а при СС2 потрібна експертиза технічної частини проекта, ну і можливо кошториса?
А "Набрання чинності відбудеться 10.06.2017 " не за горами. Підкажіть хто може ?
-
зміни у ст.31
3. Не підлягають обов’язковій експертизі проекти будівництва об’єктів, що за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з незначними наслідками (СС1)";
в абзаці другому частини четвертої слова і цифри "належать до IV і V категорій складності" замінити словами і цифрами "за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми (СС2) та значними (СС3) наслідками", а слова "інженерного забезпечення" - словами "інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення";
-
Насколько я понимаю, для определения класса последствий, руководящим и обязательным документом есть ДБН В.1.2-14-2009 (с изм.1).
А там в Таблице 1 для инженерных сетей класс СС1 не существует. Или СС2, или СС3.
-
Як не крути "Вуличне освітлення " виходить СС2.
І навіть відгалудження до житлового будинку від ПЛ-0,4кВ теж СС2 :'(, ну це я так "лирическое отступление"
-
А там в Таблице 1 для инженерных сетей класс СС1 не существует. Или СС2, или СС3.
Ничего не понял. ПочемУ не существует?
-
Ничего не понял. ПочемУ не существует?
Прочерк стоит.
-
Прочерк стоит.
Т.е. не может быть уровня ниже местного? Что-то тут не так.
-
Т.е. не может быть уровня ниже местного? Что-то тут не так.
Почему?
3.9 лінійний об'єкт інженерно-транспортної інфраструктури
Наземні, надземні або підземні лінійні об'єкти для пересування людей, транспортних засобів, вантажів, переміщення рідких та газоподібних продуктів, передачі електроенергії тощо. (ДБН А.2.2-03)
Что может быть ниже местного?
Все сети внутри зданий категорируются вместе с зданием.
-
Насколько я понимаю, для определения класса последствий, руководящим и обязательным документом есть ДБН В.1.2-14-2009
От якраз у цьому ДБН в додатку А написано:
До будівель і споруд класу СС1, як правило, слід відносити:
- опори розподільної мережі низької напруги, освітлювальні опори.
-
Что может быть ниже местного?
Все сети внутри зданий категорируются вместе с зданием.
Вы, наверно, имеете в виду многоэтажки.
На ВЛИ 0,4 кВ от ТП к частному дому тоже проекты нужны.
До будівель і споруд класу СС1, як правило, слід відносити:
- опори розподільної мережі низької напруги, освітлювальні опори.
Это мне больше подходит
-
Проекты нужны на все. На ВЛИ 0,4 кВ от ТП к частному дому тоже нужны. Только 95% их сейчас выполняют облэнерго.
Мне тоже подходит СС1. Но с 10.06.17
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів, будівельних норм, стандартів і правил, у тому числі щодо створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, передбачення приладів обліку води і теплової енергії, а також заниження класу наслідків (відповідальності) об’єкта -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат, від двох до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";
Прошу обратить внимание від двох до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а это от 34 000 до 51000 грн.
Как-то не охота промазать с "класом наслідків". Неужели я один делаю проекты по освещению. какой "клас наслідків" вы ставите в своих проектах.
-
Может у Вас будет эксперетиза проекта, или сметы, то по классу последствий экспертиза если-что поправит. А штрафы уже существуют давно, помоему с 2010 года, а не с 10.06.16.
-
Штрафы были, но были от 15300 грн. Дело не в штрафах. У меня вопрос какой "клас наслідків" для проекта "вуличне освітлення", а у нас вторая страница обсуждений, а результата ноль :wall:.
Если я напишу "клас наслідків" СС1, то экспертизы не будет. Но может быть проверка со временем и тогда штраф (если СС2), а не хотелось бы.
Мои вопросы:
1.На э том форуме есть ГИПы ?
2.Как Вы считаете какой "клас наслідків" для проекта "вуличне освітлення"?
3.Как Вы считаете какой "клас наслідків" для проекта "зовнішнє електропостачання" к магазину от КТП (растояние 500м не стандартне підключення)?
-
Если я напишу "клас наслідків" СС1, то экспертизы не будет. Но может быть проверка со временем и тогда штраф (если СС2), а не хотелось бы.
Вы все правильно поняли, дальше исключительно Ваше решение, под что Вы подпишетесь - под риск "авось пронесет" или под дополнительную работу.
Или Вы хотите, чтоб кто-то за Вас принял решение? Отвечать-то все равно Вам.
-
Отвечать мне. И я принимаю клас СС2. Но я хотел получить информацию от других, какие вы принимаете решения. Но ответы вокруг да около.
Разве я один на этом форуме делаю проекты "Вуличне освітлення".
А ставя СС2- это экспертиза, а это деньги и время. Деньги "державні".
Мой вопрос был о не состыковке норм, которые задает "держава".
А раздел "Вуличне освітлення" это единственное, что осталось в наружных сетях. Все остальные проекты наружных сетей ушли в облэнерго. Даже "нестандартне приєднання" и то "держава" отдала облэнергам.
-
Деньги "державні".
Тем более. Проверки тоже будут державними. Оно Вам надо?
-
Мой вопрос был о не состыковке норм, которые задает "держава".
В этом случае и спрашивать надо у держави. Пишете запрос в Минрегион, они Вам отвечают, что действенней: обязательная таблица или рекомендованный перечень, и золотой ключик у Вас в кармане.
-
Ответили, ответ супер :wall:
-
"Спасибо нашей партии, поклон ей до земли" Bow
-
Ответили, ответ супер
Продолжение будет?
-
Отвечать мне. И я принимаю клас СС2. Но я хотел получить информацию от других
так и не понял, по какому конкретно параметру отнесли ее к СС2.
-
Отвечать мне. И я принимаю клас СС2. Но я хотел получить информацию от других
так и не понял, по какому конкретно параметру отнесли ее к СС2.
Согласно таблице 1 Класу наслідків(відповідальності) будинків, будівель, споруд, лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а именно столбца "Припинення функціонування об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури" уличному освещению присваивается "місцеіий рівень", а это как раз СС2
-
ДП „Укрдержбудекспертиза" отнесла проекты по уличному освещению к СС2 на основании того что это линейный объект "місцевого рівня" (ниже которого быть не может) На аргумент что ПУЕ относит линии до 1 кВ к СС1 ответили что это их не интересует (Укрдержбудекспертизу), так как ПУЕ документ миненерго, а они подчиняются минрегиону.
А в п.Г4 додатку Г ДСТУ-Н Б В. 1.2-16:2013 классификация по классам безотказности вообще перевернута, так линия:
- 330 кВ и выше - 1й, 2й КБ ("загальнодержавного рівня")
- 330 кВ - 3й КБ ("регіонального рівня)
- 220 кВ - 4й КБ ("місцевого рівня")
Про 0,4 кВ ни слова.
А при проектировании линии 330 кВ, боясь получить штраф, експертиза всегда будет относить ее к СС3 (это мое мнение).
Кто как планирует поступать с проектами по уличному освещению?
-
До ДСТУ була Зміна 1, там додаток Г поставлено на ногинаказ М (інрегіону України від 12 травня 2014 року №
135, чинна з 1 липня 2014 р). Всі електромережі до 1кВ - місцевий рівень.
А в якому пункті ПУЕ йдеться про СС1 для мереж до 1кВ? Киньте номерочок пліз.
Теж проектуємо вуличне освітлення. Раніше відносили до СС2 (все одно експертиза була не потрібна)
Тепер мабуть ризикнемо СС-1.
Воно ж для вулички (елемент благоустрою) з 10 06 17 навіть декларація не потрібна (постанова КМУ №406)
-
На совещании филиалов Укрдержбудекспертиз разъясняли, что сети длиннее 50 м относить только к местным сетям - соответственно СС2.
Постанова 406 не уменьшает категорию сложности до СС1, а лишь отменяет некоторые разрешительные процедуры ДАЖЕ для СС2.
-
А в якому пункті ПУЕ йдеться про СС1 для мереж до 1кВ? Киньте номерочок пліз.
ПУЕ п.2.5.26 и таблица 2.5.2.
-
Варто розібратися, що є припинення функціонування об'єктів енергетики категорії надійності електропостачання ІІІ.
Згівдно ПУЕ допускаються перебої в електропостачанні до 24-х годин. Тобто такі перебої ніяк не можуть вважатися "припниненням функціонування" бо це є штатний режим роботи мереж.
Якщо Обленерго погоджує проект вуличного освітлення, котрий прокладається по їх опорах, то тим самим воно зобов'язується підтримувати на цих лініях задані характеристики надійності. Відповідно мова про "припинення функціонування" йти не може взагалі.
-
Дякую за посилання на ПУЕ, сам не дочитався.
Невже ніхто не заперечить щодо моїх попередніх міркувань?
То що ж, всі дружно йдемо на СС-1?
-
Прошли експертизу сметной части проекта (капремонт за бюджетные средства, сумма свыше 300 тис). На комплексную не отправили. Значит, все-таки СС-1
-
Дане питатання також цікавить. два проекти 08,2017р пройшли експертизу з СС-1, надіюсь та дак воно і залишиться.
-
А що власне означає "місцевий рівень"? Визначення поняття ніде не зустрічав.
-
А що власне означає "місцевий рівень"? Визначення поняття ніде не зустрічав.
Можно предположить, что уровни последствий определяются уровнями чрезвычайных ситуаций.
"Про порядок класифікації надзвичайних ситуацій"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1099-98-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1099-98-%D0%BF)
п.9-11
К слову, есть еще пособие: http://old.minregion.gov.ua/attachments/content-attachments/5104/Metodichniyposibnik.pdf (http://old.minregion.gov.ua/attachments/content-attachments/5104/Metodichniyposibnik.pdf)
-
В Таблице 1 ДБН В.1.2-14-2009 есть такое примечание:
Примітка 6. Рівень значення комунікацій та інших інженерних мереж установлюється відповідно до чинного законодавства [7].
7 - ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
-
Відповіді Мінрегіонбуду та Міненерговугілля на звернення ПАТ "Київобленерго".
-
Так, можете не обращать внимания...
Письма...опять письма...
ст. 32 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"
Стаття 32. Класи наслідків (відповідальності) будівель і споруд
1. Клас наслідків (відповідальності) будівель і споруд (далі - клас наслідків) - це характеристика рівня можливої небезпеки для здоров’я і життя людей, які постійно або періодично перебуватимуть на об’єкті або які знаходитимуться зовні такого об’єкта, матеріальних збитків чи соціальних втрат, пов’язаних із припиненням експлуатації або з втратою цілісності об’єкта.
2. Клас наслідків визначається відповідно до вимог будівельних норм, стандартів, нормативних документів і правил, затверджених згідно із законодавством.
3. Клас наслідків визначається для кожного об’єкта - будинку, будівлі, споруди будь-якого призначення, їхніх частин, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, у тому числі тих, що належать до складу комплексу (будови).
4. До складу комплексу (будови) можуть належати об’єкти, будівництво яких здійснюється за єдиною проектно-кошторисною документацією.
5. Усі об’єкти поділяються за такими класами наслідків (відповідальності):
незначні наслідки - СС1;
середні наслідки - СС2;
значні наслідки - СС3.
До незначних наслідків (СС1) не можуть бути віднесені об’єкти:
характеристики можливих наслідків від відмови (стану об’єкта, при якому неможливо використовувати його або складову частину за функціональним призначенням) яких перевищують:
рівень можливої небезпеки для здоров’я і життя людей, які постійно перебуватимуть на об’єкті, - 50 осіб;
рівень можливої небезпеки для здоров’я і життя людей, які періодично перебуватимуть на об’єкті, - 100 осіб;
рівень матеріальних збитків чи соціальних втрат, пов’язаних із припиненням експлуатації або з втратою цілісності об’єкта, - 2500 мінімальних заробітних плат;
пам’ятки культурної спадщини національного та місцевого значення, визначені відповідно до Закону України "Про охорону культурної спадщини";
нове будівництво яких здійснюється в охоронній зоні пам’яток культурної спадщини національного та місцевого значення (розміри охоронної зони не можуть бути менші за два горизонтальні або два вертикальні розміри пам’ятки);
об’єкти підвищеної небезпеки, ідентифіковані відповідно до Закону України "Про об’єкти підвищеної небезпеки";
житлові будинки понад чотири поверхи.
До значних наслідків (СС3) відносяться такі об’єкти:
пам’ятки культурної спадщини, визначені відповідно до Закону України "Про охорону культурної спадщини";
об’єкти підвищеної небезпеки, ідентифіковані відповідно до Закону України "Про об’єкти підвищеної небезпеки";
житлові, громадські або багатофункціональні будівлі заввишки понад 100 метрів та/або з рівнем можливої небезпеки для здоров’я і життя людей понад 400 осіб, які постійно перебувають на об’єкті.
6. Віднесення об’єкта до певного класу наслідків (відповідальності) здійснюється проектною організацією за погодженням із замовником будівництва.
Об’єкту присвоюється найвищий клас наслідків (відповідальності) за одним із критеріїв, встановлених частиною п’ятою цієї статті.
7. Правильність визначення класу наслідків (відповідальності) перевіряється під час проведення експертизи проектів, якщо здійснення такої експертизи є обов’язковим відповідно до закону.
8. Під час здійснення державного архітектурно-будівельного контролю на об’єктах самочинного будівництва клас наслідків таких об’єктів визначається самостійно відповідними органами державного архітектурно-будівельного контролю або із залученням експертної організації чи експерта, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат.
{Стаття 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5496-VI від 20.11.2012; в редакції Закону № 1817-VIII від 17.01.2017}
А кроме этого есть ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 (в который сейчас пытяются внести изменения) + ДБН В.1.2-14:2009 (который малость отстал от жизни).
-
Я ставлю СС1 вот пример:
-
Є проект освітлення пішохідного переходу в центрі великого міста. По суті, два світильника на металевих опорах з різних сторін переходу і весь проект. Так як через перехід проходе багато людей, то напрошується СС2 а то й СС3 (по особам які перебувають ззовні), але це всього дві опори!!!
В кого які будуть думки?
-
Ось така, контроверсійна, думка.
Проектом не передбачається створення об’єктів будівництва. Під терміном «об’єкт будівництва» слід розуміти визначені п.3.12. ДБН А 2.2-3-2014 будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси або їх частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури. Відповідно, визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об’єкту будівництва не проводилось.
-
Ну не знаю, якось занадто..)
Я вважаю, що ці пару світильників це лінійний об'єкт. Та й взагалі, як може бути проект без об’єкта будівництва? :)
-
ДБН Б.2.2-5:2011 Благоустрій територій
4.5 До елементів благоустрою треба відносити [2]:
----
- засоби та обладнання зовнішнього освітлення та зовнішньої реклами;
- технічні засоби регулювання дорожнього руху;
----
-
Чи є в когось приклад розрахунку класу наслідків згідно ДСТУ 8855:2019 ?