Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: andery від 29 Жовтень 2018, 11:26:09
-
Проектували квартал з 8 6 поверховими будинками.
Облік електроенергії для квартир виконали поповерхово в поверхових щитах.
Загальний облік на вводі в будинок.
Понесли на погодження проект - в висновку написали щоб встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.
З аргументів наводять новоприйнятий Кодекс комерційного обліку електричної енергії,
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0311874-18 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0311874-18)
в якому прописано, що
3.6 Місце розміщення точок комерційного обліку в електричних мережах має вибиратися як можна ближче до комерційної межі між учасниками ринку
А потом еще хитрый пункт:
3.14 У разі відсутності згоди між сторонами щодо визначення, який вузол обліку буде вважатись головним і який – резервним, кінцеве рішення з цього питання приймається АКО.
АКО - адміністратор комерційного обліку.
Кто це АКО? Обленерго?
С того ж документа:
33) комерційна межа розподілу (комерційна межа) - точка або сукупність точок розмежування елементів електричної мережі, де відбувається зміна власника електричної енергії на ринку електричної енергії. Комерційна межа вказується в договорі та, як правило, співпадає з межею балансової належності;
Хочемо не погодитись з рішенням обленерго та писати обгрунованого листа, тільки хотілося б добре підготуватись.
Можли хтось вже стикався з подібною ситуацією.
Чим як найкраще аргументувати поповерховий облік електроенергії та незаконність вимоги обленерго?
-
5.3.5 Місце розміщення точок комерційного обліку в електричних мережах має вибиратися як можна ближче до комерційної межі між учасниками ринку
Ну... hmmmm как-бы хозяин квартиры заключает прямой договор с облэнерго и балансовая граница "электроустановок" квартиры, по идее, проходит по стене квартиры. По данной логике квартирный учет должен находится в квартирном щитке, а учет общедомовых потребителей в ВРУ.
-
andery, я полиставши цей кодекс не знайшов там п.5.3.5. З цим не зтикався, але щоб щось відповісти обленерго потрібно сідати і читати цей кодекс, рити в напрямку як влаштовується облік для побутових споживачів, особливо в багатоквартирних будинках
-
Можно попробывать ссылатся на ДБН В.2.5-23:2010 (его же не отменили):
11.2 Расчетные средства учета электрической энергии следует устанавливать на границах эксплуатационной ответственности между потребителями и электропередающей организацией: на вводах ВРУ, ГРЩ и на вводах низшего напряжения силовых трансформаторов ТП, мощность которых полностью используется потребителями зданий, а также на вводах в квартиры жилых зданий.
4.20 Силовые РП, щиты и щитки размещают, как правило, на тех же этажах, где размещены присоединенные к ним электроприемники. При этом рекомендуется объединять электроприемники в группы с учетом их технологического назначения.
Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат.
4.38 Этажный щиток должен устанавливаться на расстоянии не более чем 3 м
по длине электропроводки от стояка питания с учетом требований 3.1 ПУЭ.
Прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
4.47 Запрещается прокладка от этажного щитка в одной трубе, общем коробе или канале и других конструкциях групповых сетей, которые питают разные квартиры.
Тоесть если в подъезде много квартир, то это условие нереально выполнить.
-
если в подъезде много квартир, то это условие нереально выполнить
Все реально виконується . Наше Обленерго уже декілька років вимагає встановлювати групові щити квартирного обліку електроенергії , їм так зручно влаштовувати системи ЛУЗОД . На кожний під’їзд , в залежності від кількості квартир , встановлюється на окремих поверхах (наприклад на 2 ,5 , 8 поверхах ) такі щити з під’єднанням до кожного з них до 20 квартир , в залежності від габаритів такого щита .
-
Соглашаясь с grossel, немного перефразирую "как то по дебильному написано" ....
И еще у меня возникает вопрос о статусе документа. Обычно нормы вступают в силу через 6-9 месяцев после принятия, чтобы можно было подготовится, а здесь на следующий день после публикации. Как быть с проектами и зданиями которые почти закончены? Как быть с противоречиями с ДБН и ПУЭ?
-
Но в рассматриваемом случае Roman3R:
Понесли на погодження проект - в висновку написали щоб встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.
А если например было бы 10-16 этажей и по восемь квартир на этаже, и согласно п.4.47 (Запрещается прокладка от этажного щита в одной трубе, общем коробе или канале и других конструкциях групповых сетей, которые питают разные квартиры) нужно было разносить эти 120 кабелей. А мне облэнерго предлагало выполнить учет в одном помещении на 1 этаже для такого дома. Я им и предложил показать реально как это сделать.
1. В это помещение должен быть свободный доступ квартиросъемщиков для контроля показаний расчетных счетчиков. Тоесть в этом случае, при постороннем доступе не квалифицированного персонала, счетчики должны устанавливаться в закрытых (степенью защиты не ниже ІР31) щитах.
2. Если мы посмотрим нормы, то расположение счетчиков в щитах с окнами должно быть в пределах 0,8-1,8 м. Тоесть это навесные щиты размером 1200х1000х250 мм. С учетом монтажа в такой щит с трудом можно впихнуть 12 счетчиков и для 120 кв одноподъездного дома нужно 10 щитов от которых должны отдельно в своей трубе уйти на квартиры 120 кабелей (Ду.тр.=20-25 мм). Это плюс к остальным кабелям освещения, лифтов, сигнализации, связи и т.п.
По-моему многовато?
-
встановити всі лічильники в єдиних шафах обліку на 1 поверсі.
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф .
-
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф
А є місце? Це необхідно забрати квартиру для встановлення такої кількості щитів.
-
Можна і так , якщо є місце для встановлення необхідної кількості шаф .
и потом от каждого счетчика отдельным кабелем до квартиры? сечения кабелей увеличится в разы. и где эти кабели прокладывать?
-
У нас в городе почти все застройщики идут на поводу облэнерго и выполняют это требование.
При чем были времена, когда облэнерго прописывало это требование в ТУ. Потом перестало.
В данном случае требование установки счетчиков в одном месте в ТУ не было.
(В основом это для зданий 5-6 этажей). Разбивают учет на несколько шкафов учета под каждым подъездом (стояком).
Им так легче.
В финансовом плане, еще надо посчитать что дороже выйдет дороже.
Есть условия при которых установка в одном месте выйдет дешевле.
Я тоже не против такого решения (счетчики в одном щите) при небольшом кол-ве квартир и этажей.
отдельно в своей трубе уйти на квартиры 120 кабелей
У нас тупо под штукатуркой все прокладывают, без всяких труб.
Во вложении фотки таких щитов. Щиты еще не доконца смонтированы. Конечно качество монтажа и правильность никакая, но к счастью этот объект не имеет ко мне никакого отношения.
Еще к минису установки щитов в одном месте можно отнести:
- доступ к автомату твоей квартиры большого кол-ва людей;
- при случайном КЗ в квартире, как правило выбъет и автомат возле счетчика и прийдется идти включать в шкаф учета на 1 этаже
-
andery, я полиставши цей кодекс не знайшов там п.5.3.5.
Копировал видно с другой редакции. Исправил на правильный пункт.
-
Все реально виконується .
А вам, як проектанту, дане рішення вважається вірним?
-
Во вложении фотки таких щитов. Щиты еще не доконца смонтированы.
Какой размер этого щита, и где он установлен?
-
Какой размер этого щита, и где он установлен?
На глаз
ширина: 1200-1500
Высота: 1200
Все счетчики трехфазные, отходящий кабель 5х6
Установлен под лестничной клеткой при входе в подвал, в данном случае, электрощитовая в подвале + в подвале кладовки. Заходя в кладовки, проходишь мимо этого щита.
Как по мне установлен не верно.
-
Какой размер этого щита, и где он установлен?
ПУЭ 2017:
1.5.29 Лічильники треба встановлювати в шафах, камерах комплектних розподільних пристроїв, на панелях, щитах, у нішах, на стінах, які мають жорстку конструкцію.
Лічильники потрібно кріпити до пластмасових або металевих щитків. Висота під підлоги до коробки затискачів лічильника має бути в межах 0 ,8 -1 ,7 м.
Этой высотой, с учетом монтажа проводок и зон обслуживания согласно требований к НКУ, и будет определяться высота щита (макс. для 3- рядов счетчиков), ширина же для однодверных- max 800 мм, для 2-х дверных - 1600 мм.
-
Установлен под лестничной клеткой при входе в подвал
А вход в подвал з жилой части дома допускається, или там от высотности? У нас вход в подвал делают с улицы, и получаеться, что нет даже места где установить такой щит, так как все проходы - пути эвакуации, где нельзя городить выступающие щиты. Разве что - в нишу, но какой получится размер...?
-
А вход в подвал з жилой части дома допускається,
в этом случае да.
-
Если мы посмотрим нормы, то расположение счетчиков в щитах с окнами должно быть в пределах 0,8-1,8 м. Тоесть это навесные щиты размером 1200х1000х250 мм. С учетом монтажа в такой щит с трудом можно впихнуть 12 счетчиков и для 120 кв одноподъездного дома нужно 10 щитов от которых должны отдельно в своей трубе уйти на квартиры 120 кабелей
Для прокладання кабелів ми передбачаємо вертикальні кабельні шахти через усі поверхи , якщо шафи з лічильниками встановлюються на декількох поверхах так вони також вмонтовуються в ці шахти , фасад (двері) шафи виходить безпосередньо на зовні таких шахт . Розмір шафи висота 1800-2000 мм , глибина 250 мм , ширина залежить від кількості лічильників , для 20 лічильників ширина шафи 1200 мм .
-
У нас вход в подвал делают с улицы, и получаеться, что нет даже места где установить такой щит, так как все проходы - пути эвакуации, где нельзя городить выступающие щиты.
В підвалі необхідно передбачити спеціальне приміщення або ніші для установки таких шаф
-
В підвалі необхідно передбачити спеціальне приміщення або ніші для установки таких шаф
От тільки доступ в підвал для мешканців не такий і легкий.якщо шафи з лічильниками встановлюються на декількох поверхах так вони також вмонтовуються в ці шахти
. А хто у Вас вирішує/погоджує яку максимальну кількість лічильників можна встановити на одном поверху? Бо так можна вимагати і 50 лічильників поставити на 1-му поверсі, технічно - це можливо, але де межа здорового глузду?
-
Бо так можна вимагати і 50 лічильників поставити на 1-му поверсі, технічно - це можливо, але де межа здорового глузду?
Підтримую!
У мене до того ж всі лічильники трифазні.
-
andery, а якщо піти таким шляхом: Ти запроектував будинок згідно відповідних норм. та наданих ТУ, зауваження в Обленерго є по цим документам? З іншого боку, є якийсь кодекс
Цей Кодекс визначає принципи організації комерційного обліку електричної енергії на ринку електричної енергії України, процеси та процедури для забезпечення формування даних щодо обсягу виробленої, переданої, розподіленої, спожитої, імпортованої та експортованої електричної енергії з метою використання таких даних на ринку електричної енергії, права та обов'язки сторін стосовно організації комерційного обліку електричної енергії та отримання точних і достовірних даних комерційного обліку для здійснення комерційних розрахунків із дотриманням рівних прав і без дискримінації учасників ринку електричної енергії.
1.2. Дія цього Кодексу поширюються на всіх учасників ринку електричної енергії та постачальників послуг комерційного обліку, що ними залучаються.
1.3. Для виконання зобов'язань, визначених цим Кодексом, учасникам ринку дозволяється наймати треті сторони (постачальників послуг комерційного обліку), що мають відповідну кваліфікацію та, у передбачених цим Кодексом випадках, відповідну реєстрацію у адміністратора комерційного обліку.
Де тут написано, що цим кодексом потрібно користуватися під час проектування?
Як так розумію, кодекс для Обленерго (щоб тримати їх в якихось рамках), по ньому вони пишуть ТУ. Написали в ТУ - виконуй.
-
Де тут написано, що цим кодексом потрібно користуватися під час проектування?
CC19, согласен, кодекс не есть норма проектирования. На сколько я понимаю, требования кодекса должны учитываться при написании и выдаче ТУ. Если ТУ выданы без учета требований кодекса, то это проблемы РЭСа, и требовать что-то переделывать, по идее, они не имеют права
-
Написали обленерго официальный ответ, зарегестрировали в канцелярии, привели соответсвующие доводы (одельно спасибо grossel за приведенные пункты с ДБН) и попросили аргументировать данное требование.
Обленерго, скрипя зубами, согласовало учет в этажных щитах.
Спасибо большое за обсуждение и помощь.