Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: andery від 05 Липень 2012, 11:15:50
-
Какое минимальное расстояние от КТП до газовой заправки?
Правильно ли я смотрю в таблицу 4.11 НПАОП 40.1-1.32-01
Получается 80м?
Смущает что в этой таблице отсутствует аббревиатура ТП.
-
Какое минимальное расстояние от КТП до газовой заправки?
ДБН В.2.5-20-2001 . 8.148 Минимальные расстояния от резервуаров на АГЗС до зданий и сооружений, не относящихся к АГЗС, принимают по таблицам 18 и 19, до зданий и сооружений, расположенных на территории стационарных АГЗС, - по таблице 15, для АГЗП - согласно указаниям данного раздела.
При суммарной вместимости подземных резервуаров не более 50 м3 (при вместимости одного резервуара не больше 5 м3) требования к размещению резервуаров предъявляют, как к резервуарным установкам.
Минимальные расстояния от заправочных колонок до зданий и сооружений, расположенных вне территории АГЗС, принимают не менее 15 м, до ограждения АГЗС - не менее 10 м.
-
andery, поднял старенькую книжку ПУЭ 1986г.
В пункте 7.3.84 который ссылается на данную таблицу аббревиатура ТП употреблялась как "ТП (в том числе КТП)"
Да и в самой таблице вместо "Расстояние от РУ, ПС, м" было "Расстояние от РУ, ТП и ПП, м".
Расстояние от резервуаров с тяжелыми газами до открытых подстанций - 100 м.
Расстояние от внешних взрывоопасных установок с тяжелыми газами до открытых подстанций - 80 м.
-
andery, поднял старенькую книжку ПУЭ 1986г.
Ключевое слово - старенькую
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=11211.msg79692#msg79692 (http://eom.com.ua/index.php?topic=11211.msg79692#msg79692) уже обсуждалось, или я не прав? и что-то путаю?
-
andery, поднял старенькую книжку ПУЭ 1986г.
Ключевое слово - старенькую
Вот здесь [url]http://eom.com.ua/index.php?topic=11211.msg79692#msg79692[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=11211.msg79692#msg79692[/url]) уже обсуждалось, или я не прав? и что-то путаю?
обсуждалось, обсуждалось. Просто иногда для прояснения новых норм полезно заглянуть в старые ;)
-
Здраствуйте! Подскажите, пожалуйста, регламентируется ли расстояние от наземного газопровода до КТП.
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=7796.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7796.0)
-
[url]http://eom.com.ua/index.php?topic=7796.0[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=7796.0[/url])
В данной ссылке даны данные по расстояним от подземных газопроводов и ГРП. У меня вопрос по наземным газопроводам.
-
регламентируется ли расстояние от наземного газопровода до КТП
ДБН В.2.5-20-2001
4.64 Расстояния по горизонтали в свету от надземных газопроводов, проложенных на опорах, и наземных (без обвалования) до зданий и сооружений следует принимать не менее значений, указанных в таблице 6.
Відповідно з цією таблицею для будівель категорій В , Г і Д відстань до газопроводів не нормується , крім газопроводів високого тиску (відстань 5 м) а також відкритих РУ і відкритих трансформаторних підстанцій (відстань 10 м) .
-
регламентируется ли расстояние от наземного газопровода до КТП
ДБН В.2.5-20-2001
4.64 Расстояния по горизонтали в свету от надземных газопроводов, проложенных на опорах, и наземных (без обвалования) до зданий и сооружений следует принимать не менее значений, указанных в таблице 6.
Відповідно з цією таблицею для будівель категорій В , Г і Д відстань до газопроводів не нормується , крім газопроводів високого тиску (відстань 5 м) а також відкритих РУ і відкритих трансформаторних підстанцій (відстань 10 м) .
И как же всетаки в случае если КТП с кабельным вводом? Расстояние не нормируется или КТП нужно рассматривать (по ДБН В.2.5-20-2001) как ОРУ?
-
если КТП с кабельным вводом?
ПУЕ .
4.2.5. Закрита підстаиція (ЗПС) ПС, устаткування якої розташоване в приміщенні або в металевій оболонці.
Отже якщо КТП в металевій оболонці вона відноситься до закритих а не до відкритих .
-
если КТП с кабельным вводом?
ПУЕ .
4.2.5. Закрита підстаиція (ЗПС) ПС, устаткування якої розташоване в приміщенні або в металевій оболонці.
Отже якщо КТП в металевій оболонці вона відноситься до закритих а не до відкритих .
Т.е. расстояние не нормируется?
-
Расстояние не нормируется
Так
-
Здравствуйте начал заниматься АГНКС (автомобильная газонаполнительная компрессорная станция). Какое расстояние от КТП (собственной) до АГНКС ? Совсем запутался.
ДБН В.2.5-20-2001 . 8.148 Минимальные расстояния от резервуаров на АГЗС до зданий и сооружений, не относящихся к АГЗС, принимают по таблицам 18 и 19, до зданий и сооружений, расположенных на территории стационарных АГЗС, - по таблице 15, для АГЗП - согласно указаниям данного раздела.
Табл. 15 ДБН В.2.5-20-2001 - вообще муть какая-то J)
-
Расстояния до зданий соружений, а так же до технологического оборудования АГНКС (БП АЗС) регламентируеться требованиями НАПБ Б.05.019-2005 стр.9 и табл.9-10 пункт 10 приложения, где к сожалению идет ссылка на ПУЭ так же как и в ДБН В.2.5-20-2001. Есть инструкция по установке АГНКС (БП АЗС), где предлагаемое расстояние должно для АГНКС составлять не менее 13 м.
-
Расстояния до зданий соружений, а так же до технологического оборудования АГНКС (БП АЗС) регламентируеться требованиями НАПБ Б.05.019-2005 стр.9 и табл.9-10 пункт 10 приложения, где к сожалению идет ссылка на ПУЭ так же как и в ДБН В.2.5-20-2001. Есть инструкция по установке АГНКС (БП АЗС), где предлагаемое расстояние должно для АГНКС составлять не менее 13 м.
Ссылку на инструкцию дадите?
-
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63. На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта).
3. Расстояние от РП; ТП; КТП до открытых взрывоопасных установок (АГНКС) согласно ПУЭ п.4.7.7. выбираеться по табл.4.11. и составляет для закрытых распредустройств не менее 12м для открытых 25м
При приближении газопроводов не имеющего фланцевых соединений и запорной арматуры до ТП при прокладке в траншее, расстояние должно быть не менее оговоренного пунктом 1. При открытой прокладке газопровода имеющего фланцевые соединения и запорную арматуру-газопровод должен прокладываться (или размещаться ТП) за пределами взрывоопасной зоны согласно требований раздела 4.5. ПУЭ.
-
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63. На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта).
3. Расстояние от РП; ТП; КТП до открытых взрывоопасных установок (АГНКС) согласно ПУЭ п.4.7.7. выбираеться по табл.4.11. и составляет для закрытых распредустройств не менее 12м для открытых 25м
При приближении газопроводов не имеющего фланцевых соединений и запорной арматуры до ТП при прокладке в траншее, расстояние должно быть не менее оговоренного пунктом 1. При открытой прокладке газопровода имеющего фланцевые соединения и запорную арматуру-газопровод должен прокладываться (или размещаться ТП) за пределами взрывоопасной зоны согласно требований раздела 4.5. ПУЭ.
Откуда текст??
-
Текст дорогой мой, с указаних выше источников и большого жизненого оыта в проектировании, монтаже и наладке.
-
Текст дорогой мой, с указаних выше источников и большого жизненого оыта в проектировании, монтаже и наладке.
Я имею ввиду, в частности, это
На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
И это
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63.
не нашел, чем же нормируется расстояние от КЛ до открытых взрывоопасных установок (в п.2.3.63 этого нету, за исключением газопровода) ???
-
Ввиду несовершенной нормативной базы (новых ПУЭ; ДБНв; ведомственных инструкций) исчезло понятие газопроводы высокого давлением выше 1,177МПа- расстояние для которых было раньше не менее 5м. Ну и что теперь делать? В технологических схемах АГНКС есть участки трубопроводов между компрессорным блоком и блоком аккумулирующим (аккумуляторы), где давление может достигать 250 бар. Как быть? Раньше ведь тоже были не дураки, все нормы как правило написаны кровью. Поэтому в своих проектах я использую старую норму, плюс можно оговорить, что при подходе к компрессорному блоку в местах сближения с газопроводом высокого давления, кабель ложить в футляре из азбестоцементной трубы. У меня этот вариант всегда проходил.
Желаю успехов.
Р.S. Вы должны знать, что для того чтобы проектировать АГНКС и похожие объекты, необходимо на Украине пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки.
-
необходимо на Украине пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки
- а в каком документе это регламентируется?
-
пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки
Це стосується лише системи газопостачання а не електрики .
-
И последний вопрос. Чем регламентируется расстояние от КЛ (траншея) до подземных резервуаров с топливом? Как я понял, ничем. И руководствоваться при прокладке КЛ ДНАОП 0.00-1.32-01, табл. 4.12 и п.4.8.11.
-
Це стосується лише системи газопостачання а не електрики .
Нет это касается не только газопостачання. Это относиться ко всем разделам которые обеспечивают безопасную эксплуатацию объекта в том числе и "киповцы" и "автоматчики". Давайте смотрет по разделам:
- молнезащита - + (МЧС)
- пожарная сигнализация-+, пожарный мониторинг-+, оповещение и управление эвакуацией людей-+(МЧС)
- система раннего выявления аварийных и черезвычайных ситуаций-+, ТЗ-+ (МЧС);
- технология (ТХ)-+, автоматизация технологических процессов (АТХ)-+, газоснабжение (ГС)- (Держкомнагляд)
- сигнализация загазованности (СЗГ)-+(Держкомнагляд).
В крайне случае раз в 3 года-будте любезны!
-
Это относиться ко всем разделам которые обеспечивают безопасную эксплуатацию объекта в том числе и "киповцы" и "автоматчики"
Не рассказывайте сказки, обучение требуется для ТГВшников, электрикам и проектировщикам КИПиА оно не нужно. Не один проект АТХ и АСВГ с экспертизами выполнил. По вашей логике генпланистам и разработчикам ПОС тоже надо обучаться
-
grossel,
"2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта)."
В пункте ПУЭ п.2.5.240 говорится о расстоянии не менее чем полторы опоры от наружных взрывоопасных установок (и т.д.) до ВЛ, если не предусмотрены иные требования в нормативных документах.
В п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 расстояние от ВЛ до наружных взрывоопасных установок приравнивается к требованиям согласно таб.4.11 НПАОП 40.1-1.32-01 как для открытых РУ и ПС (но не менее полуторакратной высоты опоры).
В таб.4.11 НПАОП 40.1-1.32-01 даются расстояния 80м для наружных установок и 100м для резервуаров с тяжелыми газами (конкретно интересующий меня момент; правда у меня ещё и подземный резервуар).
Так в каком же пункте ПУЭ или НПАОП 40.1-1.32-01 (что по сути является одним нормативом) дается расстояние от ВЛ до взрывоопасных установок - полторы опоры, или 80м / 100м? Практически в одном и том же документе даются взаимоисключающие нормы.
И применима ли во втором случае (если он верен) норма согласно п.4.7.9 пп.1, о уменьшении расстояния в два раза для случая с подземными резервуарами?
Честно говоря, п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 дает неразумно большие расстояния для территорий предприятий (нужно выдерживать 100м - а если это небольшое по площади предприятие?), и как тогда поступать с ВЛ, которые сразу за ограждением предприятия (какие расстояния выдерживать)? И так же на мой наверное неопытный взгляд последний абзац данного пункта относительно ВЛ совсем лишний, если тот же случай оговаривается уже в ПУЭ п.2.5.240.
-
Если в данном случае рассматривается подземные резервуары с тяжелыми газами, то на мой взгляд необходимо брать расстояние до ВЛ согласно табл.4.11 НПАОП 40.1-1.32-01-100м, как для открытых электроустановок, руководствуясь требованиями "ІНСТРУКЦІЇ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій"
п.2.1.4. Мінімальні відстані між технологічним обладнанням, об'єктами АЗС та від АЗС (крім АЗС рідкого моторного палива) до об'єктів, розташованих поза АЗС, визначаються відповідно до вимог цього пункту та наведені в додатку до Інструкції.
Мінімальні відстані від АЗС (крім АЗС рідкого моторного палива) до об'єктів, розташованих поза територією АЗС, вимірюються від найближчого з вибухопожежонебезпечних пристроїв та джерел забруднення споруд АЗС (стін наземних резервуарів палива та корпусів ПРК, технологічних колодязів, дихальних пристроїв підземних резервуарів, витяжних вентиляційних шахт аварійних резервуарів і очисних споруд, вузла зливання палива в резервуари)..и Приложению к этой инструкции. В котором при определении расстояния от дыхательного устройства подземных резервуаров до ВЛ необходимо руководствоваться требованиями ПУЭ. Так как это открытые части ВЛ, то расстояние нужно выбирать 100м.
Для уменьшения расстояния до 40 м на участке сближения, необходимо выполнять кабельную вставку между опорами, с монтажом кабеля в траншее (защищенное электрооборудование).
-
Возвращаясь к вопросу о расстоянии от ВЛ до взрывоопасных установок (АЗС) - осмелюсь предположить, что пункт 4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 относится к токопроводам, ВЛ и контактным сетям находящихся конкретно на территории предприятий. Для определения расстояния от взрывоопасных установок АЗС до ВЛ, находящихся за территорией АЗС - нужно руководствоваться пунктом ПУЭ п.2.5.240 (то-есть полторы опоры).
В главе 2.2. ПУЭ идет описание токопроводов в контексте их расположения именно на территориях предприятий. Пункт 4.9.3 НПАОП 40.1-1.32-01 так же начинается с упоминания о предприятиях.
Выходит, что если на территории предприятия и ВЛ и установка - то пункт 4.9.3 НПАОП 40.1-1.32-01.
Если ВЛ за территорией предприятия - то пункт ПУЭ п.2.5.240 (полторы опоры).
Я не нашел конкретного пункта с определением токопроводов именно как способа передачи электроэнергии на территории предприятий. Но пункты соответствующей главы 2.2 ПУЭ применяют этот термин в своем контексте к предприятиям. (Если кто в курсе пункта, определяющего место применения токопроводов - поделитесь пожалуйста)
P.S. Приведу такой пример. Думаю в любом городе (в моем так точно) по улицам с электроконтактной сетью троллейбусов или трамваев, как и просто с сетями ВЛ, располагаются АЗС. И расстояния от этих ВЛ (по сути от самой улицы) до АЗС совсем не 80 или 100 метров. Как раз порядка 20 метров до емкостей, те самые примерные полторы опоры.
-
Граждане проектанты разбирающиеся в вопросе, я верно трактовал требования пунктов в своем предыдущем посте?