Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Olimpicos від 21 Жовтень 2022, 10:03:54

Назва: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: Olimpicos від 21 Жовтень 2022, 10:03:54
Добрый день, ув. форумчани.
Пришли замечание к проекту (делалась адаптация существующей системы) "ППКП смонтирована в 2011 г, согласно п 4.1.4 наставленияс эксплуатации срок эксплуатации 10 лет", то же самое и про извещатели.
Я такого пункта не нашел не в ДБН 2.5.56-2014 не в новом ДСТУ9047:2020. :wall:
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: ivk від 21 Жовтень 2022, 11:45:43
Все правильно. Только редко кто это делает.

ДБН В 2.5-56
п.5.2 У разі неможливості на діючих об’єктах здійснити підтримання експлуатаційної придатності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм.

а ранее до 07.2015  в ДБН было
Л.6.4 Технічне обстеження СПЗ щодо технічної можливості та економічної доцільності її використання за призначенням проводиться після 10 років з моменту здавання системи до експлуатування (і далі з періодичністю, що встановлюється після проведення вказаного огляду). Компоненти СПЗ перевіряються на їх відповідність технічним умовам виробників, ГОСТ та ДСТУ. За результатами вказаного технічного обстеження складається акт технічного обстеження СПЗ (форма Л.8.). Устаткування і обладнання, параметри яких не відповідають заявленим у паспортах виробників (постачальників), ГОСТ та ДСТУ, повинні замінюватись. У разі відсутності резервних виробів СПЗ підлягає демон-туванню і заміні.

Затем значение срока убрали, а оставили срок установл. в тех.док. на изделие и составление акта.

И сейчас в ДСТУ9047 сказано что после срока установл. в тех.док. на изделие, а это редко больше 10 лет, необходимо провести инспекцию и составить акт.
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: Olimpicos від 21 Жовтень 2022, 12:40:20
Все правильно. Только редко кто это делает.

ДБН В 2.5-56
п.5.2 У разі неможливості на діючих об’єктах здійснити підтримання експлуатаційної придатності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм.

а ранее до 07.2015  в ДБН было
Л.6.4 Технічне обстеження СПЗ щодо технічної можливості та економічної доцільності її використання за призначенням проводиться після 10 років з моменту здавання системи до експлуатування (і далі з періодичністю, що встановлюється після проведення вказаного огляду). Компоненти СПЗ перевіряються на їх відповідність технічним умовам виробників, ГОСТ та ДСТУ. За результатами вказаного технічного обстеження складається акт технічного обстеження СПЗ (форма Л.8.). Устаткування і обладнання, параметри яких не відповідають заявленим у паспортах виробників (постачальників), ГОСТ та ДСТУ, повинні замінюватись. У разі відсутності резервних виробів СПЗ підлягає демон-туванню і заміні.

Затем значение срока убрали, а оставили срок установл. в тех.док. на изделие и составление акта.

И сейчас в ДСТУ9047 сказано что после срока установл. в тех.док. на изделие, а это редко больше 10 лет, необходимо провести инспекцию и составить акт.

У разі неможливості на діючих об’єктах здійснити підтримання експлуатаційної придатності - если можно продолжать эксплуатацию, то не обьязательно менять через 10 лет
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: ivk від 26 Жовтень 2022, 10:59:31
У разі неможливості на діючих об’єктах здійснити підтримання експлуатаційної придатності - если можно продолжать эксплуатацию, то не обьязательно менять через 10 лет
Оригинально. Тогда в чем (и зачем) был вопрос ?
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: Muta від 26 Жовтень 2022, 15:43:26
Оригинально. Тогда в чем (и зачем) был вопрос ?
мабуть , чи можна робити адаптацію (реконструкцію) системи пож. сигналізації, якщо система повністю справна, а тільки вийшов заявлений виробником термін експлуатації
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: rga від 26 Жовтень 2022, 17:36:26
"ППКП смонтирована в 2011 г, согласно п 4.1.4 наставленияс эксплуатации срок эксплуатации 10 лет"
Здесь речь, скорее о том, что в документации производителя ("наставления с эксплуатации"), указано, что срок эксплуатации оборудования - 10 лет.
Я бы подняла эти настанови, почитала сама, причем 2011 года (когда ППКП был установлен). Дальше обратилась бы к производителю с вопросом, может, прецеденты были и они в курсе, как отвечать. Или письмецо какое дадут.
Дальше приобщить можно то, что система обслуживается, она работоспособна, запчасти к системе имеются, так почему бы и нет, если ДБН56 это разрешает. Но эксперт может потребовать подтверждений - письмо от производителя о поддержке продукта, акты обслуживания о работоспособности системы или чего там у них есть.
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: bvv від 30 Жовтень 2022, 21:16:28
Средний срок службы прибора – не менее 10 лет.
Запись в паспорте на ППКП выглядит именно так.
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: rga від 03 Листопад 2022, 15:19:18
Запись в паспорте на ППКП выглядит именно так.
Это она должна так выглядеть по уму. Но чего только в документации не встречается.
Как-то сталкивались с подобной проблемой, но уже не помню, что за оборудование это было.
Вон, Омега в 2011 в каталоге писала "3 года гарантии, 12 лет – срок эксплуатации".
В любом случае нужно увидеть те Настановы-2011, на которые ссылается эксперт, своими глазами. И если там "не менее", то остается подтвердить работоспособность на данный момент. 
Назва: Re: ППКП та пожежні сповіщувачі
Відправлено: bvv від 05 Листопад 2022, 00:54:14
Сегодня у этого производителя п.4.1.4  звучит « по уму», но как было в 2011  могла бы ответить тех. поддержка этого производителя, так что стучаться надо в те двери…