Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: griffel від 26 Травень 2011, 17:48:30
-
Комната для зарядки аккумуляторов.
Газ или порошок???
-
griffel, где вычитал о тушении?
-
sbal, в архитектуре категория помещения А, заказчик говорит нужно тушить. Пока нигде не вычитал, исхожу от требований Заказчика.
-
После детального изучения этого вопроса, не нашел информации по тушению комнаты для зарядки аккумуляторов. Также консультировался с пожарниками. Тушить не нужно!!!!
P. S. Предлагаю использовать эту тему в будущем для выяснения подобных вопросов, и нет плодить новые темы такого характера.
-
Помещение для зарядки аккумуляторов нужно тушить в одном случае, если тушению подлежит все здание.
Но если заказчик очень хочет потратить деньги на дополнительные мероприятия безопасности - почему нет? Для этого надо выяснить, что, собственно, в данном помещении может загореться (провода, организованный там же складик ненужных вещей :), зарядные устройства и т.п.). Это к технологам. И дальше исходить из наличия этих материалов.
Но лично я попыталась бы съехать (тушить категорию А - дело малоприятное).
-
консультировался с пожарниками.
:) а самому не судьба? Что тушить то, водород? Взрывы на Фукусиме видео посмотри, другой вопрос, если в "аккумуляторной" свалка, так это уж нарушение правил ПБ. Читаем НАПБ "Категорирование" вообще и касаемо вентиляции в особенности (касаемо данного объекта).
-
Вот, что есть в казахстанских нормах: СН РК 2.02-11-2002
"НОРМЫ ОБОРУДОВАНИЯ ЗДАНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СИСТЕМАМИ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ОПОВЕЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ О ПОЖАРЕ"
THE NORMS OF THE BUILDINGS, ACCOMMODATIONS AND STRUCTURES EQUIPPED WITH AUTOMATIC FIRE ALARM SYSTEMS, AUTOMATIC FIRE FIGHTING INSTALLATIONS AND
5. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОБОРУДОВАНИЯ И СООРУЖЕНИЙ, ХАРАКТЕРИСТИК ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ
И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Таблица 12
Назначение зданий Автоматическая пожарная сигнализация Автоматические установки пожаротушения
Помещения и нормативы
5.47 Зарядные аккумулирующие установки Независимо от площади(пож.сигнализация)
7.14. Производственные здания
…………… …………
Помещения категорий А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности, размещаемые в зданиях без фонарей, шириной 60 м и более, - независимо от площади (автоматич.пожаротушение)
7.35. Здания из легких металлических конструкций Помещения зданий, относящиеся к категории А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности. - независимо от площади и этажности зданий(автоматич.пожаротушение)
7.42. Аккумуляторные отделения с зарядкой и стоянкой электрокар Помещения площадью до 200 м2 Помещения площадью 200 м2 и более(автоматич.пожаротушение)
Предлагаю два варианта:
1. Расчитать по РНТП 01-94 количество выделяемого газа в данном помещении для наиболее сложной аварийной ситуации. Вполне вероятно, что категория А отпадет. Тогда автоматического тушения точно-не надо. А для пожарных будет представлен расчет в качестве доказательства.
2. Учитывая требования заказчика. можно установить в помещении самосрабатывающие модули пожаротушения (типа "BONPET" или порошковые). Срабатывают при нагреве и разрушении стеклянной колбы модуля, без участия человека и электричества. В вопросах, где и сами пожарные сомневаются ( вроде и надо тушение, да в нормах как-то расплывчато) такое альтернативное решение вопроса пожарных устраивает. Проверено на практике.
-
Водород - отдельная "сущность" в пожарной теме. Физика и в Африке физика.
-
В продолжении темы тушения.
Склад негорючих матеріалів у горючій упаковці. Площадь 5000 м2. Тушение необходимо, как правило это вода.
Исходя из стоимости заказчик хочет порошковое тушение, которое по стоимости дешевле раз так в 5 :) Вариант с аерозолем не проходит по объему.
Спроектировать такую систему не составляет особого труда, вопрос как грамотно все это разрулить. Если поставить порошок то как сработают сразу все модули (по рассчетам грубым - 100 штук), то мало никому не покажеться.
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
-
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
Как не делите на зоны тушения большое помещение, но скорее всего сработает ВСЁ. Соседние датчики заведутся от порошка и дымовые экраны могут не спасти.
Тушить по поверхности можно, например, лужу бензина. У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нужно создавать в объеме.
-
У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нудно создавать в объеме.
у меня пожар класса А
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук :(
че то я "очкую" реально пипл может не успеть выбежать....
-
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук
И кого это волнует, кроме заказчика и то по финансовым соображениям (Вас должны волновать соображения пожарной безопасности)? Пусть выбирает воду.
К слову, именно этим можно направить заказчика на путь истинный: 5000 квадратов склада обычно тушат водой.
Как дополнение: эти 300 модулей придется полностью поменять (оборудование + работа) при их сработке. А представляете, если сработка ложная? Вас же платить заставят, в том числе и за товар, и за уборку. :)
-
я представляю :)
Попробуем побороться за воду.
Или пусть Заказчик выдает техзадание, где напишет что тушение порошок.
-
Пишу из опыта:
- если заказчик «экономит», хочет уйти – всегда думаем, на что мы можем попасть. Я в жизни уже в прокуратуре был и давал пояснения (хорошо, что не более);
- порошок дешевле, да, но кто мешает, к примеру, запускать сразу не 100 модулей тушения, а 20? Т.е. разбить участок тушения на 5-ть отдельных? Из жизни – смонтировали порошковое АПТ. Модули Тунгус 16 шт. Сдали. Обслуживало другое предприятие. Через 8 месяцев ложная сработка. Отправили оборудование на завод. Дилемма – завод признал, что это был брак оборудования, ТО проводилось не согласно регламентов (по записям в журнале), а заказчик предъявляет претензии мне, т.к. я давал «гарантию» на оборудование 12 месяцев. Моя задача – переложить мои долговые обязательства по замене шести модулей «Тунгус» с себя на завод-изготовитель приемного оборудования. Вопрос – зачем оно мне нужно?
- вопрос три – а есть ли гарантии тушения пожара? Порошок даст нужный эффект? Ведь если нет – под трибунал пойдет фирма-монтажник, проектировщик и все остальные… Есть много сбережений – рискуйте…
Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»
По поводу того, что аккумуляторная – вопрос был аналогичен (по одному из объектов), тут необходимо отталкиваться от площади. Это раз. Два – все оборудование должно иметь взрывозащищенное исполнение. Скажем так – по площади получилось так, что обошлись установкой пож. сигнализации на ППС3-М и СП-103 2А2 Ех с согласованием в Госпожнадзоре г. Киев (объект Метрополитена, город не скажу).
А вопрос «газ или порошок» - все зависит от кошелька заказчика, готов ли он убирать порошок в случае сработки или изначально выкинуть приличную сумму на установку газового АПТ. Эффект одинаковый.
-
Raf, очень рад еще одному реалисту на форуме :)
Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»
:thumbsup:
Аккумуляторные - еще тот вопрос, любят кое-кто втыкать категорию "А" (что является нарушением ППБ) согласно всяких таблиц, да и по температуре оболочки подобрать затруднительно.
-
sbal, в архитектуре категория помещения А, заказчик говорит нужно тушить. Пока нигде не вычитал, исхожу от требований Заказчика.
В НАПБ В.01.056-2005/111 ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК є такі вимоги до акумуляторних
7.1 Требования к помещениям
7.1.1 Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится зарядка аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относятся к взрывоопасным класса 2 категории А. При подзарядке и зарядке с напряжением до 2,3 В на элемент помещения являются взрывоопасными только в период формовки батарей и зарядки после ремонта. В условиях нормальной эксплуатации эти помещения не являются взрывоопасными.
7.1.2 Зарядные помещения зарядных станций в верхней зоне относятся к взрывоопасным класса В-2 с категорией и группой взрывоопасной смеси IIC-TI (водород). Нижняя зона считается невзрывоопасной. Граница между верхней и нижней зонами помещения условно проходит на отметке 0,75 общей высоты, считая от уровня пола, но не выше отметки кранового пути, если он имеется.
в пункті 7.3 Общие требования пожарной безопасности, вимог до гасіння нема.
-
Jaostap, читаем область применения в НАПБ В.01.056-2005/111. И чего отписано?
-
Jaostap, взрывоопасность помещения и необходимость его тушения - вещи совершенно не зависящие друг от друга. Необходимость тушения помещений определяется ДБН В.2.5-56 и другими нормативами.
-
sbal Ділюсь тим, що маю сам, принаймі це ліпше ніж керуватись Казахстанськими нормами + процес зарядки акумуляторів мало чим відрізняється в звичайних акумуляторних від акумуляторних Мінпаливенерго, такщо загальні поняття по ПБ в акумуляторних можна взяти з цього документу.
-
Jaostap, при обосновании повышения уровня противопожарной защиты, но не при обосновании снижения.
загальні поняття по ПБ в акумуляторних можна взяти з цього документу.
глубоко ошибочное умозаключение.
Прежде всего присвоение категории "А" всяким "аккумуляторным" - нарушение Правил пожарной безопасности Украины. Уже не раз отписывал на этом форуме, однако народу влом поиском пройтись, когда же втыкаешь - обижаются.
-
Акумуляторна -- завжди класу 2 згідно ПТЕЕС.
-
O.S., от класса не зависит ответ на вопрос "тушить-не тушить", не говоря уж о "чем тушить". Или я что-то пропустил в эаконотворческой "жизни" нашего родного и любимого, с позволения, государства? :)
-
Добрый день, подскажите пожалуйста чем тушить помещение диагностики машин в автоцентре. помещение 57 м.кв имеет оборудование для диагностики и подъемник.
-
Есперасна, в поиск по форуму
-
я уже поползала почитала. и все же задала вопрос так как так и не поняла чем мне тушить
-
Объект:
Подстанция двухэтажная с подвальным этажом 110/6кВ.
Чем тушить:
- кабельные отсеки (кат В.) (2 отсека площадью по 270м2) в подвальном помещении двухэтажной подстанции 110/6кВ? (тушение в соот. п.1.6 В2 ДБН В 2.5-56-2010)
- трансформаторные камеры (кат.В) (площадью по 81м2) с трансформаторами мощностью по 40 МВА, номинальное напряжение 110кВ? (п.1.8 В2 ДБН В 2.5-56-2010)
Нужно ли тушить:
- камеру дугогасящих реакторов (кат.В) с параметрами реактора 300кВА, 6кВ- данные реакторы не подпадают под п.1.7 В2 ДБН В 2.5-56-2010, а значит оборудуется как обычное помещение в производственном помещении СПС. Но в них же находится масло...
- маслосборники емкостью 21м3. Находятся под помещениями с трансформаторами, разделяются решетчасным полом. В соответствии с п. 7.36 В2 ДБН В 2.5-56-2010 не оборудуются ни СПС ни АСПГ. тоже как то не понятно, ведь там во время аварии транс-ра будет масло...
-
olena24, читаем:
НАПБ 05.028-2004 "Противопожарная защита энергетических предприятий, отдельных объектов и энергоагрегатов. Инструкция по проектированию и эксплуатации." Приказ Минтопэнерго Украины от 13.04.2004 г. № 643.
-
Из НАПБ 05.028-2004 "Противопожарная защита энергетических предприятий, отдельных объектов и энергоагрегатов. Инструкция по проектированию и эксплуатации." Приказ Минтопэнерго Украины от 13.04.2004 г. № 643 "Як вогнегасні речовини в стаціонарних установках пожежогасіння електростанцій і підстанцій належить застосовувати:
13.3.1 Розпилену воду — для кабельних споруд, силових трансформаторів і реакторів, маслобаків турбогенераторів, генераторів і синхронних компенсаторів із повітряним охолодженням, трактів паливоподачі (водяні завіси)."
-
Чем и как можно, кроме водяного спринклерного, тушить склад готовой продукции:
вододисперсные краски и грунтовки, высота складирования на стелажах 6.5м, площадь склада около 1500м.кв., высота около 10м, нижняя отметка металлических ферм - 8м?.
Кат. "В".
п.с. Насколько реальны эти схемы порошкового пожаротушения (локально по объему?), инициировать пуск тушения в такой схеме, отдельного слелажа, должны две линии термокабеля?
-
п.с. Насколько реальны эти схемы порошкового пожаротушения (локально по объему?)
Уже жевали, правда, давно.
Не получится у Вас локально. От выпущенного порошка сработают извещатели соседнего направления. И так по цепочке подорвет все 1500 метров.
Ну а если о реализуемости, то мы так делали. Склад красок, правда, маленький. Стоит, работает, тушит ли, слава богу, проверить возможности не было. :)
Извещатели брали аспирационные под перекрытием (фермы мешают) и лучевые для нижнего яруса.
-
Для предотвращения ложных срабатываний для запуска системы порошкового пожаротушения как вариант можно использовать один тепловой шлейф и один дымовой (Стремновато на такой высоте но можно). Это предотвратит срабатывание извещателей и модулей соседнего направления от выброса порошка.
-
один тепловой шлейф и один дымовой
Тепловой на такой высоте сработает, когда краска очень весело разгорится. Боюсь, тогда уже ничем не потушишь.
Если тепловой, то действительно, термокабель по стеллажам. Но это будет оооооооочень дорого.
-
Во всяком случае дешевле аспирационных извещателей.
Можно использовать тепловые датчики с низкой температурой срабатывания (по классу А1).
Например:
СПТ-Тирас
Диапазон статической температуры срабатывания
Класс А1 54-65 С
FT (Артон)
Диапазон статической температуры срабатывания
Класс А1 54-65 С
Или поискать похожие.
-
Во всяком случае дешевле аспирационных извещателей.
Не дешевле, если обматывать все стеллажи. Считали.
Ничего не имею против отечественного производителя, но тушение безопасней делать не на самых дешевых извещателях. Себе дороже. Потому как если зря сработает или не сработает, когда надо, претензии будут к проектировщику.
Как минимум, нужно учитывать, что в складах часто используют для проветривания зенитные фонари. А это сквозняк под перекрытием. Да и дым и тепло может снести к следующей секции. Так что для локального запуска самое надежное - термокабель.
-
Абсолютно с Вами согласен, но аспирационные извещатели и термокабель оборудование не из дешёвых и не каждый заказчик на это согласится.