Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: G@S від 17 Липень 2008, 12:53:52

Назва: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 12:53:52
Есть такая проблема:
-В торговом комплексе в перспективе предполагается разместить магазин ФОКСТРОТ
его площадь 2344м.кв. -- как посчитать предварителную нагрузку для етого магазина?
чтобы посчитать нагузку на ВРУ?Подскажите пожалуйста. ::)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2008, 13:53:01
Я бы наверно ориентировался на табл. 4.14 ДБН В.2.5-23-2003, для промтоварных магазинов с кондиционированием воздуха (0,15 кВт/кв.м). Но накинул сверху процентов 5?, учитывая специфику магазина (полки уставленные работающими телевизорами). При этом нужно учитывать, что в ДБН норматив дан на кв.м ТОРГОВОГО зала (а есть ещё и складские, и вспомогательные помещения). Эту площадь (торгового зала) нужно выбить или из технолога, или попытаться самостоятельно определить (в подобных ситуациях я так и делал) по ВСН 54-87 (прилагаемом)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 14:00:51
Заказчик стройки говорит чтобы брать 25Вт/м.кв --- я думаю что не стоит с ними соглашатся и брать в расчет---согласно ДБН-23-0,15кВт??!!! :o
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 14:06:14
Цитата: Electrician
Я бы наверно ориентировался на табл. 4.14 ДБН В.2.5-23-2003, для промтоварных магазинов с кондиционированием воздуха (0,15 кВт/кв.м). Но накинул сверху процентов 5?,

СЮДА УЖЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ???? ???
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2008, 14:08:32
Взять 25 Вт, а потом ввести коэффициент спроса 0,6  :). Но важно! ориентироваться на площадь именно торгового зала.
Вентиляция - да, это же удельные нагрузки на все про все
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 14:13:00
Цитата: Electrician
Но важно! ориентироваться на площадь именно торгового зала.

Если бы они знали ::),
--тоесть 2344 - вспомог.помещ.*0,15==кВт?
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 14:16:22
да, и вентиляция уже есть на весь гипермаркет- Ру-980кВт, правда надо разобратся что именно будет относится к ФОКСТРОТУ, правильно ли я думаю?
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Сугор від 17 Липень 2008, 14:22:08
Обычно удельные мощности приведенные в ДБН немного завышены, но надо учитывать, что Фокстрот обычно делает электроподогрев помещений
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2008, 14:23:38
Цитата: G@S
2344 - вспомог.помещ.*0,15==кВт?
да, и плюс еще немного (на телевизоры)
Цитата: G@S
что именно будет относится к ФОКСТРОТУ, правильно ли я думаю?
правильно, и конечно иметь в виду, что она (вентиляция) уже учтена в удельных нагрузках (но её расчетная, а не установленная мощность)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 14:37:47
2344*0,15=351,6----что на такую нагрузку выбрать кабель от ВРУ? многовато будет :o
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2008, 14:53:40
Цитата: G@S
2344*0,15=351,6
а площадь вспомогательных помещений отнять?
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 17 Липень 2008, 15:16:21
И есть ище там возле ФОКСТРОТА - ЗОНА АРЕНДИ-4800м.кв. как для нее ПОСЧИТАТЬ? ::)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2008, 16:47:32
Цитата: G@S
ЗОНА АРЕНДИ-4800м.кв
это какие-нибудь курятники на одного продавца, в немеряном количестве? я бы взял на все примерно те же 15 Вт, но уже без учета подсобок - их там скорее всего не будет
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 18 Липень 2008, 08:04:51
Цитата: Electrician
Цитата: G@S
ЗОНА АРЕНДИ-4800м.кв
это какие-нибудь курятники на одного продавца, в немеряном количестве? я бы взял на все примерно те же 15 Вт, но уже без учета подсобок - их там скорее всего не будет

В етом месте на схемах показывать освещение, или просто подвести кабель и разместить щит питания?
кто как делает?
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 18 Липень 2008, 08:48:37
Цитата: G@S
показывать освещение, или просто подвести кабель и разместить щит питания
Тут наверно все зависит, от того в каком виде будут эти площади сдаваться в аренду. Если отсеки будут со стенками до потолка, то делать общее освещение бессмысленно - где нибудь стенка попадет на светильник, да и как управлять таким освещением? В этой ситуации, на мой взгляд, оптимальный вариант - несколько щитов по разным углам и распределительные шинопроводы от них по помещению. В нужном месте на шинопровод цепляется щиток арендатора и организуется питание торгового места
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: vadrus від 27 Липень 2008, 19:22:06
Спросите у знакомых кондиционерщиков их ориентировочную мощность (можно даже без вентиляции, а только на кондиционеры) и прибавте к ней 0,15кВт/м2. На предварительный расчёт тоько так!
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Сугор від 27 Липень 2008, 20:52:24
G@S, Я незнаю как во Львове, а в Киеве Киевэнерго берет от 3 до 5тыс. гр за 1кВт мощности заявленых в ТУ. Так что большой запас делать не стоит. Следует также принять во внимания, что часть вентиляции (тепловые завесы, подогрев притока) работает только зимой, а кондиционеры только летом.
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: erika24 від 31 Липень 2008, 00:09:07
вот так всегда когда говоришь заказчику сколько киловатт стоит в облэнерго он начинает выкручивать руки, занижать убирать, обходить сантехников и технологов
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 31 Липень 2008, 10:02:09
erika24, да всегда так и происходит, зазставляют проектировщика делать все чтобы влезть в техусловия! ::)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Есболат від 31 Липень 2008, 12:51:16
для размышления у нас в казахтане г. атырау (гурьев) плату за подключение электроэнергий вообще отменили,
если раньше предприниматели платили около 71000 тенге($580-590) за 1кВт, то сейчас до 50кВт бесплатно...
вот о нашем поставщике электроэнергий Атырау-жарык(гурьев-энерго) нужно отдельную тему открывать и СНиПы им нипочем и ГОСТов не признают...
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Бригадир від 20 Листопад 2008, 15:30:34
Если проект еще в силе, где этот Фокстрот находится?
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: G@S від 20 Листопад 2008, 16:19:07
Цитата: Бригадир
Если проект еще в силе, где этот Фокстрот находится?
... в силе!!! м. Чернівці.
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Kirlos від 26 Листопад 2008, 08:25:50
Взять 25 Вт, а потом ввести коэффициент спроса 0,6  :). Но важно! ориентироваться на площадь именно торгового зала.
Вентиляция - да, это же удельные нагрузки на все про все
Я прошу прощения, но как из 25Вт с применением коефициента 0,6 можно получить 150Вт (0,15кВт) ;)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 26 Листопад 2008, 10:28:56
Цитата: Kirlos
Я прошу прощения, но как из 25Вт с применением коефициента 0,6 можно получить 150Вт (0,15кВт)
как получить? поставить свой вопрос  :), а не выдергивать цитаты из обсуждения  ;)
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Kirlos від 26 Листопад 2008, 16:27:45
Цитата: Electrician
поставить свой вопрос
Собственно это и был мой вопрос:
Цитата: Kirlos
как из 25Вт с применением коефициента 0,6 можно получить 150Вт (0,15кВт)
Мне просто хочецца понять, или я что то недопонимаю, или ошибка действительно имеет место быть. Для меня данная тема тоже в какой то степени актуальна, посему просто хочу разобраться.
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Electrician від 26 Листопад 2008, 16:45:20
Дело в том, что никак конечно из 25 Вт - 150 не получится (да ещё и с понижающим коэффициентом). В теме ведь шло обсуждение вариантов расчета нагрузки (как посчитать - так или иначе?), поэтому я и просил уточнить вопрос. Будет реальный вопрос (объект) - будем и разбираться
Назва: Re: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НАГРУЗКИ МАГАЗИНА
Відправлено: Kirlos від 26 Листопад 2008, 19:25:59
Вопрософ больше не имею. Благодарю за ответ.:)