Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - lomaxe

Сторінок: [1]
1
Так, с одним вопросом я немножечко разобрался. Поделюсь с тем, что я нешёл.
Как мы знаем, в системе с изолированной нейтралью нулевая точка не заземляется. Изоляция каждого фазного провода не является идеальным и мы имеем утечку на землю каждого из них с резистивными и ёмкостными сопротивлениями. Эти сопротивления можно представить в виде звезд с нейтральными точками, замкнутыми на землю, и они также составляют полные сопротивления фаз сети, которым соответствуют полные проводимости.



Проводимости создают замкнутые через землю цепи, связывающие между собой провода сети.
Представим себе, что человека коснулся фазы А.



комплексное напряжение нейтрального провода относительно земли:

Unз=-(UaYa+UbYb+UcYc)/(Ya+Yb+Yc+Yn)

комплексное напряжение фазных проводов относительно земли:

Uaз=Ua+Unз;
Ubз=Ub+Unз;
Ucз=Uc+Unз;


где Uaз, Ubз, Ucз, Unз - комплексные напряжения относительно земли фаз и нейтрали.

Ua=Uф, Ub=a^2*Uф, Uc=a*Uф - комплексные напряжения фаз А, В, С источника питания.

а - комплексный множитель сдвига фаз.
Ya,Yb,Yc,Yn - комплексные проводимости на землю фаз А, В, С и нейтрали.

Однофазное прикосновение человека к фазе А изменяет комплексную проводимость фазы А на землю и в данном случае Ya'=Ya+1/Rh.

Отсюда получается:

Ih=Uaз/Rh=(Ua+Unз)/Rh=(Uф/Rh)*(((1-a^2)*Yb+(1-a)*Yc+Yn)/(Ya'+Yb+Yc+Yn)) - ток, протекающий через человека, прикоснувшемуся к фазе А.

учитывая, что Ya=Yb=Yc=Yи

Ih=(Uф/Rh)*(3Yи/(3Yи+(1/Rh)))=Uф/(Rh+Zи/3)

Вот так вот и получается данная формула. И как о казалось, вывод её не так уж и прост  =-0




2
Потому что на схеме параллельно соединены три резистора - сопротивление изоляции каждой фазы. Условно приняты одинаковыми.
Как рассчитать сопротивление трех параллельно соединенных резисторов? Сопротивление одного разделить на три. ;)

Я понимаю, что в самом общем случае, если три резистора соединены параллельно, то делим на три. Меня смущает то, что между точкой прикосновения человека и точкой подсоединения резистора к тому же проводу (фазе), к которой прикасается человек, по идее должен быть нулевой потенциал в любое мгновенное значение времени. И тока там не будет. Поэтому по идее, чтоб рассчитать ток, протекающий через человека, я бы делил 380 В на сопротивление человека плюс сопротивление изоляции делённое на два. Поэтому и не понимаю, почему делим на три  ???

3
1. взято 220 потому что в данном примере человек взялся за одну фазу, в этом случаи будет фазное напряжение, если бы он взялся руками одновременно за две фазы то протекало бы линейное напряжение 380.
2. Читайте ответ во втором абзаце на вашем фото.

1. То, что человек взялся за одну фазу, это я понимаю. Но ведь ток, согласно схеме, протекает от одного фазного провода к другому, а напряжение между фазными проводами не 220, а 380 В. Если бы ток протекал по цепи к нейтрали, тогда бы да, у меня вопросов бы не возникло.

2. Не нахожу ответа на свой вопрос, извните. Может я не внимательный  =-0

4
Цитата: sashkoMTM linpic=13252.msg97967#msg97967 date=1364812047
поражения током человека в сети с глухозаземлённой нейтралью
k=to
а на рис. мережа з ізольованою нейтраллю.  Да й назва теми....
Випадково?

Да, случайно вышло, извиняюсь. Если есть такая возможность, прошу модератовров поменять название темы.

5
Всем привет!
Я тут книжку читал по электробезопасности на производстве. Наткнулся на тему про поражения током человека в сети с глухозаземлённой нейтралью. Вот расчёты автора меня немного смутили. Ниже вылаживаю фотографию страницы:



Что именно мне непонятно.
Во-первых, почему автор берёт в формуле (5) напряжение 220 В, хотя на картинке показаны токи протекания между фазными проводами. По идее вроде бы должно линейное напряжение быть.
Во-вторых. Почему сопротивление изоляции делится на три, а не, к примеру, на два. Если пронумеровать фазы на картинке сверху вниз, то, на пример, человек держится за треьтю фазу, и, соответственно ток через него от третьей фазы к третьей не пойдёт. Пойдёт от третьей к первой и второй. По идее на два нужно делить?...
В общем что-то я не допонимаю расчётов автора. Может кто-то пояснить?

И заодно попутный вопрос. На этой же сфотографированной странице написано, что если фаза упала наземлю, то сеть с изолированнй нейтралью может стать более опасной, чем с заземлённой нейтралью (предпоследний абзац). Объясняется это тем, что в системе с изолированной нейтралью напряжение фазного провода относительно земли может увеличится до линейного, чего не происходит в сетях с глухозаземлённой нейтралью. Кто-то может пояснить почему?

P.S. Чтоб увидеть нормально сфотографированную катринку, откройте её в новом окне браузера.

6
Цитата: O.S.
Ви ж писали
Земли в доме нет
а на малюнку якісь заземлення.
Якщо в будинку система ТN-C, то диф. реле не спрацює при пробої на корпус пральної машини. Корпус не приєднаний до окремого РЕ-провідника і струму витоку просто нікуди текти.

Ой, извините, забыл подписать пояснения на рисунке. Под заземлением под источником напряжения 220В я подразумевал глухозаземлённую нейтраль. А под заземлением корпуса бытового прибора (я понимаю, это конечно глупо, но пришлось быстро схемку накидывать, вырисоввывать нет времени) я подразумевал предположительную цепь: копрус бытового прибора->человек->земля. Т.е., человек дотрагивается до корпуса и создаёт цепь между копрусом, землёй и глухозаземлённой нейтралью.
Данный случай для старых совдеповских домов, где заземления нет, т.е. система TN-C.

7
ДИФ автомат в своей конструкции имеет в основном электронную схему.
Поэтому стоящее впереди стабилизатора,  ДИФ будет ложно срабатывать.
Если вы собираете именно такую схему, лучше собрать Автомат + УЗО (механическое).

Ага, спасибо большое, не учёл этой мелочи...

8
Цитата: DLINN
Телефоны изготовителя есть на сайте. Если нужно созвонитесь с ними.

Спасибо за ссылки, но мне нужно просто понять процессы, происходящие при постановки дифф. реле до стабилизатора без гальванической развязки. Сам стабилизатор уже имеется, какой уж есть :)

9
Цитата: Electro2
Если стабилизатор имеет ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ РАЗВЯЗКУ - то диф не сработает, сработает внутренняя защита стабилизатора (если она есть).
Если гальванической развязки нет - общий ноль - то должен сработать.
В паспорте на стабилизатор должно быть написано есть ли у него гальваническая развязка или там схема с общим нулем.


Я тут набросал небольшую схемку того включения, которое я подразумевал. Извините  за возможные неправильные обозначения. Просто в общем хотел изобразить. Тут в роли стабилизатора без гальванической развязки я изобразил простой автотрансформатор (для простоты понимания процессов). Так же токи в первичной и вторичной обмотке и как проходит ток через быт. прибор.
Это в нормальном режиме, когда протекания тока на корпус отсутствует.



А тут я нарисовал как (по моему предположению) распределятся токи при протекания тока на корпус в бытовом приборе.



Тут выходит, ток в первичной обмотке разветвляется на токи I5 и I6, причём I5 не равно I1, и во вторичной обмотке ток I2 разветвляется  на I3 и I4 и в результате ток в нижней части схемы первичной обмотке будет равняться как I5-I3, что в любом случае не будет равно I1 и сработает дифф. реле.
Я написал мои предположения как распределятся токи при утечке и как произойдёт срабатывание дифф. реле.
Поправте меня, если я не прав.

10
Я бы с удовольствием купил, но тут хочется разобраться именно с этим вопросом :)

11
Уважаемые электрики.
Подскажите пожалуйста... Если мы ставим дома стабилизатор, а после стабилизатора ставим дифф. автомат (однофазный), а после автомата запитываем, например, стиральную машинку. Насколько я понимаю, дифф. автомат будет срабатывать в случае утечки тока на корпус. Поправьте, если я не прав.
А вот если поставить  дифф. автомат до стабилизатора. Т.е. запитать стабилизатор через дифф. автомат а потом от стабилизатора бытовую технику. Будет ли в таком случае срабатывать дифф. реле если будет утечка на корпус в быт. технике. Если да или нет, поясните почему, пожалуйста.  :)

P.S. Земли в доме нет :)

12
Вы знаете, только что очередной раз менял лампу, обратил внимание, что сама нить накаливания целая, но повреждены изоляторы на лампе, в тех местах, где происходит контакт с источником напряжения. Т.е. эти изоляторы на концах галогенной лампы просто трескаются. Внимательно посмотрел контакты, к которым присоединяется лампа. Они все чёрные. Почистил до медного блеска.
Может быть это было причиной частого горения ламп? Купили галогенную лампу не китайского производство, а воде наше. "Наша сила" называется. Посмотрим, сколько эта продержится.
Ещё мне сказали, что нельзя галогенный прожектор вешать так, чтобы он светил строго вниз. Только под углом. И из-за этого может гореть. Как вы думаете, это так и есть на самом деле, или ерунда?

13
Уважаемые электрики, подскажите пожалуйста, как решить такую проблему.
Может быть вопрос не по теме раздела, но не знал уж куда написать. У нас в здании поставили три четыре галогенные лампы: 3 на 500 Вт, одну на 1000 Вт. Горит очень часто. При том, что они не часто включаются, живут максимум около двух недель.
Искал решение проблемы в инете, купили блок защиты галогенных ламп "Гранит" на 1000 Вт. Решили пока попробовать на одной. Если будет толк, то и на остальные думали поставить. Подключил я этот "Ганит" в начале этой неделе. Сегодня галогенка уже снова потухла. Галогенки на 220 В.
Подскажите пожалуйста, каковы причины могут быть перегорания ламп кроме тех, от которых спасает "Гранит". (Я так понял, "Гранит" обеспечивает плавный пуск и плавное выключение ламп, а так же некоторую стабилизацию напряжения).
 

Сторінок: [1]