Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - rga

Страниц: [1] 2 3 ... 338
1
Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).
В сертификатах, по крайней мере старых, ТФ-кабеля, Интеркабеля, того же КДТ времен Хастел-кабло, присутствует крепеж - лотки. До определенного времени (где-то до 2014 года и отечественных производителей) сертификатов кабеля Е30-Е90 без крепежа не было вообще. Если что, у меня большой набор старых сертификатов.
Сертифицировались они по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, в котором сказано:
 5.3 оборудование для установки образца в печи
Для установки образца в печи необходимо использовать специальные средства (полки, консоли, скобы и т.п.), закрепленные на стенах, дне или потолке печи, на которые укладывается образец в соответствии с требованиями технической документации.

2
Ставили цветной СОММАХ (CDV-35HM + DRC-4CPN2), нареканий нет.

Если требуется крутяк навороченный, посмотрите BPT: http://www.came.com.ua/products/came_dom/ . Тоже ставили, все довольны.

Вот тут беспроводная система http://www.zkteco.com.ua/doorphone.htm . Сами не пробовали, но СУД эти ребята продают неплохую.

Домофон можно скрестить и с СУД с биометрией.

3
Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Недавно обсуждали это.
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

Покрытие - это кровля, перекрытия с точки зрения пожарной безопасности определяются в ДБН В.1.1-7. То есть технически, из 2 метров Вы получите два запотолочных пространства: одно - меньше 0,8, другое - больше, которое все равно нужно тушить независимо от нагрузки. Назвать то, что останется, этажом не получится, поскольку ему нужен нормальный пол, перекрытие какой-то огнестойкости.
Теоретически, пройти экспертизу с таким решением можно, просто не указывая, что за "конструкцией" что-то имеется. Если уверены в "конструкции", то просто учтите, что это пожизненная ответственность ГИПа.
К слову, балки кровли не деревянные?

4
Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
В предыдущей версии ДБН формулировка вообще уникальная. Читать ее можно было как угодно. Думаю, поэтому ее и привели в порядок.
Полная формулировка 2010 года:
Незалежно від площі, в разі обладнання об'єкта автоматичною системою спринклерного пожежогасіння, якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м. Іншими системами автоматичного пожежогасіння згідно з проектом, якщо висота більше ніж 0,8 м, та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м, пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м

Получалось так,
- есть в здании ВПТ, то при больше 0,8 тушить;
- нет в здании ВПТ, тушим другим ОТВ при условиях (и здесь начинается бардак):
1) больше 0,8 , и нагрузка   
2) нагрузка
Уже нестыковка. Если есть ВПТ и высота больше 0,8, то нагрузка не учитывается. И зачем другими ОТВ "больше 0,8"+нагрузка, если при нагрузке и так тушить нужно. Явно напрашивается "або" вместо ", и". Это и подправили. И тонкости с ОТВ убрали.

5
Я отримав відповідь з авторитетного джерела щодо готовності вітчизняних виробників кабельної продукції проводити випробування на скобах вітчизняних виробників. Ось вона:
"Добрый день.
Нет проблем, первый раз слышу.
Мы все готовы, ведь испытание за счет производителей крепежа.
Нам всем выгодно сертифицировать и проходить испытание на  скобах, т.к. при этих самых жестких испытаниях согласно ДБН этот кабель может применятся с любыми сертифицированными крепежами".
А почему бы им при сертификации кабелей не выбрать самим такой крепеж?
За чужой счет каждый готов.

6
Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято
Вариант. Только ячейки нужно сделать правильного размера. Об этом в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

7
и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения.
Не вариант. Автономные системы разрешены только как дополнительное средство, устанавливаемое по желанию там, где это обязательно не прописано.

8
Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий?
Да.
Если больше 0,8 м - тушим в обязательном порядке. Если есть указанная нагрузка, то тушим и при меньшей высоте.

9
КЛ Р30/Р90 не конче мають бути виконано з якихось особливих кабелів. Адже у ДБН В.2.5-56:2014 зазначено "5.16. Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного температурного режиму (далі – СТР) відповідно до ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищені від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості". Проблема дорговизни спеціальних кабелів та систем прокладення виникає через те, що "план В" щодо захисту КЛ "будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами" виявляється ще дорожчим. Це і є ціна бепеки, яку не доводилося платити у минулі роки, доки не збудували ТЦ з заплутаною системою переходів та сходових маршів (у намаганні якнайдовше протримати там потенційних покупців, полегшуючи їхні гаманці) та висотного житла. Тому й так поважають пожежників у Японії, що там тиснява є ще більшою, ніж у нас.
Защита КЛ строительными конструкциями не сколько дорога, сколько неудобна, как для прокладки, так и для последующей замены при необходимости. И ТЦ с высотным жильем здесь не при чем. Огнестойкость кабельной продукции требуется для любых систем, которые должны работать во время пожара, хоть в высотках, хоть в отдноэтажках.
А дороговизна скоб определяется в сравнении стоимости отечественного кабеля и оборудования и импортного крепежа. Скобы для огнестойких кабелей наши предприятия тоже уже делают, но вот отечественные производителя кабеля не хотят с ними сертифицировать свою продукцию. А жаль.

10
Потрібна системна робота у багатьох напрямках, аби відчути позитивні зрушення.
Особенно в направлении изготовления отечественного крепежа.
Вот прикидывала стоимость расширения системы оповещения (т.е. нет системного оборудования). Так скобы для крепления огнестойкого кабеля стоят столько же, сколько все остальное вместе взятое. И это по ценам из каталога неизвестно какого года.

Посмотрим, что будет в регламенте. По идее, огнестойкие кабели под него должны бы попасть. Если в декларации будут писать кабель с системой крепления, как это раньше было во всех сертификатах, а теперь почему-то исчезло у отечественных производителей, то применять мы сможем только кабель с соответствующими системами крепления. Тоже вариант, хоть выбор и ограничивает.

11
Одним з заперечень спеціалістів з СПЗ на пропозицію прописати у ДБН "кабельні лінії" замість "кабелі" якраз було наступне: "Який сенс виконувати КЛ P30/P90 від сповіщувача (світильника аварійного освітлення, динаміка голосових повідомлень), коли самі ці пристрої не мають стійкості Р30/З90".
Сенс прямой - поддержка работоспособности и целостности линии, что требуют нормы.
Поэтому в оповещение в магистральную линию ставятся огнестойкие коробки, а к динамику от коробки ведется отдельный провод. Если сгорит один динамик, то магистраль останется работоспособной вместе с остальными динамиками.
Есть специалисты, которые поддерживают тему обычного кабеля оповещения в зоне оповещения и огнестойкости его только в транзитных зонах. Другие специалисты вполне обоснованно возражают. Кто-то побеждает и в нормы попадает то, что попадает.

Если говорить, например, о шлейфах сигнализации, в которые включены модули управления или лини связи ППКП в иерархических системах, то требоваия к таким линиям определяет еще и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п.А.6.11.2.
Кабели должны быть огнестойкими. А о работоспособности говорит раздел о неисправностях. Единичная неисправность (сгорел один модуль) не должна влиять на весь ШС. Это обеспечивается изоляторами.

12
Тогда дальше.  :)

ДБН В.2.2-20:2008 "Готелі"
7.3.7  Елементи кабельних ліній та систем проводки, до складу яких входять електричні й оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотків та драбин, повинні відповідати вимогам додатка Т ДБН В.2.2-9.

ДБН В.2.2-23:2009 "Предприятия торговли"
9.5.4 Кабельные линии и системы электропроводки должны отвечать требованиям пожарной
безопасности в соответствии с приложением Т ДБН В.2.2-9.

ДБН В.2.2-9-2009
ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ
9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.

ДБН В.2.5023
ж)   кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарно-спасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
1)   Р90, если эти линии ...
2)   Р30 и выше, если эти линии ...

ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДБН В.2.2-15-2005 Зміна № 1
4.23.6   Кабельні лінії живлення, управління (керування), які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі спеціальних ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидаляння і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і керування евакуацією людей - не менше ніж 15 хв.

ДБН В.2.2-24-2009 "Здания и сооружения. Проектирование высотних жилых и общественных зданий"
9.78 Елементи кабельних ліній та систем електропроводки, до складу яких входять електричні і оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин, повинні відповідати нижченаведеним вимогам пожежної безпеки.
9.78.6 Кабельні лінії живлення і управління, які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидалення і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей - відповідно до часу евакуації людей з будинку, але не менше ніж 30 хв.
Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і управління систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей
ДБН В.2.3-15:2007
См. п.8.3

13
ДБН В.2.5-56:2014
9.6.5   Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі. Поперечний переріз кабелю потрібно визначати, беручи до уваги довжину мережі, струм та електричну напругу у кабелі.
9.6.6   Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись із використанням розподільних коробок із класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабелів. Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження кабельних ліній полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження.

Ну и п.5.16, например:
5.16.2   Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими протипожежними та інженерними системами згідно 6.1 повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно з 5.16.



14
Зря прописали условия испытаний?
Или другое "зря" имеется ввиду?
Зря так подробно, в штуках. Не вижу никаких оснований для ограничения количества коробок, кроме технических характеристик системы, в которую входит линия. Но когда записано так, как записано, две коробки на линию становятся тормозом.
Еще бы скобы в штуках вписали, вообще бы был атас.

15
Дякую за роз"яснення. Повідомлю причину, як тільки довідаюся про це від тих, хто замовляв випробування.
Подозреваю, что в сертификате описали просто условия проведения испытания, включая количество коробок. А зря.

Страниц: [1] 2 3 ... 338