Thank You Posts

Show post that are related to the Thank-O-Matic. It will show the messages where you become a Thank You from an other users.

Сообщения - rga

: 27 Май 2018, 21:16:01 1 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).
В сертификатах, по крайней мере старых, ТФ-кабеля, Интеркабеля, того же КДТ времен Хастел-кабло, присутствует крепеж - лотки. До определенного времени (где-то до 2014 года и отечественных производителей) сертификатов кабеля Е30-Е90 без крепежа не было вообще. Если что, у меня большой набор старых сертификатов.
Сертифицировались они по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, в котором сказано:
 5.3 оборудование для установки образца в печи
Для установки образца в печи необходимо использовать специальные средства (полки, консоли, скобы и т.п.), закрепленные на стенах, дне или потолке печи, на которые укладывается образец в соответствии с требованиями технической документации.

: 25 Май 2018, 20:16:27 2 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Недавно обсуждали это.
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

Покрытие - это кровля, перекрытия с точки зрения пожарной безопасности определяются в ДБН В.1.1-7. То есть технически, из 2 метров Вы получите два запотолочных пространства: одно - меньше 0,8, другое - больше, которое все равно нужно тушить независимо от нагрузки. Назвать то, что останется, этажом не получится, поскольку ему нужен нормальный пол, перекрытие какой-то огнестойкости.
Теоретически, пройти экспертизу с таким решением можно, просто не указывая, что за "конструкцией" что-то имеется. Если уверены в "конструкции", то просто учтите, что это пожизненная ответственность ГИПа.
К слову, балки кровли не деревянные?

: 25 Май 2018, 19:15:44 3 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
В предыдущей версии ДБН формулировка вообще уникальная. Читать ее можно было как угодно. Думаю, поэтому ее и привели в порядок.
Полная формулировка 2010 года:
Незалежно від площі, в разі обладнання об'єкта автоматичною системою спринклерного пожежогасіння, якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м. Іншими системами автоматичного пожежогасіння згідно з проектом, якщо висота більше ніж 0,8 м, та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м, пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м

Получалось так,
- есть в здании ВПТ, то при больше 0,8 тушить;
- нет в здании ВПТ, тушим другим ОТВ при условиях (и здесь начинается бардак):
1) больше 0,8 , и нагрузка   
2) нагрузка
Уже нестыковка. Если есть ВПТ и высота больше 0,8, то нагрузка не учитывается. И зачем другими ОТВ "больше 0,8"+нагрузка, если при нагрузке и так тушить нужно. Явно напрашивается "або" вместо ", и". Это и подправили. И тонкости с ОТВ убрали.

: 25 Май 2018, 18:56:16 4 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято
Вариант. Только ячейки нужно сделать правильного размера. Об этом в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

: 25 Май 2018, 18:53:59 5 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения.
Не вариант. Автономные системы разрешены только как дополнительное средство, устанавливаемое по желанию там, где это обязательно не прописано.

: 25 Май 2018, 14:38:27 6 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Запотолочное пространство, СПС или АСПГ

Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий?
Да.
Если больше 0,8 м - тушим в обязательном порядке. Если есть указанная нагрузка, то тушим и при меньшей высоте.

: 24 Май 2018, 15:30:06 7 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

Одним з заперечень спеціалістів з СПЗ на пропозицію прописати у ДБН "кабельні лінії" замість "кабелі" якраз було наступне: "Який сенс виконувати КЛ P30/P90 від сповіщувача (світильника аварійного освітлення, динаміка голосових повідомлень), коли самі ці пристрої не мають стійкості Р30/З90".
Сенс прямой - поддержка работоспособности и целостности линии, что требуют нормы.
Поэтому в оповещение в магистральную линию ставятся огнестойкие коробки, а к динамику от коробки ведется отдельный провод. Если сгорит один динамик, то магистраль останется работоспособной вместе с остальными динамиками.
Есть специалисты, которые поддерживают тему обычного кабеля оповещения в зоне оповещения и огнестойкости его только в транзитных зонах. Другие специалисты вполне обоснованно возражают. Кто-то побеждает и в нормы попадает то, что попадает.

Если говорить, например, о шлейфах сигнализации, в которые включены модули управления или лини связи ППКП в иерархических системах, то требоваия к таким линиям определяет еще и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п.А.6.11.2.
Кабели должны быть огнестойкими. А о работоспособности говорит раздел о неисправностях. Единичная неисправность (сгорел один модуль) не должна влиять на весь ШС. Это обеспечивается изоляторами.

: 23 Май 2018, 19:20:19 8 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

1. Якщо таке обмеження є  у діючому НД України - виходить, що лінія з понад 2-ма коробками не відповідатиме вимогам Е30 для України.
В действующих НД, насколько мне известно, таких ограничений нет.
Такое ограничение есть в Вашем сертификате, см.Додаток. Отсюда и вопросы.

: 16 Май 2018, 10:33:19 9 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Обережно, фальсифікат!

Эх! Вот вместо этих войнушек лучше бы качеством кабеля озаботились. Что Дортмунд, что Алай.
А то все прибыли вкладываются в будущую победу и тихо уплывают на сторону. А будущее - оно дело такое, кто знает, пригодится эта победа или нет?  :'(

: 20 Апрель 2018, 11:23:59 11 Проектирование / Бюрократия. Ценовые вопросы. / Re: Расчет стоимости проекта / Розрахунок вартості проекту

А как это оформить по форме 2-П?
Не знаю, как по П-2, у нас это выглядит примерно так:
Система оповіщення про пожежу.
Площа, що захищається: 1429,39м²   

Розділ 60 табл. 60-5 п.8
К1,1 Розділ 60 Заг.вказівки.п.7
К0,5 Табл. 60-5 прим. п.7
К1,01 Табл. Ж.1 ДСТУ Б Д.1.1-7:2013
К11,23 Табл.Ж.3 ДСТУ Б Д.1.1-7:2013   

1152х1,1х0,5х1,01х11,23

Есть еще:
- п.9 - К1,3, правда, он для ПС, ОС и ПТ;
- к1.1 - скрытая прокладка кабеля (табл. 60-5, прим.10);
- к1,08 - кабель в трубах (табл. 60-5, прим.11).

Как скрещивать ценник с ДСТУ, не знаю. По 37-му можновзять сети проводного вещания, но наши считают обычно по 60-му.

: 19 Апрель 2018, 12:36:27 13 Слаботочные сети / Пожарная безопасность / Re: Пожарные требования к "слаботочке"

Итог: пришел местный "пожарный решала", нагнул нас за увеличение сметы, в плане, пожарных свойств кабелей. Пожарка - это да, требования на нее распространяются, а все остальное - простыми обыкновенными кабелями. Как пример, аналогия с предыдущим построенным ими ТРЦ.
Это сейчас так?
ДБН В.2.2-23:2009 "Предприятия торговли"
9.5 Электроснабжение и электрооборудование
9.5.4   Кабельные линии и системы электропроводки должны отвечать требованиям пожарной безопасности в соответствии с приложением Т ДБН В.2.2-9.

Правда, приложение Т - это ДБН В.2.2-9-99 (по сути, повтор требований 23-го), в ДБН 2009-го года его нет, но есть вот это:

ДБН В.2.2-9-2009
ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ
Основные  положения
9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.

Это требования к ЛЮБЫМ кабельным линиям. Ну а 23-й Вы знаете.

: 18 Апрель 2018, 17:12:16 14 Слаботочные сети / Пожаротушение / Re: Тушение вертикальной шахты

И еще вопрос на счет "подвесных" потолков: есть старое складское здание часть которого переделывают под производство. В той части где будет производство устанавливаются конструкции из сэндвич панелей которые делят большое помещение на несколько небольших и по высоте отделяют производство от инженерных трасс (вентиляция, кабельные лотки). Собственно вопрос: как считать пространство над сэндвичем это пространство за подвесным потолком или 2 этаж (высота "помещения" над сендвичем от 2-3м), в первом случае тушить нужно, а во втором - нет. Или я что-то не правильно понял
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

На мой взгляд, перекрытие - это то, по чем можно ходить. :)
Какими должны быть перекрытия с точки зрения пожарной безопасности, написано в ДБН В.1.1-7.
Сэндвичи мало похожи на перекрытие, даже если там мостики проложены. Это запотолочное пространство. Оно может быть и 2м высотой, и 3, и 5. Всякое встречалось. И да, есть норма тушить. Возможно, для того, чтоб людям на голову при пожаре все это счастье не начало падать, перегораживая пути эвакуации.

: 17 Апрель 2018, 19:57:22 15 Слаботочные сети / Пожарная сигнализация / Re: Пожсигнализация в доме культуры

Посмотрите ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п.В.7 Системи, що налагоджуються відповідно до активності діяльності.
Но все это надо будет как-то согласовывать.
Страниц: [1] 2 3 ... 38