Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: Yurik від 04 Жовтень 2011, 16:04:29
-
Подскажите когда необходимо закладывать в проект плиты для опор, а когда нет? Везде просто формулировка: "в слабых грунтах", это какие грунты? Меня озадачили вопросом почему мы их не закладываем в проект?
-
я смотрю по типовому проекту, согласно которого проектирую ВЛ.
-
Я так понимаю, данная плита для оттяжки? А не когда стойки используются?
-
Согласно 21.0045 плиты П-3и на подкосных опорах обязательны при любых раскладах.
-
Я думал, что данные плиты применяются для варианта приведенного в первом файле (вариант с натяжкой тросса), а в типовом увидел еще и под стойку.
Generator у нас, вроде как, 21.0045 не действует, да и нет у меня по 4 СИПа на опоре. А все еще 3.407.1-136.
-
Yurik,, "...к слабым грунтам следует oтнoсить: тoрф и затoрфoванные грунты, илы, сапрoпели, глинистые грунты с кoэффициентoм кoнсистенции бoлее 0,5, иoльдиевые глины, грунты мoкрых сoлoнчакoв."
-
Diez, спасибо.
Я сейчас смотрел проект, выполненный организацией в ходящей в состав обла, там заложено 5 таких плит, анкеров насчитал всего 2, из них 1 существующий, но его необходимо усилить, т.е. ну максимум 3 плиты. Там редко ошибаются (проекты делают долго, но качественно). Да и вообще возник вопрос зачем такие плиты по улицам поселка с нормальным грунтом.
-
В проекте 3.407.1-143.1 "Опоры на базе железобетонных стоек длиной 10,5 м" в пояснительной записке есть пункт 5 "Закрепление опор в грунте". Там на шести страницах все описано, когда применять плиты П-3и, а когда можно не применять. Еще в этом проекте есть приписка: "Вместо плиты П-3и в соответствии с ПЗ раздел 5 допускается установка плиты П-4, ригеля Г7 или установка опор без плит.
-
ilkush, полностью согласен с Вами, в части закрепления опор в грунте надо смотреть ПЗ.
От себя хочу добавить, что для принятия правильного решения, нужно иметь еще и отчет по геологии, а еще лучше что бы специалист-изыскатель объяснил что и где смотреть. Когда первый раз сам принялся смотреть отчет по геологии, было такое впечатление что там никогда не разберусь :o, но слава Богу было к кому подойти. Подошел к изыскателям, они мне всё объяснили и "разжевали" :thumbsup:, теперь вроде проблем пока нет.
-
к слабым грунтам следует oтнoсить: ...
+ суглинки с показателем текучести более 0,5
-
ilkush, спасибо конечно за ссылку на типовой, но вопрос не в ВЛ-6(10)кВ, а в ВЛ-0,4кВ. Хотя я понимаю, что принцип то один и тот же. Просто в ТП 3.407.1-136 пара фраз и табличка.
нужно иметь еще и отчет по геологии
Еще бы тогда и съемку заказать, а так за частую приходится работать на выкопировках (причем не самых свежих).
Из всего выше сказанного, я понял, что эти плиты только для слабых грунтов.
-
что эти плиты только для слабых грунтов.
Yurik, что касается глин и суглинков: что бы понять "слабые" они или нет, надо все равно смотреть их харрактеристики.
Недавно делал ВЛИ и расчитывал в качестве промежуточных опор применить бесподкосные угловые промежуточные опоры по 21.0112-03, но не тут то было.
Оказалось что по трассе преобладали суглинки с
с показателем текучести более 0,5
Так что пришлось применять опоры с подкосами.
-
Yurik, а Вы воздушку с неизолированными проводами делаете?
У нас такие решения рубят на корню. СИП и только.
-
Generator, если новая линия - СИП. Но бывают реконструкции, замены опор, прокладка дополнительного или замены на большие сечение проводов
-
Сейчас делаете ВЛИ или ВЛ?
-
Generator, сейчас вопрос возник вот откуда:
Я сейчас смотрел проект, выполненный организацией в ходящей в состав обла, там заложено 5 таких плит, анкеров насчитал всего 2, из них 1 существующий, но его необходимо усилить, т.е. ну максимум 3 плиты. Там редко ошибаются (проекты делают долго, но качественно). Да и вообще возник вопрос зачем такие плиты по улицам поселка с нормальным грунтом.
Ну и для общего развития, я такие плиты не ставил нигде, вот и интересно стало.
-
Сейчас делаете ВЛИ или ВЛ?
Спрашиваю вот для чего, во вложении "Анекрная опора.jpg" присутствует ПЛI, я так понял это СИП.
Если Вы делаете ВЛИ, то в части закрепления опоры использовать ПЗ 3.407.1-136 не есть хорошо. По какому типовому ВЛИ работаете? Ссылочку дайте.
Да и вообще возник вопрос зачем такие плиты по улицам поселка с нормальным грунтом.
Не видя геологии невозможно точно сказать, что там "нормальные грунты"
-
Если Вы делаете ВЛИ, то в части закрепления опоры использовать ПЗ 3.407.1-136 не есть хорошо
Почему? Согласно ТП 3.407.1-136 опоры СВ-95 устанавливаются в пробуренные котлованы диаметром 350-450мм, согласно пособию по проектированию арх. №202н "Укрсельэнергопроект" (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=527 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=527)) диаметр - 500мм, глубина - 2500мм (и там и там).
По какому типовому ВЛИ работаете?
арх. №202н, только вместо их арматуры пишу свою (Ensto), также есть арх. 128н/1 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1501 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1501))
Не видя геологии невозможно точно сказать, что там "нормальные грунты"
Согласен, но грунты действительно нормальные.
-
Ссылка
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=527[/url]
не работает
-
Generator, у меня открывает, файл лежит в файловом архиве, раздел типовые-воздушные линии-3 страничка
-
Yurik, если проект делается по арх. №202н, то и выбор способа закрепления опоры к грунте нужно делать по этому типовому.
В чем проблема это сделать?
Расчетом опор никогда не занимался, да и по хорошему не хочется вникать в это, т.к. это отдельное серьезное направление, тем не менее, думаю СИП и неизолированные провода будут давать различные нагрузки на опоры ИМХО.
-
правильная ссылка на арх. №202н вот энта - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=523 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=523)
-
Generator, спор ушел в другую сторону, вчера вечером было мало времени, поэтому вырвал картинки из 2-х разных типовых. Я хотел разобрать, как мне казалось, эти плиты только для выполнения подкоса тросом. По поводу выбора типового - если у меня только ВЛИ, то арх. №202н, если есть и ВЛ, тогда плюс ТП 3.407.1-136
-
Yurik, не думаю что мы спорим, мы дискутируем :).
Итог следующий: по какому типовому работаете, там и смотрите способ закрепления опоры к грунте. Нет там плиты, значит она там и не нужна.
-
Сбросьте пожалуйста чертеж установки опоры СВ-105 с плитами П-3и если у кого то есть такое прорисовано в dwg