Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: Evgen Koc від 10 Червень 2016, 19:42:39
-
Громадське обговорення ДБН-В.2.5-28-2006: Природне і штучне освітлення. http://lampochki.org.ua/?p=1703&lang=uk (http://lampochki.org.ua/?p=1703&lang=uk)
Хто був на обговоренні, поділіться враженнями.
-
Та да - по читати б те що вони там обговорювали
-
Evgen Koc, У меня друг был. Впечатление резко негативное. Деталей не скажу, ибо "Мопед не мой" (с)
-
Був там.
По факту нічого цікавого.
Сіли. Послухали. Затвердили. Поїли. Випили.
"Великі фахівці" намагалися влучити блискавками у розробників.
Як то всюди кажуть , хтось працює, а хтось критикує та лобіює ;)
Міністерство геніально забуло про документ на пів року.
Поки півні не почали клювати у с....у.
Є там такі шкідники. :D
Успехов Вам. Вы держитесь здесь. Всего доброго и хорошего настроения.
-
Щось я запутався, допоможіть! Норми освітлення, у додатках, вказують для люмінісцентних ламп чи для жарівок?
-
Норми освітлення, у додатках, вказують для люмінісцентних ламп чи для жарівок?
Освітленість, наведена для ламп розжарювання, позначена 2), тобто в таблиці освітленість наведена для ЛЛ.
-
Дякую! Це бачив, але думав хтось знає де є пряме посилання! Десь таке було, але напевно в якихось старих документах
-
ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення» Вже вийшов.
Проводимо збір Коштів на другий випуск посібника.
ПРОБЛЕМИ ПРИРОДНОГО І ШТУЧНОГО ОСВІТЛЕННЯ
Посібник до ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
Шукаємо спонсорів виробників світлотехніки.
Чекаємо ваших запитань до ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
З метою придбання першого випуску звертатися до редакції Інформаційного збірника
«Промислова Електроенергетика та Електротехніка»
Роздрібна ціна - 1950 гривень
У другому виданні посібника будуть додатково розглянуті такі питання: особливості освітлення вибухонебезпечних і пожежонебезпечних приміщень, освітлення об’єктів нафтопереробної та хімічної промисловості, гірських підприємств, об’єктів чорної металургії, залізничних станцій та теплиць; методи розрахунку освітленості та шляхи енергозбереження.
-
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
-
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Збираєте кошти від спонсорів а потім продаєте і ще раз отримуєте гроші . Самі придумали таку схему здирництва ?
-
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Збираєте кошти від спонсорів а потім продаєте і ще раз отримуєте гроші . Самі придумали таку схему здирництва ?
Спонсори не перекривають навіть чверті витрат.
Якщо немає грошей то не привід скиглить та безпідставно звинувачувати.
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
-
Збираєте кошти від спонсорів а потім продаєте і ще раз отримуєте гроші . Самі придумали таку схему здирництва ?
Читайте ЗУ "Про стандартизацію", Стаття 25 і припиніть звинувачувати розробників стандартів у тому, що вони цей закон виконують. Ящо маєте бажання щось змінити, об'єднуйтеся у громадські організації та подавайте пропозиції до новообраного складу ВРУ. Зважте на те, що розповсюдженою світовою практикою є те, що саме бізнес фінансує нормотворчу діяльність. За існуючого ставлення підприємств і проектних організацій до участі у цих процесах буде продовжуватися практика прийняття стадартів IEC/EN методом визнання (без перекладу, мовою оригіналу). Хто не хоче годувати своїх розробників стандартів, годуватиме закордонних.
-
Читайте ЗУ "Про стандартизацію", Стаття 25 і припиніть звинувачувати розробників стандартів у тому, що вони цей закон виконують.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1315-18 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1315-18)
Стаття 25. Право власності на національні стандарти, кодекси усталеної практики та каталоги
Evgen Koc, на скільки я розумію, мова йде про Проводимо збір Коштів на другий випуск посібника.
До чого тут право власності? І до чого тут ЗУ "Про стандартизацію"?
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, військові стандарти, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.
ДБН - Державні БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ
об'єднуйтеся у громадські організації
Ну так така організація вже існує - ГІЛЬДІЯ ПРОЄКТУВАЛЬНИКІВ :D продовжувати мабудь не варто подавайте пропозиції до новообраного складу ВРУ
=-0 ВРУ ще й цим має займатися?
Єдине що мене турбує - чому з першого разу не написати норми так щоб для розуміння не треба булоб писати, видавати посібник?
-
Задовольнити різних людей з різноманітним сприйняттям реальності на жаль фізично не маємо можливості. :D
Окрім то го. :wall: Відкрию для вас шалену таємницю "полішенеля" для дітей, фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат. :sly: Яке суспільство таке й фінансування. Але розробники витримали знущання і ви маєте хоча би щось, а це більше ніж нічого. :thumbsup:
Тому і видають посібники з коментарями та роз'ясненнями до законів то що. Таке життя що поробиш.
-
Якась дивна арифметика
Роздрібна ціна - 1950 гривень
фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат
Спонсори не перекривають навіть чверті витрат
Тобто вартість одного примірника разом з авторськими гонорарами та прибутком приблизно - 3000грн? На якому папері та якими чорнилами написано посібник?
Для порівняння
Посідник який Ви пропонуєте
Формат книги А4.
180 страниц.
Полноцветная печать.
Язык: Украинский и русский.
2019 год
І щось накшталт посібника
https://rozetka.com.ua/72212589/p72212589/ (https://rozetka.com.ua/72212589/p72212589/)
Фізика на пальцях. Для дітей і батьків, які хочуть пояснити дітям - Олександр Ніконов
352 сторінок А5 (об"єм приблизно однаковий)
133₴
-
Ніколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить. :D
Дивні ваші розрахунки. ДБН ви можете придбати лише у Держави. А бесіда про Посібник.
Промовка за 10% відноситься до розробки ДБН, а чверть до розробки посібника.
Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн..
Прибуток у 3000 грн.?! Геніально! Фантастичний розрахунок! Як би я знав що так можна.... :D
Не заперечую. Купуйте пана Ніконова (у свої книжках він дуже полюбляє мавп та зброю)
та проектуйте за ним, тільки коли понесете свій витвір мистецтва до експертизи
то покличте усю спільноту eom.com.ua ми з радістю подивитися на шоу. :D
-
Єдине що мене турбує - чому з першого разу не написати норми так щоб для розуміння не треба булоб писати, видавати посібник?
Вимоги щодо написання норм виписано у ДСТУ 1.5:2015 "Національна стандартизація. Правила розроблення,
викладання та оформлення національних нормативних документів". Якщо маєте бажання щось змінити у цьому документі - звертйтеся з пропозиціями до НОС (там завершується робота з перегляду "основоположних" ДСТУ - з номерами 1.ХХ).
Додайте до цього ще й ту обставину, що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки". Адже фінансування якихось перекладів є справою ТК, які не мають інших джерел фінансування, окрім тих, які можуть надати заінтересовані сторони. Тобто ті, кому ці ДСТУ потрібні. А міжнародні стандарти приймаються практично без участі представників з України (хоча є приємні винятки). Там, де ця участь фінансується, вплив України більш помітний і нові НД враховують інтереси наших виробників послуг і продукції Нічого нового - хто не годує власних спеціалістів, годуватиме закордонних.
-
Прибуток у 3000 грн.?!
ПРОМЕЛЕКТРО, Не прибуток, а вартість книги разом з усіма видатками та прибуткомНіколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить.
я не риюсь в Вашій кишені, я рахую свої гроші. Тільки коли наступного разу будете розраховувати норму прибутку подумайте над наступним: маю сумніви, що за такою ціною у Вас хтось буде купувати цей посібник. Вам не сподобалося порівняння з Фізика на пальцях, ось Вам інше порівняння - ПУЄ http://www.fort.kharkiv.com/goods_PUE-2017-Ukraina.htm (http://www.fort.kharkiv.com/goods_PUE-2017-Ukraina.htm) сторінок - 760 (з урахуванням формату - у 2 рази більше), вартість 499гр (майже у 4 рази дешевше), тобто різниця в ціні у 8 разів
що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки".
Evgen Koc, Знову не розумію про що Ви? В данному випадку мова йде про посібник до ДБН, при чому тут ДСТУ та ЗУ "Про стандартизацію"?
-
Вартість книги разом з усіма видатками та прибутком - Це комерційна таємниця.
Ваша уява та розрахунки дуже далека від реальності.
Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші. :sly:
Пропоную вам самим знайти кошти, розробити ДБН, пройти експертизи та шкідників,
а потім додатково знайти кошти та видати посібник.
Впевнений аудиторія eom.com.ua дуже ласкаво сприйме вашу, повну поневірянь, реальну історію про цікаві досліди.
У своїх зрівнялівках ви порівняли холодне з круглим.
Обсяг друку різний, Повнокольоровий не є ч/б, папір різний, аудиторія за чисельністю різна, рік виходу різний.
Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн.. :D
Окрім того, ви вже егоїстично відрекламували два посилання на різні книжки. =-0 :D :o
Вся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
На цьому залишаю вас, маю надію при світлому розумі та у доброму гуморі. :thumbsup:
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! Bow
-
Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник
А чому відразу на двох мовах українська то російська ? Мені російська не потрібна , чому люди мають переплачувати ? Випустіть окремо два посібника , один на українській інший на російській (якщо комусь він буде потрібний в Україні) , об’єм кожного посібника буде приблизно у 2 рази менше і ціна відповідно буде меншою .
-
ПРОМЕЛЕКТРО, Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html ?
-
Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші.
Да боже збав :DВся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
Ви праві, за такою ціною - нецікаво А чому відразу на двох мовах українська то російська ?
так це в одному примірнику дві мови? =-0 Це ще більше становиться цікавше і цікавше, тобто я маю запланити за 90 сторінок сумнівної інформації -1950гр, тобто приблизно 40гр за аркуш? Я щось не знайшов інформації хто цей посібник писав і чи має він офіційний статус, тобто чи можна на нього посилатися?
Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html
:D
Бумага - мелована =-0 навіщо?
-
Сугор, посмотрите оглавление Пособия и удивитесь))
Я не против красивых коллекционных изданий (например, того, на которое Вы дали ссылку в розетке вместо Физики).
И иногда одно предложение с нужной подписью и печатью стоит намного дороже.
Но как по мне, Пособие к СНиП (ДБН) полезно в формате старых пособий или хотя бы как была выпущена книжка "ДНАОП в вопросах и ответах".
-
hi_tech, я давал ссылку на книгу, которая по объему примерно соответствует пособию.
посмотрите оглавление Пособия и удивитесь
посмотрел, авторов увидел, а также прочитал содержание из 180 страниц пособия 122 это собственно ДБН-28, который можно купить значительно дешевле, т.е. 1950гр это за 48страниц статей которые ни к чему не обязывает
-
Тим, хто полюбляє цифри, раджу познайомитися зі світовим досвідом, завітавши на сайт NFPA, недержавної організації США, яка вже поднад 110 років пильнує пожежну й індустріальну безпеку своєї країни. Ціна на електричний код NFPA 70 (у нас це ПУЕ) коливається у межах 5000 грн. (по курсу).
https://catalog.nfpa.org/Preorder-NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-P20123.aspx?icid=W027
А 3-денне навчання з NFPA 70 - 40000 грн. Сорок тисяч, Карл!
https://catalog.nfpa.org/NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-2020-Essentials-3-day-Classroom-Training-with-Certificate-of-Educational-Achievement-P20646.aspx
Зважте, що NFPA не має ніякої державної фінансової підтримки.
-
коливається у межах 5000 грн. (по курсу).
Evgen Koc, а не моглиб Ви цю цифру перекласти по іншому курсу - скільки годин має працювати інженер-електрик в США http://allusalife.ru/%D0%B0/novosti-saita/zarplata-inzhenerov-elektrikov-v-ssha (http://allusalife.ru/%D0%B0/novosti-saita/zarplata-inzhenerov-elektrikov-v-ssha) щоб купити примірник NFPA 70? ще цифри: в NFPA 70 1332 сотінки (приблизно формату А5) тексту, тобто меньше 4гр за стоінку, навіть якщо ціну привести до А4 виходить приблизно 7,5гр, проти 10,8 за сторінку посібника - тобто все одно дешевше. При цьому у "посібнику" за виключенням ДБН-28 (який можна придбати значно дешевше) немає корисної інформації. Для порівняння, у файловому архіві є посібник для гл.1.7 ПУЕ, не знаю за якою ціною його тоді продавали, але в ньому немає абстрактних наукових статей і реклами спонсорів, а корисної інформації для розуміння вимог ПУЕ значно більше
-
Багато чого має вирішити ринок. Якщо спожувачу й надалі буде байдуже до кваліфікації виконавців (виготовлювачів продукції), посібники нікому потрібні не будуть, а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію. Позитивні зміни відбуваються, але треба мати хист, аби побачити ті перші паростки чи терпіння дочекатися більш помітних наслідків.
-
Багато чого має вирішити ринок.
цілком погоджуюсь, маю сумнів, що за такою ціною у такому виконанні хось буде купувати цей "посібник"а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію
як це вийшло з ДСТУ EN 62305:2012?